Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 2 | Pagina successiva

donna di rivelazione 12

Ultimo Aggiornamento: 06/07/2018 11:28
Autore
Stampa | Notifica email    
17/08/2017 23:19
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 124
salve a tutti
buona sera...

da un po di tempo che penso al capitolo 12 di rivelazione è non riesco a capire una cosa...

soprattutto questi versetti:

"13 Or quando il dragone vide che era stato scagliato sulla terra, perseguitò la donna che aveva partorito il figlio maschio.
14 Ma alla donna furono date le due ali della grande aquila, affinché volasse nel deserto al suo luogo; quivi è nutrita per un tempo e dei tempi e la metà di un tempo lontano dalla faccia del serpente.
15 E dalla sua bocca il serpente vomitò dietro alla donna acqua simile a un fiume, per farla annegare nel fiume.
16 Ma la terra venne in aiuto della donna, e la terra aprì la sua bocca e inghiottì il fiume che il dragone aveva vomitato dalla sua bocca.
17 E il dragone si adirò contro la donna, e se ne andò a far guerra contro i rimanenti del seme di lei, che osservano i comandamenti di Dio e hanno il compito di rendere testimonianza a Gesù."

mi potete spiegare chi è la donna di cui si parla in questo capitolo?

ho letto su biblioteca online che la donna è la rappresentazione dell'organizzazione celeste di Dio,
e dopo (sempre sul nostro sito) ho letto che la donna rappresentava i cristiani unti che durante l'era del nazismo furono perseguitati "dall'acqua simile a fiumi" ma grazie alla "terra" rappresentata dalle nazioni che Geova usò per inghiottire l'acqua...

questa cosa mi confonde un pochetto...

spero di ricevere aiuto da voi...

un abbraccio
17/08/2017 23:37
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Puoi citare i riferimenti precisi, perché non è che conosciamo tutto il sito a memoria? Comunque cosa ti rende perplesso, gli unti non fanno parte dell'organizzazione celeste di Geova? Ovviamente Satana non poteva rivolgere il suo attacco alla donna che è un cielo, essendo stato scacciato, ma rivolgendolo ai rimanenti dell'unto sulla terra e come se lo rivolgesse alla donna, come dice il v. 17.

Shalom [SM=g2037509]
[Modificato da barnabino 17/08/2017 23:49]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
17/08/2017 23:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 124
per barnabino
questo è ciò che ho trovato ora:

"Si vede poi Satana che perseguita la “donna” e fa guerra ai “rimanenti del seme di lei”. (Ri 12:13, 17) Dal momento che la “donna” è celeste, e Satana è stato ormai gettato giù sulla terra (Ri 12:7-9), egli non può raggiungere le persone spirituali che formano la “donna”, ma può raggiungere i rimanenti del “seme” o figli di lei, i “fratelli” di Gesù Cristo che sono ancora sulla terra. In tal modo perseguita la “donna”."
17/08/2017 23:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Esattamente, è quello che dice Perspicacia, mi pare piuttosto chiaro.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
18/08/2017 00:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 124
per barnabino
di più non riuscivo a comprendere il nesso tra le due cose...

comunque grazie per le risposte sempre pronte barnabino...

un abbraccio, e una buona notte

Mimmo.Mammo
18/08/2017 00:43
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 11.776
Città: ACCIANO
Età: 90
TdG
E' la stessa Donna Genesi 3:

C.E.I.:

Genesi 3:15

Io porrò inimicizia tra te e la donna,
tra la tua stirpe
e la sua stirpe:
questa ti schiaccerà la testa
e tu le insidierai il calcagno».
18/08/2017 22:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re:
barnabino, 17/08/2017 23:37:



... Ovviamente Satana non poteva rivolgere il suo attacco alla donna che è un cielo, essendo stato scacciato, ma rivolgendolo ai rimanenti dell'unto sulla terra e come se lo rivolgesse alla donna, come dice il v. 17.

Shalom [SM=g2037509]




Qualcosa non quadra... Dopo essere stato scacciato dai cieli Satana rivolge il suo attacco alla donna, ma "la terra"venne in soccorso di lei. Ma dopo il suo insuccesso, e solo dopo, Satana si rivolge ai rimanenti del "seme di lei". [SM=g2037509]



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/08/2017 22:34
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 49.949
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re: Re:
verderame.1958, 18/08/2017 22:25:




Qualcosa non quadra... Dopo essere stato scacciato dai cieli Satana rivolge il suo attacco alla donna, ma "la terra"venne in soccorso di lei. Ma dopo il suo insuccesso, e solo dopo, Satana si rivolge ai rimanenti del "seme di lei". [SM=g2037509]



Genesi parla prima della "donna".

Simon
18/08/2017 22:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 124
Per simon
Scusami ma non ho capito bene il tuo commento...

Verderame si riferiva al fatto che satana attacca la donna e poi il seme rimanente...

Quindi da questo raggionamento sembra che la donna sia una cosa a parte e gli unti un'altra
18/08/2017 23:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Di fatto parla de "la donna" perché attaccando il seme è in effetti come se si attaccasse "la donna" stessa, che non può più attaccare perché in cielo, da dove Satana è stato già scacciato. Ma lo abbiamo già detto... poi su questioni certamente fondamentali per la fede come queste, io già non ci dormo di notte, ciascuno è libero di scegliere se accettare la spiegazione o no.

Shalom
[Modificato da barnabino 18/08/2017 23:18]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
24/08/2017 11:03
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Prima perseguito' la donna; poi fece uscire dalla "sua bocca" acqua simile a un fiume per annegarla; la terra sino le persone comuni che si bevono tutte le false parole del calunniatore e poi si da dove vanno a finite tutte le troppe parole-bevande. Poi seguira' un attacco mediante i re della terra.
I fedeli testimoni non si bevono le parole
che escono dalla bocca del dragone.
24/08/2017 11:43
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.538
Città: PASIAN DI PRATO
Età: 77
Re:
speculator, 24/08/2017 11.03:

Prima perseguito' la donna; poi fece uscire dalla "sua bocca" acqua simile a un fiume per annegarla; la terra sino le persone comuni che si bevono tutte le false parole del calunniatore e poi si da dove vanno a finite tutte le troppe parole-bevande. Poi seguira' un attacco mediante i re della terra.
I fedeli testimoni non si bevono le parole
che escono dalla bocca del dragone.



La risposta è più semplice di quanto si possa pensare.

(Genesi 3:15) ...E io porrò inimicizia fra te e la donna e fra il tuo seme e il seme di lei. Egli ti schiaccerà la testa e tu gli schiaccerai il calcagno”.

Come riferisce Genesi, la "donna" o "organizzazione celate di Dio", già era presente al tempo di Adamo ed Eva, quando ancora nessun "unto" dei 144.000 era ancora stato scelto con lo spirito santo.

Le due organizzazioni spirituali, quella capeggiata da Satana e quella il cui sovrano è Geova, avrebbero generato, mediante il loro spirito (o influenza, positiva o negativa che sia), un seme che avrebbe avuto "inimicizia" fino a che la testa dell'originale serpente, Satana non fosse stata schiacciata (mediante il suo sacrificio di riscatto) dal principale seme della donna (Gesù, in forma umana).

Rivelazione 11:1-2, illustra la nascita del regno dato da Geova a Gesù allo scadere dei tempi dei gentili, nel 1914 o 2520 anni dopo il 607 a.e.v.

Satana tenta di annullare o "di divorare, uccidere" quel nascituro regno (o disposizione divina), ma non poté fare nulla contro di esso in quanto fu tutelato nei cieli stessi.

A questo punto, la "donna" (organizzazione celeste di Dio) non poteva più essere attaccata in nessun modo, mentre Satana stesso, nel tentativo di impedire il regno, fu cacciato dai cieli.

A questo punto, lo scenario cambia; non è più nel reame celeste, ma nel reame terreno. Il regno nella mani di Gesù aveva cominciato a operare e aveva ora i suoi sudditi che gli erano fedeli. Essendo ora tali sudditi (a quel tempo) tutti unti, essi divenivano la parte terrena dell'organizzazione celeste o della "donna di Dio o Gerusalemme celeste".

a questi fu ora rivolta l'ira del serpente e del suo seme.

(Rivelazione 12:13-16) ...Or quando il dragone vide che era stato scagliato sulla terra, perseguitò la donna che aveva partorito il figlio maschio. 14 Ma alla donna furono date le due ali della grande aquila, affinché volasse nel deserto al suo luogo; quivi è nutrita per un tempo e dei tempi e la metà di un tempo lontano dalla faccia del serpente. 15 E dalla sua bocca il serpente vomitò dietro alla donna acqua simile a un fiume, per farla annegare nel fiume. 16 Ma la terra venne in aiuto della donna, e la terra aprì la sua bocca e inghiottì il fiume che il dragone aveva vomitato dalla sua bocca.

Fallito il tentativo diretto di distruggere la rappresentazione terrena dell'organizzazione celeste, Satana cominciò a combatterla o ad ostacolarla rivolgendo la sua ira pure a tutti coloro che avessero accettato di divenire sudditi del regno di Dio che nelle mani di Gesù era ora all'opera, seppure doveva per del tempo regnare "in mezzo ai suoi nemici".

(Rivelazione 12:17) ...E il dragone si adirò contro la donna, e se ne andò a far guerra contro i rimanenti del seme di lei, che osservano i comandamenti di Dio e hanno il compito di rendere testimonianza a Gesù".

Il resto, è storia già passata...

Sappiamo che ci sarà un ulteriore attacco, moto potente, ma in questo caso sappiamo che anche il "Re" Gesù", riceverà potente forza e autorità da Geova per contrastarlo per la salvezza di tutti i suoi leali.

questo io comprendo.

ciao

monseppe2

--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
15/06/2018 12:51
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
In primo tempo vomita calunnie contro la donna.
Le persone si bevono tutte le calunnie ma non succede niente.

Poi il serpe passa alle maniere forti-Guerra contro il rimanente.
16/06/2018 06:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 11.776
Città: ACCIANO
Età: 90
TdG
Nonnasapeppe2
"A questo punto, lo scenario cambia; non è più nel reame celeste, ma nel reame terreno. Il regno nella mani di Gesù aveva cominciato a operare e aveva ora i suoi sudditi che gli erano fedeli. Essendo ora tali sudditi (a quel tempo) tutti unti, essi divenivano la parte terrena dell'organizzazione celeste o della "donna di Dio o Gerusalemme celeste

Dom Revelazione 2: 10 b Sii fedele fino alla morte e io ti darò la corona della vita.

Galati 4: Ma la Gerusalemme di lassù è libera, ed è nostra madre. 27 Infatti sta scritto:
«Rallègrati, sterile, che non partorivi!
Prorompi in grida, tu che non avevi provato le doglie del parto!
Poiché i figli dell'abbandonata saranno più numerosi
di quelli di colei che aveva marito».
[SM=g10765]
16/06/2018 23:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.141
Città: BOCA
Età: 52
Re: Per simon
Mimmo.Mammo, 18/08/2017 22.57:

Scusami ma non ho capito bene il tuo commento...

Verderame si riferiva al fatto che satana attacca la donna e poi il seme rimanente...

Quindi da questo raggionamento sembra che la donna sia una cosa a parte e gli unti un'altra



Il versetto fa riferimento alla stessa organizzazione ma la scinde in due parti : una prima parte più rappresentativa e un'altra parte meno rappresentativa proprio come un corpo ha diversi organi.

Mi spiego isolando il versetto in parti

1) Imprigionamento del corpo direttivo

15 E dalla bocca il serpente vomitò dietro alla donna un fiume d’acqua per farla annegare.

2) Scarcerazione del corpo direttivo :

16 Ma la terra venne in aiuto della donna: aprì la bocca e inghiottì il fiume che il dragone aveva vomitato dalla sua bocca.

3)Persecuzione agli unti in generale

17 Così il dragone si infuriò con la donna e se ne andò a far guerra ai rimanenti della discendenza* di lei,

Così vediamo che in questi versetti si fa riferimento dapprima ad un attacco al corpo direttivo chiamandolo "donna" perché è di lei la parte terrena più rappresentativa mentre dopo si fa riferimento ad una guerra agli unti in generale definendoli "discendenza del seme di lei" perché rispetto al corpo direttivo sono una parte meno rappresentativa .

Quindi nella visione di Rivelazione la donna , ovvero l'organizzazione celeste con i suoi discendenti viene trasposta simbolicamente dal cielo alla terra e viene presentata come un corpo simbolico , il corpo direttivo che la rappresenta in prima persona e i suoi discendenti ,ovvero gli unti in generale che sono una parte meno rappresentativa della donna stessa.

Per visualizzare pensiamo ad un corpo :

Satana all'inizio ha mirato alla testa ( la donna )

Dopo ha mirato ad altre parti del corpo della donna ( che discendono dalla testa)

Sia corpo che organi sono la stessa persona, la stessa organizzazione ma li puoi chiamare in modi diversi

Letto in quest'ottica il versetto mi pare più chiaro
17/06/2018 00:31
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re: Re: Per simon
claudio2018, 16/06/2018 23.15:



Il versetto fa riferimento alla stessa organizzazione ma la scinde in due parti : una prima parte più rappresentativa e un'altra parte meno rappresentativa proprio come un corpo ha diversi organi.

Mi spiego isolando il versetto in parti

1) Imprigionamento del corpo direttivo

15 E dalla bocca il serpente vomitò dietro alla donna un fiume d’acqua per farla annegare.

2) Scarcerazione del corpo direttivo :

16 Ma la terra venne in aiuto della donna: aprì la bocca e inghiottì il fiume che il dragone aveva vomitato dalla sua bocca.

3)Persecuzione agli unti in generale

17 Così il dragone si infuriò con la donna e se ne andò a far guerra ai rimanenti della discendenza* di lei,

Così vediamo che in questi versetti si fa riferimento dapprima ad un attacco al corpo direttivo chiamandolo "donna" perché è di lei la parte terrena più rappresentativa mentre dopo si fa riferimento ad una guerra agli unti in generale definendoli "discendenza del seme di lei" perché rispetto al corpo direttivo sono una parte meno rappresentativa .

Quindi nella visione di Rivelazione la donna , ovvero l'organizzazione celeste con i suoi discendenti viene trasposta simbolicamente dal cielo alla terra e viene presentata come un corpo simbolico , il corpo direttivo che la rappresenta in prima persona e i suoi discendenti ,ovvero gli unti in generale che sono una parte meno rappresentativa della donna stessa.

Per visualizzare pensiamo ad un corpo :

Satana all'inizio ha mirato alla testa ( la donna )

Dopo ha mirato ad altre parti del corpo della donna ( che discendono dalla testa)

Sia corpo che organi sono la stessa persona, la stessa organizzazione ma li puoi chiamare in modi diversi

Letto in quest'ottica il versetto mi pare più chiaro



Il problema é che « il fiume » che cerca d’inghottire la donna rappresenta la persecuzione durante la seconda guerra mondialé’ niente a che vedere con l’incarcerazione del corpo direttivo 20 anni prima secondo la vostra versione ufficiale.




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
17/06/2018 20:24
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Mi avete dimenticato ?



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
17/06/2018 22:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.141
Città: BOCA
Età: 52
Caro Verderame

Hai ragione non ricordavo la versione ufficiale

Evidentemente non ci si è accorti di questa distinzione .

Comunque rileggendo il paragrafo sul libro "rivelazione" il "fiume" di persecuzione viene fatto partire dal '22 e tra le forme di ondate persecutorie vengono citati gli imprigionamenti.

Per cui , a mio modesto parere , la lacuna si potrebbe colmare spostando di qualche anno indietro l'inizio del fiume persecutorio e facendolo
partire all'episodio dell'imprigionamemto del cd.

In tal modo il quadro profetico quadrerebbe con i particolari del versetto:

1)Attacco alla donna (CD [parte più rappresentativa])

2)La terra viene in aiuto (scarcerazione)

3)Attacco ai rimanenti del seme di lei ( il resto degli unti [parte meno rappresentativa])


Entrambe le parti però sono la stessa rappresentanza dell' organizzazione celeste.

Saluti

19/06/2018 14:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re:
claudio2018, 17/06/2018 22.48:

Caro Verderame

Hai ragione non ricordavo la versione ufficiale

Evidentemente non ci si è accorti di questa distinzione .

Comunque rileggendo il paragrafo sul libro "rivelazione" il "fiume" di persecuzione viene fatto partire dal '22 e tra le forme di ondate persecutorie vengono citati gli imprigionamenti.

Per cui , a mio modesto parere , la lacuna si potrebbe colmare spostando di qualche anno indietro l'inizio del fiume persecutorio e facendolo
partire all'episodio dell'imprigionamemto del cd.

In tal modo il quadro profetico quadrerebbe con i particolari del versetto:

1)Attacco alla donna (CD [parte più rappresentativa])

2)La terra viene in aiuto (scarcerazione)

3)Attacco ai rimanenti del seme di lei ( il resto degli unti [parte meno rappresentativa])


Entrambe le parti però sono la stessa rappresentanza dell' organizzazione celeste.

Saluti




Interessante la tua proposta...peccato che anche questo non "quadra" con il racconto biblico.
Il fiume simbolico viene vomitato dal serpente dopo che la donna è rimasta 3 tempi e mezzo nel deserto( che secondo Perpiscacia simboleggia un rifugio dagli aggressori) e che lo schiavo situa nel periodo che va dal 1919 al 1922, il quale è stato un tempo di prosperità spirituale per il "seme"della donna.


Dopodiché il serpente vomita il suo "fiume" di persecuzioni dietro alla donna per farla "annegare". Questo "fiume" perdura oltre gli anni 'quaranta, ma la "terra" viene in aiuto alla donna, e di fronte a questo insuccesso
il serpente s'infuria, cambia strategia, di luogo,ma anche di bersaglio, infatti il racconto ci dice che "se ne va a far la guerra ai rimanenti della discendenza di lei".

Questo cambiamento non ha riscontro storico, sono gli stessi, la classe di unti, che vengono perseguitati prima e che continuano a essere perseguitati dopo.

Per me la spiegazione non quadra.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
19/06/2018 14:36
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Verderame... una volta ci spiegheresti come mai uno che non è neppure testimone di Geova si infervori tanto su questi dettagli se non proprio insulsi quantomeno marginali e che, francamente, interessano poco e nulla anche alla maggioranza di testimoni di Geova?

Shalom [SM=g27987]
[Modificato da barnabino 19/06/2018 14:39]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Pagina precedente | 1 2 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 13:03. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com