 23/10/2018 09:04 |
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Caro Claudio se dico che Geova sapeva che Giuda poteva esere un buon apostolo perché Gesù ha pregato tutta la notte (in questo momento preciso egli lo sapeva) ma non poteva sapere il suo futuro del resto le cose poi sono cambiate . Concordi?
Sembra che ci siano due discorsi diversi quelli di Sea e Claudio che capisco con abbastanza facilità dicendo che Dio puo guardare il mio futuro perché esamina il mio cuore ma non puo determinare il mio futuro a lungo termine perche il mio cuore potrebbe cambiare man mano che cambiano le situazioni, Dio ti puo vedere il futuro solo per una determinata situazione se la mia situazione cambia Geova mi prevvedera un altro futuro.
E poi c'è Aquila e barnabino che sembra che se Geova vuole in un istante mi fa sfilare tutte le situazioni che incontrero nella mia vita e da quell'istante preciso egli puo sapere se morro fedele oppure no!! non togliendo comunque il mio libero arbitrio.
Credo che il discorso sia questo a meno che io abbia frainteso!! [Modificato da erevnitis 23/10/2018 09:05] |
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| 23/10/2018 09:08 |
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erevnitis, 23/10/2018 09.04:
Caro Claudio se dico che Geova sapeva che Giuda poteva esere un buon apostolo perché Gesù ha pregato tutta la notte (in questo momento preciso egli lo sapeva) ma non poteva sapere il suo futuro del resto le cose poi sono cambiate . Concordi?
Concordo [Modificato da claudio2018 23/10/2018 09:09] |
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| 23/10/2018 09:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 23/10/2018 09.04:
se Geova vuole in un istante mi fa sfilare tutte le situazioni che incontrero nella mia vita e da quell'istante preciso egli puo sapere se morro fedele oppure no!! non togliendo comunque il mio libero arbitrio.
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Trovo questo pensiero incompatibile con la vera libertà di scelta [Modificato da claudio2018 23/10/2018 09:10] |
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| 23/10/2018 09:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 23/10/2018 09.04:
Dio puo guardare il mio futuro perché esamina il mio cuore ma non puo determinare il mio futuro a lungo termine perche il mio cuore potrebbe cambiare man mano che cambiano le situazioni, Dio ti puo vedere il futuro solo per una determinata situazione se la mia situazione cambia Geova mi prevvedera un altro futuro.
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Dio vede delle possibilita' . Naturalmente più tu sei vicino ad una scelta più le probabilità che tu fatai una scelta in un senso o nell'altro aumentano fino ad arrivare al 99,9%. La relazione tempo-probabilità è sicuramente stretta [Modificato da claudio2018 23/10/2018 09:16] |
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| 23/10/2018 11:31 |
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Caro Claudio
Se dico che l'onniscienza di Dio è relativa, concordi? |
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| 23/10/2018 11:43 |
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Caro barnabino
barnabino, 22/10/2018 23:38:
vuol dire che la mia storia è già scritta
Ritorniamo al gatto di Schroedinger.... è contemporaneamente scritta e non scritta.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Personalmente in questo gatto non ci vedo nulla di straordinario, sin quando la scatola è chiusa non so se il gatto è morto o meno, se apro la scatola sono informato in quanto questa situazione.
Dio scatola chiusa o meno, egli sa se sono morto o vivo!! Nulla di più
Tu dici che è un immagine per indicare che Dio non vuole volontariamente vedere il nostro futuro, su questo concordo ma di là a dire che la scatola una volta aperta non si possa più nulla cambiare e che si diventasse schiavo del proprio destino, non saprei cosa dirti!!
[Modificato da erevnitis 23/10/2018 11:58] |
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| 23/10/2018 11:46 |
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erevnitis, 23/10/2018 11.31:
Caro Claudio
Se dico che l'onniscienza di Dio è relativa, concordi?
Concordo , è relativa in relazione al concetto del destino umano come ho scritto stamane alle 8:40 [Modificato da claudio2018 23/10/2018 11:46] |
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| 23/10/2018 13:38 |
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Dio scatola chiusa o meno, egli sa se sono morto o vivo!! Nulla di più
Questo è forse il punto. Dio lo sa se decide di saperlo, se non decide di saperlo non lo sa. Anche lui è libero oppureè schiavo della sua prescienza?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/10/2018 13:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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barnabino, 23/10/2018 13.38:
Dio scatola chiusa o meno, egli sa se sono morto o vivo!! Nulla di più
Questo è forse il punto. Dio lo sa se decide di saperlo, se non decide di saperlo non lo sa. Anche lui è libero oppureè schiavo della sua prescienza?
Shalom
Secondo me decide di non poter saperlo. Anzi lo decise all'inizio [Modificato da claudio2018 23/10/2018 13:49] |
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| 23/10/2018 13:54 |
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Non puo saperlo altrimenti non saremo completamente liberi |
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| 23/10/2018 13:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Altrimenti ci avrebbe creati robot o guidati dall'istinto invece l'uomo avendo il libero arbitrio è libero di fare anche scelte illogiche e l'illogicità non è prevedibile Ecco l'auto preclusione alla possibilità di preconoscere il futuro sta nel modo in cui siamo stati creati |
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| 23/10/2018 13:58 |
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Non puo saperlo altrimenti non saremo completamente liberi
Più che altro non sarebbe lui stesso libero, se esiste un destino ineluttabile significa che neppure Dio può cambiare quel destino. O forse è quello il libero arbitrio? Siamo talmente liberi che Dio rinuncia di cambiare il nostre destino lasciandolo alle nostre scelte? Una sprta di registra che scrive il canovaccio e la fine, ma poi sono gli attori a recitare la loro parte e scegliere che ruolo vogliono? Penso a Giuda.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/10/2018 14:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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La perfezione non sta nel fare la scelta migliore , sta nel fare una scelta . Qualsiasi scelta , anche la meno logica e la meno prevedibile . Questo ci differenzia dagli animali e dai robot. [Modificato da claudio2018 23/10/2018 14:22] |
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| 23/10/2018 14:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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barnabino, 23/10/2018 13.58:
Non puo saperlo altrimenti non saremo completamente liberi
Più che altro non sarebbe lui stesso libero, se esiste un destino ineluttabile significa che neppure Dio può cambiare quel destino. O forse è quello il libero arbitrio? Siamo talmente liberi che Dio rinuncia di cambiare il nostre destino lasciandolo alle nostre scelte? Una sprta di registra che scrive il canovaccio e la fine, ma poi sono gli attori a recitare la loro parte e scegliere che ruolo vogliono? Penso a Giuda.
Shalom
Giuda poteva scegliere di sottrarsi a quel destino ma quel destino ci sarebbe dovuto comunque essere per qualcuno perche era scritto nel copione profetico per motivi a noi ignoti . Satana quindi avrebbe dovuto cercare di entrare in qualcun altro , uno di quelli vicino a Gesù ci sarebbe dovuto essere ma ciascuno poteva decidere di far ricadere la scelta su qualcun altro e comunque in ultima analisi al di fuori del copione profetico era padrone della scelta di pentirsi o meno cosa che forse avrebbe indotto Dio alla misericordia
Saluti |
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| 23/10/2018 15:14 |
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Caro barnabino
Più che altro non sarebbe lui stesso libero, se esiste un destino ineluttabile significa che neppure Dio può cambiare quel destino.
Comunque anche se Dio vedesse un nostro destino perché dici che ne sarebbe schiavo? Dio non potrebbe cambiare le situazioni in modo che il destino fosse altro, cambiando certe situazioni il destino non sarebbe altro?
[Modificato da erevnitis 23/10/2018 15:15] |
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| 23/10/2018 15:18 |
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Comunque anche se Dio vedesse un nostro destino perché dici che ne sarebbe schiavo? Dio non potrebbe cambiare le situazioni in modo che il destino fosse altro, cambiando certe situazioni il destino non sarebbe altro?
Se potesse cambiarlo lui potresti cambiarlo anche tu con le tue scelte... il destino è per definizione ineluttabile, se lui vede nel futuro quel futuro allora non si può mutare, neppure Dio può farlo, altrimenti sarebbe un altro futuro e Dio vedrebbe quello.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/10/2018 16:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.527 | Città: MILANO | Età: 48 | |
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claudio2018, 23/10/2018 14.09:
Giuda poteva scegliere di sottrarsi a quel destino ma quel destino ci sarebbe dovuto comunque essere per qualcuno perche era scritto nel copione profetico per motivi a noi ignoti . Satana quindi avrebbe dovuto cercare di entrare in qualcun altro , uno di quelli vicino a Gesù ci sarebbe dovuto essere ma ciascuno poteva decidere di far ricadere la scelta su qualcun altro e comunque in ultima analisi al di fuori del copione profetico era padrone della scelta di pentirsi o meno cosa che forse avrebbe indotto Dio alla misericordia
Saluti
Non sono d'accordo,secondo me il copione non è stato scritto da Dio ma da Giuda ,Dio l'ha solo letto. |
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| 23/10/2018 16:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.527 | Città: MILANO | Età: 48 | |
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erevnitis, 22/10/2018 23.20:
Ma se non toglie il libero arbitrio vorrebbe dire che l'uomo potrebbe non fare quello che Dio ha visto.
Se è stato visto è già accaduto |
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| 23/10/2018 16:51 |
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barnabino, 23/10/2018 15:18:
Comunque anche se Dio vedesse un nostro destino perché dici che ne sarebbe schiavo? Dio non potrebbe cambiare le situazioni in modo che il destino fosse altro, cambiando certe situazioni il destino non sarebbe altro?
Se potesse cambiarlo lui potresti cambiarlo anche tu con le tue scelte... il destino è per definizione ineluttabile, se lui vede nel futuro quel futuro allora non si può mutare, neppure Dio può farlo, altrimenti sarebbe un altro futuro e Dio vedrebbe quello.
Shalom
Con la variante che io il mio futuro non lo conosco mentre lui potrebbe saperlo, potrebbe lasciarlo cosi ma potrebbe cambiare certi avvenimenti in modo che il mio futuro fosse altro. Esattamente come colui che guarda una pellicola di un film ha tutte le scene sotto i suoi occhi se la finale non gli piace il regista cambia certe situazioni in modo che il futuro sia altro.
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| 23/10/2018 18:01 |
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PARIGI23, 23/10/2018 16.47:
Non sono d'accordo,secondo me il copione non è stato scritto da Dio ma da Giuda ,Dio l'ha solo letto.
Giuda non poteva scrivere il copione perché fu scritto nei salmi . Un attore ci doveva essere. Ma non ritengo che il fatto del tradimento fosse qualcosa di "previsto" ma di "prestabilito" e , ripeto , per motivi che Dio conosce . Non ha Dio l'autorità di scrivere un copione e farlo adempiere ? . I motivi sono oscuri ma certamente legati al suo proposito. Non credo affatto nella predestinazione e , sarebbe tale se Dio nella sua "sfera di cristallo" avesse pre-visto un traditore. Prestabili' proprio QUEL copione , come il copione di Betleem , come il copione delle vesti , come il copione delle ossa non rotte , come il copione della sepoltura col ricco , TUTTI COPIONI . Perché ? Bisognerebbe chiederlo a Dio ma una ragione certamente c'è e penso sia legata alla sua persona e al suo proposito . [Modificato da claudio2018 23/10/2018 18:01] |
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