Il popolo d'israele nel primo secolo

erevnitis, 05/08/2017 20:06:

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Grazie barnabino, tuttavia mi chiedo,

1 - Nel primo secolo la direttiva spirituale la prendeva anche i sacerdoti.

2 – Non tutti erano sadducei.

In base a questi due elementi è possibile che molti nel popolo seguissero esclusivamente i sacerdoti che non aderivano a nessun partito e che quindi facessero quello che era riportato nelle scritture in senso stretto non influenzati da farisei oppure sadducei?

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E' difficile avere una concezione precisa della situazione perchè le fonti del periodo tendono tutte a tirare l'acqua al loro mulino e paradossalmente i meno rappresentati sono proprio i sadducei che avevano la gestione del tempio e del sinedrio.

E' anche difficile dire chi prendeva la "direttiva spirituale". Nel tempio si officiavano i sacrifici ma la legge si studiava nelle sinagoghe, storicamente gestite da farisei e scribi.

Cos'avresti fatto tu in questa situazione?

Simon

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No, io da quella frase del libro perspicacia avevo capito che i sadducei avendo stretta relazione con il sacerdozio ne ho dedotto semplicemente che tutti i sacerdoti nel tempio erano sadducei

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Di alcuni si dice esplicitamente, di altri non si dice nulla, né pare che abbiano tendenze sadducee.

Shalom

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Nel tempio si officiavano i sacrifici ma la legge si studiava nelle sinagoghe, storicamente gestite da farisei e scribi.

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Vorrebbe dire che vi erano delle sinagoghe dove insegnavano dei farisei ed altre dei sadducei?

I giudei del popolo alcuni andavano in una ed altri nell'altra?

Tenendo conto da quello che dice perspicacia che gli scribi nel primo secolo erano sia farisei che sadducei.

La sinagoga era un luogo dove c'era una certa liturgia che probabilmente era abbastanza standardizzata, si pregava, si leggevano parti della Torah, che vi era conservata, e si facevano delle prediche, evidentemente aperte a tutti, dato che Gesù poteva intervenire. A Gerusalemme pare ve ne fossero 400 e probabilmente seguivano varie tendenze. Poteva anche ospitare viaggiatori ed essere usata per riunioni politiche.

Io però non sarei per dividere così rigidamente tutti gli ebrei in sadducei vs farisei, quelle erano per lo più i "fighetti", i figli dell'aristocrazia e della borghesia che potevano permettersi di studiare e vivere senza lavorare, o facendo gli scribi che non era professione per proletari, mentre la maggior parte della popolazione, piccoli artigiani, contadini, allevatori, è probabile che seguissero un culto più tradizionale, legato al tempio ma non necessariamente alle idee dei sadducei.

Shalom

Quindi da quello che capisco:

1 - Farisei e sadducei appartenevano alla classe dell'aristocrazia.

2 - Farisei e sadducei erano una classe piuttosto estremista che opprimeva il popolo.

3 - Il popolo in generale seguiva un culto piuttosto tradizionale legato al tempio e alla sinagoga anche se sicuramente ascoltavano delle prediche piuttosto estremiste se fatte da farisei e sadducei ma non necassariamente il popolo aderiva anche se alcuni potevano essere più o meno influenzati.

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1 - Farisei e sadducei appartenevano alla classe dell'aristocrazia

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I sadducei appartenevano per lo più alle famiglie aristocratiche, i farisei a famiglie certamente abbienti, ricchi borghesi o altri, che potevano permettersi un'istruzione superiore, dunque di non lavorare, cosa che non era così ovvia nel I secolo.

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2 - Farisei e sadducei erano una classe piuttosto estremista che opprimeva il popolo

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Non si può generalizzare, come spesso accade la classe dirigente faceva i suoi interessi, a questo si aggiunga che i farisei credevano ad sistema di punizioni e ricompense, dunque chi era malato o povero, dal loro punto di vista, se l'era meritato. Questo non toglie che vi fosse un sistema di elemosine in favore dei poveri.

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3 - Il popolo in generale seguiva un culto piuttosto tradizionale legato al tempio e alla sinagoga anche se sicuramente ascoltavano delle prediche piuttosto estremiste se fatte da farisei e sadducei ma non necassariamente il popolo aderiva anche se alcuni potevano essere più o meno influenzati

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Non tutti i farisei erano estremisti, come ho detto Davide Flusser ricorda rabbi che avevano insegnamenti molto simili a quelli di Cristo, non credo che si possa generalizzare, come non possiamo pensare che il popolo, per lo più estraneo alle dispute teologiche e intento a sopravvivere, si interessasse più di tanto alle dispute e alle discussioni dei rabbi... di certo la predicazione di Giovanni Battista e quella di Gesù pare molto differente, diretta non alle elite culturali e politica ma alle masse.

Shalom

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I sadducei appartenevano per lo più alle famiglie aristocratiche,

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In che senso erano aristocratiche, era sul fatto che detenevano il potere?

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Non si può generalizzare, come spesso accade la classe dirigente faceva i suoi interessi,

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Che interesse potevano avere?

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come non possiamo pensare che il popolo, per lo più estraneo alle dispute teologiche e intento a sopravvivere, si interessasse più di tanto alle dispute e alle discussioni dei rabbi...

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Si, ma il popolo non era oppresso sul fatto che comunque queste classi avevano potere su di loro dovendo seguire certe regole che il popolo considerava come un peso?

I farisei della bibbia sovente comunque sono visti in cattiva luce scontrandosi spesso con il messaggio che aveva Gesù.

I sadducei probabilmente erano per lo più nobili proveniendo da famiglie sacerdotale o dei principi di Giuda, si dice che fossero invisi perché considerati collaborazionisti i romani. Il popolo non so se dovesse seguire delle regole, non vi era un obbligo vero e proprio probabilmente, ma chi possiede il potere sociale può facilmente imporre al popolino usi e costumi, se non altro con la riprovazione sociale o l'esclusione, hai esempi anche oggi.

I farisei non sono comunque sempre mal visti, direi che i sadducei sono descritti forse più negativamente.

Shalom

erevnitis, 07/08/2017 18:40:

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Nel tempio si officiavano i sacrifici ma la legge si studiava nelle sinagoghe, storicamente gestite da farisei e scribi.

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Vorrebbe dire che vi erano delle sinagoghe dove insegnavano dei farisei ed altre dei sadducei?

I giudei del popolo alcuni andavano in una ed altri nell'altra?

Tenendo conto da quello che dice perspicacia che gli scribi nel primo secolo erano sia farisei che sadducei.

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Probabilmente al tempo di Cristo c'erano scribi di entrambe le fazioni, ma con la distruzione del 70 restarono in vita essenzialmente solo i farisei, che continuarono lapratica dello studio della legge nella sinagoga e la legaono tradizionalmente al loro nome.

Simon

Caro barnabino

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e si facevano delle prediche, evidentemente aperte a tutti, dato che Gesù poteva intervenire.

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Questo vorrebbe dire che chiunque poteva prendere la parola a turno davanti un uditorio, leggere il tanack e fare una predica (anche membri del popolo)?

Farisei e Sadducei potevano essere riuniti assieme nei luoghi di adunanza?

Anche mi chiedo se è probabile che sacerdoti di nessuna tendenza sadducea o farisaica che officiavano nel tempio potessero recarsi nella sinagoga e fare delle prediche?

erevnitis, 8/8/2017 3:55 PM:

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Caro barnabino

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e si facevano delle prediche, evidentemente aperte a tutti, dato che Gesù poteva intervenire.

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Questo vorrebbe dire che chiunque poteva prendere la parola a turno davanti un uditorio, leggere il tanack e fare una predica (anche membri del popolo)?

Farisei e Sadducei potevano essere riuniti assieme nei luoghi di adunanza?

Anche mi chiedo se è probabile che sacerdoti di nessuna tendenza sadducea o farisaica che officiavano nel tempio potessero recarsi nella sinagoga e fare delle prediche?

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Si ipotizza che venisse data la parola agli ospiti, secondo l'usanza orientale. Quasi tutti gli episodi menzionati da vangeli e atti rientrano in questo caso, dove gli apostoli o Gesu' prendevano la parola come ospiti in sinagoghe di città o paesi diversi dal loro.

Simon

Si, io comunque non dividerei il mondo ebraico del secondo tempio in due partiti, è probabile che molti, come oggi, fossero semplicemente devoti giudei, vale a dire seguissero la Legge, le feste e offerte nel tempio, senza appartenere necessariamente a nessuna delle due correnti... il cristianesimo sembra fare discepoli proprio tra questi, nel popolo disprezzato perché ritenuto "impuro" (nel I secolo il tema dell'impurità pare divenuto centrale e quasi maniacale) o semplicemente non interessato alle dispute teologiche. Prima del 70 c'era comunque l'autorità del Sinedrio, questa decideva dei reati sia in termini civili che religiosi, il capo era il sommo sacerdote ma era composta sia da farisei che sadducei.

Shalom

Ma in questi luoghi di adunanza (sinagoga) si ritrovavano tutti assieme, giudei devoti aderendo, e non aderendo a nessun partito, sadducei , farisei, zeloti e chiunque poteva leggere il tanack e fare delle prediche in mezzo a questo vasto uditorio?

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Ma in questi luoghi di adunanza (sinagoga) si ritrovavano tutti assieme, giudei devoti aderendo, e non aderendo a nessun partito, sadducei , farisei, zeloti e chiunque poteva leggere il tanack e fare delle prediche in mezzo a questo vasto uditorio?

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Credo di si, anche se probabilmente laddove c'erano più sinagoghe c'era la naturale tendenza ad aggregarsi. Quello che voglio dire è che storicamente l'idea del giudaismo nel I secolo è molto più fluida di quella che potremmo ricavare dagli scritti di Giuseppe Flavio... ci sono i lavori di Paolo Sacchi che anche se non recentissimi però forniscono un'idea della questione, il mondo giudaico era molto frastagliato, c'erano principi generali, ma poi infinite correnti anche all'interno dei sadducei, dei farisei e altri gruppi (enochici, zeloti, esseni). Gli stessi cristiani appaiono un po' divisi tra ellenisti e giudei...

Shalom

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Credo di si, anche se probabilmente laddove c'erano più sinagoghe c'era la naturale tendenza ad aggregarsi. Quello che voglio dire è che storicamente l'idea del giudaismo nel I secolo è molto più fluida di quella che potremmo ricavare dagli scritti di Giuseppe Flavio... ci sono i lavori di Paolo Sacchi che anche se non recentissimi però forniscono un'idea della questione, il mondo giudaico era molto frastagliato, c'erano principi generali, ma poi infinite correnti anche all'interno dei sadducei, dei farisei e altri gruppi (enochici, zeloti, esseni). Gli stessi cristiani appaiono un po' divisi tra ellenisti e giudei...

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Molto interessante, si puo immaginare reazioni vive nell'uditorio composto anche da zeloti quando un sadduceo considerato un collaborazionista romano fa una predica oppure un fariseo sostenitore della risurrezione in opposizione ad un sadducea che la nega?

L'apostolo Paolo se non ricordo male non ha suscitato queste reazioni anche lui quando fa una predica nella sinagoga essendo poi nell'obbligo di ritirarsi in una scuola per insegnare?

Si, le reazioni potevano essere le più variegate e anche violente... vedi quello che accadde anche a Gesù a Nazaret.

Shalom

Se dopo il 70 rimangono solo i farisei, vuol dire che oggi tecnicamente il giudaismo è composto da farisei (rabbini) e i loro aderenti (il popolo)?

erevnitis, 08/08/2017 17.35:

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Se dopo il 70 rimangono solo i farisei, vuol dire che oggi tecnicamente il giudaismo è composto da farisei (rabbini) e i loro aderenti (il popolo)?

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il giudaismo ortodosso si, è erede del farisaismo, non essendoci più un Tempio e un sacerdozio

Dopo la distruzione del tempio, di fatto, del giudaismo restarono i due fratelli rivali, rabbinismo e cristianesimo, che presero due strade differenti...

Shalom

Un'ultima domanda su questa tematica, ma questi farisei e sadducei nel primo secolo erano stipendiati oppure erano cosi ricchi da permettersi di fare a meno di questo stipendio?

Da dove il loro stipendio era ricavato?