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Atti degli apostoli.

Last Update: 7/10/2017 8:58 PM
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7/10/2017 1:46 PM
 
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Alla domanda la bibbia è parola di Dio risponderemmo forse



Dipende cosa intendi... ogni singola parola nella Bibbia è dettata da Dio: no. Le informazioni che contiene sono divine: si. Dio non ha dettato le parole, almeno non sempre, altrimenti dovremmo leggerla solo in ebraico o greco. Dio ha dettato il senso di ciò che voleva trasmettere. Quello ci interessa.

Shalom
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7/10/2017 2:02 PM
 
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Umberto(17)
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Domanda: la bibbia è parola di Dio?
7/10/2017 2:12 PM
 
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Si, lo sai bene che per i credenti lo è. Il problema è cosa intendi tu per parola di Dio...

Shalom 
[Edited by barnabino 7/10/2017 2:13 PM]
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7/10/2017 2:26 PM
 
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Umberto(17)
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Per me vuol dire che tutto quello che è scritto nella bibbia è vero,adamantino e non può essere falso.
Quindi quando si afferma di una regina etiope deve essere una regina etiope e non un re. E soprattutto visto che è parola non può essere interpretabile.
7/10/2017 2:36 PM
 
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Caro Umberto,


Per me vuol dire che tutto quello che è scritto nella bibbia è vero,adamantino e non può essere falso.
Quindi quando si afferma di una regina etiope deve essere una regina etiope e non un re



Il problema è che parli di un testo di 2000 anni fa, dobbiamo fare i conti con termini e culture che oggi sono scomparsi e di cui sappiamo pochissimo, ad esempio cosa vuol dire Candace, come detto era certamente una donna regale, ma non è detto che regnasse da sola, poteva essere una correggente, la regina madre, la moglie o la sorella del re. Non lo sappiamo con precisione e nessuno di coloro che nel I secolo e dopo (quando c'erano ancora stirpi etiopi) lessero il testo si posero il problema perché per loro il senso era chiaro, l'eunuco era al servizio di una donna regale della stirpe etiope.


E soprattutto visto che è parola non può essere interpretabile



Sul fatto che sia interpretabile... è insito nella parola stessa, non esiste testo che non sia interpretabile. Cosa renderebbe diversa la Parola di Dio da un testo qualunque? È una pia illusione pensare che esista un testo, una parola, non interpretabile perché l'ambiguità non è nel testo ma in chi lo legge.

Shalom
[Edited by barnabino 7/10/2017 2:46 PM]
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7/10/2017 2:50 PM
 
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Re:
Umberto(17), 09.07.2017 21:49:

Io su quella lista Amaritone non l'ho visto. Lista fatta da egittologi quel nome non l'hanno messo.
Barnabino come volevasi dimostrare......cosa?




Umberto(17), 10.07.2017 10:19:

Vedo che il pdf da me postato non è stato visionato. Fa niente, in quel pdf fatto da egittologi oltre a mettere il sito delle tombe trovate metteva gli anni di regno e non viene menzionata tal regina Amanetone. Comunque per tornare ad atti, il brano è piu che confusionale perché afferma di una regia Candige come a far figurare che Candice ( in maiuscolo ) fosse un nome. Ed alquanto sicuro che fosse così, non credo che Dio ( che sa tutto ) si sbagliasse dicendo la regina regina perché non ha senso.




[SM=g2037509]
7/10/2017 2:53 PM
 
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Re: Re:
I-gua, 10.07.2017 14:50:




[SM=g2037509]




I-gua non comprendo la tua perplessita e credo che hai frainteso qualcosa nei post di Umberto

infatti dice che non trova quel nome nella lista




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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
7/10/2017 3:15 PM
 
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Umberto(17)
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Barnabino l'interpretazione è prettamente umana, quindi posdiamo dire in base alla tua interpretazione hai ragione, in base alla mia interpretazione io ho ragione, risultato o abbiamo ragione entrambi o abbiamo torto, sarebbe inutile confrontarsi scambiare opinioni ecc. Tanto entrambi abbiamo ragione/torto in base alle nostre interpretazioni. E Dio in tutto questo dove sta?
7/10/2017 3:26 PM
 
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Caro Umberto,


Barnabino l'interpretazione è prettamente umana, quindi posdiamo dire in base alla tua interpretazione hai ragione, in base alla mia interpretazione io ho ragione, risultato o abbiamo ragione entrambi o abbiamo torto



Ci sono ovviamente delle regole da seguire, ad esempio conoscere il contesto, il significato di una parola o situazione in quella lingua, culture o epoca... ma in definitiva è così, due persone possono arrivare a due letture differenti dello stesso stesso testo, è nella natura stessa dell'uomo, tutto ciò che ci circonda è interpretato dalla nostra esperienza.


sarebbe inutile confrontarsi scambiare opinioni ecc. Tanto entrambi abbiamo ragione/torto in base alle nostre interpretazioni



Non è vero, perché tu mi hai detto che Candace era già morta, una interpretazione, io ho cercato il significato di Candace e ho scoperto che all'epoca il termine non era inteso come un nome di persona ma poteva essere usato per indicare genericamente una donne regale di stirpe etiope, ad esempio la regina madre, moglie o sorella correggente. Siamo arrivati a una spiegazione che prima né io né te conoscevamo attraverso il confronto e lo studio.


E Dio in tutto questo dove sta?



Dio è l'autore... non lo giudichi da una riga ma dall'opera omnia e se hai dubbi lo interroghi.

Shalom
[Edited by barnabino 7/10/2017 3:27 PM]
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7/10/2017 3:53 PM
 
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Umberto(17)
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Per chi crede. E Per chi non crede? Sarebbe un confronto fine a se stesso. Totale dubbi li avevo prima e dubbi li avrò sempre.
7/10/2017 4:34 PM
 
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Caro Umberto,


Per chi crede. E Per chi non crede?



Per chi non crede il NT è un solo documento storico con i pregi e difetti di qualunque altro documento antico.


Sarebbe un confronto fine a se stesso. Totale dubbi li avevo prima e dubbi li avrò sempre



Hai detto bene, se parti dal presupposto che il NT è una invenzione integrale di copisti furbi mentre tutti gli altri testi antichi sono infallibili il confronto resta sterile e fine a se stesso. Paolo stesso dice: "Ma l’uomo fisico non riceve le cose dello spirito di Dio, poiché per lui sono stoltezza; e non le può conoscere, perché sono esaminate spiritualmente". Non è un problema del testo, ma di come ciascuno si accosta ad esso. Dio ci lascia liberi di leggere nel testo quelle che siamo... Giacomo dice che la parola di Dio è uno specchio, in effetti riflette l'immagine di ciascuno che gli si accosta.

Shalom
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7/10/2017 4:45 PM
 
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Umberto(17)
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Eusebio di cesarea disse che Gesù nacque il 6 d.c prendendo riferimento a Luca e Giuseppe Flavio dove stabiliva che il censimento di Quirinio fu fatto il 37esimo anno dalla battaglia di Azio.
Ora ci si attiene alla presunta storia che ci porta a pensare A: Matteo disse un immane fesseria. B: stando così le cose Gesù se mori a 33 anni morì nel 39 C : nel 39 Ponzio Pilato non era più pretore.
Come ci si comporta tra fede e non fede?
7/10/2017 5:13 PM
 
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Caro Umberto,


Eusebio di cesarea disse che Gesù nacque il 6 d.c prendendo riferimento a Luca e Giuseppe Flavio dove stabiliva che il censimento di Quirinio fu fatto il 37esimo anno dalla battaglia di Azio



Non so a quale passo di Eusebio ti riferisci, ti ho già detto di mettere i riferimenti, riguardo al censimento di Quirinio non sappiamo se Luca parlasse proprio di quel censimento o di un altro, dato che specifica il "primo censimento" come se ne fosse seguito un altro. La questione è dibattuta da secoli ma non c'è accordo tra gli storici.

Eusebio, da parte sua, nelle Cronache dice che Gesù nacque il IV anno della 194esima olimpiade e nelle Storie Ecclesiatiche I, V, 2 nel 42esimo anno del regno di Augusto, il 28esimo della sottomissione dell'Egitto e della morte di Antonio e Cleopatra (30 a.C.) il che significa il 2 a.C. e non il 6 d.C., almeno stando alle indicazioni di Eusebio.


Ora ci si attiene alla presunta storia che ci porta a pensare A: Matteo disse un immane fesseria B: stando così le cose Gesù se mori a 33 anni morì nel 39 C : nel 39 Ponzio Pilato non era più pretore



Non so che c'entra Matteo visto che parliamo di Luca, ma come detto la questione del censimento è dibattuta da secoli, su wikipedia trovi una sintesi di tutte le ipotesi che sono state fatte:

it.wikipedia.org/wiki/Censimento_di_Quirinio


Come ci si comporta tra fede e non fede?



Qui la fede non c'entra, si analizza il NT come un documento storico, a esempio che Gesù morisse sotto Ponzio Pilato è attestato ampiamente, del censimento ne parla solo Luca e lo definisce il "primo" censimento, certamente Gesù non può essere morto dopo il 36 d.C.. Allo storico non resta che mettere insieme i dati, tenendo anche delle altre testimonianze antiche. La data di nascita di Gesù non è essenziale per la fede, tanto è vero che non viene specificata nel NT.

Shalom
[Edited by barnabino 7/10/2017 7:37 PM]
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7/10/2017 6:30 PM
 
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Re: Re: Re:
Seabiscuit, 10.07.2017 14:53:




I-gua non comprendo la tua perplessita e credo che hai frainteso qualcosa nei post di Umberto

infatti dice che non trova quel nome nella lista





scusate, ma il nome non è Amanitore?


[SM=g2037509]
7/10/2017 6:39 PM
 
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Re:
Umberto(17), 10/07/2017 12.31:

E per concludere ispirazione o meno. Quando alla domanda la bibbia è parola di Dio si risponde forse.




Nessuno di noi ha mai risposto "forse", leggi il mio post n. 68....


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
7/10/2017 8:36 PM
 
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Umberto(17)
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Scusate mi son dovuto assentare per piccoli problemi. Vi spiace se riprendiamo domani.
7/10/2017 8:50 PM
 
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Si, però di Quirinio non si parla in Atti ma nel vangelo di Luca, Eusebio semplicemente riferisce l'opinione di Giuseppe Flavio, ma pone il censimento nel 42esimo anno del regno di Augusto, cioè 8 anni prima di quanto invece afferma Giuseppe Flavio. Ne abbiamo già discusso proprio con te in passato.

Shalom
[Edited by barnabino 7/10/2017 8:58 PM]
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7/10/2017 8:58 PM
 
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Ma guarda che avevano risposto alla stessa domanda proprio a te... le leggi le risposte? Non possiamo perdere tempo a ripetere quello che abbiamo già detto con chi fa il finto tonto

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11332127/-/discussi...

Shalom
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