 22/10/2018 19:01 |
|
|
Infatti cerchiamo di armonizzare con la ragione, ovviamente se ci è data questa possibilità dato che non sempre c'è l'abbiamo con la rivelazione !!
Qui però forse si rasenta la speculazione filosofica, perché è difficile comprendere il concetto di tempo (passato e futuro) per chi vive fuori dal tempo, cioè Dio, dove i concetti medesimi non hanno significato. La tematica è stata sondata da tutti i teologi, qui un link che a un po' di riassunto
michelenardelli.blogspot.com/2014/09/il-libero-arbitrio-e-lonniscienza-...
Cosa intendi?
Il gatto nella scatola è vivo o morto? Finché non apri la scatola è sia vivo che morto, nel momento in cui la apri lo rendi tu vivo o morto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
|
| |
| 22/10/2018 19:20 |
|
|
Caro barnabino
Il gatto nella scatola è vivo o morto? Finché non apri la scatola è sia vivo che morto, nel momento in cui la apri lo rendi tu vivo o morto.
Per quale motivo lo rendo io vivo oppure morto, io aprendo la scatola verro a conoscenza solo se e vivo oppure morto?
Dio aprendo questa scatola per quale motivo ci renderebbe vivi o morti, verrebbe solo a conoscenza se siamo vivi oppure morti ma in questo caso non vorrebbe dire che la nostra storia è già segnata ?!!!
|
| |
| 22/10/2018 19:29 |
|
|
io aprendo la scatola verro a conoscenza solo se e vivo oppure morto?
Perché finché non la apri non lo sai, e dunque il gatto è vivo e morto allo stesso tempo... dunque è solo nel momento in cui lo osservi che ne determini il suo destino.
Dio aprendo questa scatola per quale motivo ci renderebbe vivi o morti, verrebbe solo a conoscenza se siamo vivi oppure morti
Non aprendola lascia aperta ogni la possibilità, quella di essere vivi e quella di essere morti, se siamo vivi e morti dipende solo da noi.
Shalom [Modificato da barnabino 22/10/2018 19:33] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/10/2018 19:34 |
|
|
Ma se Dio puo vedere il mio futuro questo significa che mi toglie il libero arbitrio? |
| |
| 22/10/2018 19:40 |
|
|
Ma se Dio puo vedere il mio futuro questo significa che mi toglie il libero arbitrio?
Toglierebbe non solo il tuo libero arbitrio ma anche il suo, infatti diventerebbe lui stesso schiavo di quel destino non potendo fare nulla per cambiarlo. Non sarebbe più Dio a controllare la storia ma il destino che diventerebbe più potente di Dio stesso, togliendo anche a Dio la libertà.
Shalom [Modificato da barnabino 22/10/2018 19:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/10/2018 19:45 |
|
|
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
Ma se lui vorrebbe potrebbe guardare questo mio futuro ?
|
| |
| 22/10/2018 19:52 |
|
|
Dio potrebbe fare qualunque cosa, in linea di principio, anche distruggere ogni creazione, ma perché dovrebbe aprire la scatola?
Shalom [Modificato da barnabino 22/10/2018 19:53] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/10/2018 20:01 |
|
|
Ma se Dio lo potrebbe fare , guardare il nostro futuro vorrebbe dire che in un certo senso tutto è già scritto!!!
Che dici?
|
| |
| 22/10/2018 20:07 |
|
|
E perché mai? Se nessuno lo vede nulla è scritto, tu sei libero di decidere quello che vuoi, quello che sei e sarai è solo il risultato delle tue scelte.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/10/2018 20:10 |
|
|
Quindi vorresti dire che è solo dal momento che decide di guardare il mio futuro che il mio futuro sta scritto? |
| |
| 22/10/2018 20:16 |
|
|
Beh, se nessuno lo conosce non è scritto... tu avrai certamente un futuro, ma per il fatto che non lo conosci non è un destino ma un futuro, oppure ci sarebbe un detrminismo assoluto dove qualunque scelta facessi, anche la più scellerata, non cambierebbe nulla.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/10/2018 20:20 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
|
Il nostro futuro cambia appena cambiamo le nostre azioni.
Se al giorno x mantieni una certa condotta, Dio potrebbe vedere nel giorno x cosa comporta quella condotta per il tuo futuro. Ma se al giorno y cambi condotta, il futuro che Dio potrebbe vedere che ti riguarda è cambiato. Siamo noi a creare il nostro futuro
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 22/10/2018 20:24 |
|
|
Quindi si deduce che Dio non puo conoscere il mio futuro dato che non sta scritto!!!
Come potrebbe sapere il mio futuro se io sono dotato del libero arbitrio?
Mentre penso che mi potrebbe imporre il mio futuro come questo avvenne con Ciro in questo caso saremmo nel campo della profezia. [Modificato da erevnitis 22/10/2018 20:29] |
| |
| 22/10/2018 20:26 |
|
|
Seabiscuit, 22/10/2018 20:20:
Il nostro futuro cambia appena cambiamo le nostre azioni.
Se al giorno x mantieni una certa condotta, Dio potrebbe vedere nel giorno x cosa comporta quella condotta per il tuo futuro. Ma se al giorno y cambi condotta, il futuro che Dio potrebbe vedere che ti riguarda è cambiato. Siamo noi a creare il nostro futuro
Trovo molto interessante questo pensiero, questo vorrebbe dire che Dio puo vedere il nostro futuro solo in base al nostro cuore come l'abbiamo ad un dato momento ma non puo sapere il futuro a lungo termine.
|
| |
| 22/10/2018 20:49 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
|
erevnitis, 22.10.2018 20:26:
Trovo molto interessante questo pensiero, questo vorrebbe dire che Dio puo vedere il nostro futuro solo in base al nostro cuore come l'abbiamo ad un dato momento ma non puo sapere il futuro a lungo termine.
Più o meno è quello che penso personalmente.
Sul termine si potrebbe speculare. Finché uno vive è a lungo o a corto termine?
Facciamo per un attimo finta che Dio ci parli e ci svela il nostro futuro legato ad un determinato modo di vivere, che so, ad esempio uno che fuma e Dio gli dice: ho visto esattamente cone nel mese di ottobre del anno xy tu muori per un cancro ai polmoni. Quel futuro magari resta valudo se continuo a fumare finché io muoia, quindi a lungo termine. Ma cosa succederebbe se all'improvviso smetto di fumare in tempo e non mi dovessi ammalare piu di cancro ai polmoni come causa evidente del fumo? Ecco che avrei un altro futuro
[Modificato da Seabiscuit 22/10/2018 20:56]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 22/10/2018 20:55 |
|
|
Come potrebbe sapere il mio futuro se io sono dotato del libero arbitrio?
Dio è al di fuori del tempo. Come vede la nostra vita che invece ne tempo? Ah, saperlo. Ma soprattutto tornado al Gatto di Schroedinger, la vuole vedere? Finché non la vede non sa il tuo futuro quanto non lo sai tu. Tu hai certamente un futuro, questo è ovvio, e dipende non da Dio ma dalle tue scelte.
Shalom
[Modificato da barnabino 22/10/2018 20:56] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/10/2018 21:00 |
|
|
Quindi vorresti dire che Dio vede passato, presente e futuro contemporaneamente quindi se vuole puo vedere il nostro futuro ma sempre in base alle nostre proprie scelte?
Ma decide di non vederlo? [Modificato da erevnitis 22/10/2018 21:05] |
| |
| 22/10/2018 21:07 |
|
|
Angelo Serafino53, 22/10/2018 14.10:
Ragazzi io sono convinto che vivendo nel nostro universo materiale tutto è prevedibile, alcuni che mi fanno questa obiezione rispondo con
Edward Lorenz fu il primo, nel 1962, l'effetto farfalla
"Il battito d'ali di una farfalla può provocare un uragano dall'altra parte del mondo"
Alan Turing, in un saggio del 1950, anticipava questo concetto:
«Lo spostamento di un singolo elettrone per un miliardesimo di centimetro, a un momento dato, potrebbe significare la differenza tra due avvenimenti molto diversi, come l'uccisione di un uomo un anno dopo, a causa di una valanga, o la sua salvezza.»
Se le cose stanno così (e stanno così) come non si può avere un reverenziale timore di Geova?
Ma proprio gli esempi che hai fatto avvalorano l'indeterminabilità degli eventi nei minimi dettagli
è possibile sapere l'esatta posizione e velocità di un elettrone?
NO,
perchè per saperlo devo illuminarlo con un Fotone e proprio in quel momento ne cambio posizione e velocità
Questa indeterminazione potrebbe essere alla base del libero arbitrio una complessa interazione tra ordine e Caos
anche se non è facile capire cosa sia e se esiste veramente il libero arbitrio
|
| |
| 22/10/2018 21:12 |
|
|
Quindi vorresti dire che Dio vede passato, presente e futuro contemporaneamente quindi se vuole puo vedere il nostro futuro ma sempre in base alle nostre proprie scelte?
Dio vive fuori dal tempo, non ho idea di cosa significhi questo e che cosa possa "vedere" ma soprattutto se decida di vedere, perché dovrebbe farlo?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da barnabino 22/10/2018 21:12] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/10/2018 21:25 |
|
|
Non vuole farlo e non gli interessa guardare ma io non parlo di questo , parlo di un altro dato se egli guarderebbe il mio futuro allora se togliamo il fatto che Dio non sia atemporale vuol dire che mi toglierebbe il mio libero arbitrio.
A meno che deduciamo che non puo guardare il mio futuro!!! |
| |
|
|
|
|