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verso Gesù

Ultimo Aggiornamento: 07/11/2017 19:38
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05/11/2017 14:23
 
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luca 23,42E disse: «Gesù, ricòrdati di me quando entrerai nel tuo regno». 43Gli rispose: «In verità io ti dico: oggi con me sarai nel paradiso».


Oggi, vivendo in sintonia coi principi biblici, si può elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....?
05/11/2017 14:56
 
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anonimo, 05/11/2017 14.23:


luca 23,42E disse: «Gesù, ricòrdati di me quando entrerai nel tuo regno». 43Gli rispose: «In verità io ti dico: oggi con me sarai nel paradiso».


Oggi, vivendo in sintonia coi principi biblici, si può elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....?




 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli" - Mt 7:21

05/11/2017 14:57
 
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Caro anonimo,


Oggi, vivendo in sintonia coi principi biblici, si può elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....?



Gesù, come molti altri personaggi importanti, quando era sulla terra, ricevette molte richieste (di conforto, di guarigione, ecc...) e questa non rappresenta certo un'eccezione se non perché proviene da un uomo che poco prima era senza fede e qui si rende conto di avere accanto un uomo straordinario, il messia o re del regno. Gesù però non si trova più sulla terra, dunque al momento, in sintonia con i principi biblici, non possiamo elevargli direttamente delle richieste. Paolo piuttosto dice: "ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiera e supplicazione insieme a rendimento di grazie". Non ci sono indicazioni bibliche che le nostre richieste debbano essere rivolte a Gesù, ai santi, alla Madonna invece che a Dio. Gesù stesso quando era sulla terra insegnò a pregare non dicendo di pregare se stesso o altri discepoli importanti, ma il "Padre" suo e nostro che è nei cieli.

Shalom
[Modificato da barnabino 05/11/2017 15:06]
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05/11/2017 16:00
 
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barnabino, 05/11/2017 14.57:

Caro anonimo,


Oggi, vivendo in sintonia coi principi biblici, si può elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....?



Gesù, come molti altri personaggi importanti, quando era sulla terra, ricevette molte richieste (di conforto, di guarigione, ecc...) e questa non rappresenta certo un'eccezione se non perché proviene da un uomo che poco prima era senza fede e qui si rende conto di avere accanto un uomo straordinario, il messia o re del regno. Gesù però non si trova più sulla terra, dunque al momento, in sintonia con i principi biblici, non possiamo elevargli direttamente delle richieste. Paolo piuttosto dice: "ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiera e supplicazione insieme a rendimento di grazie". Non ci sono indicazioni bibliche che le nostre richieste debbano essere rivolte a Gesù, ai santi, alla Madonna invece che a Dio. Gesù stesso quando era sulla terra insegnò a pregare non dicendo di pregare se stesso o altri discepoli importanti, ma il "Padre" suo e nostro che è nei cieli.

Shalom




Filippesi 4:6 CEI: "Non angustiatevi per nulla, ma in ogni circostanza fate presenti a Dio le vostre richieste con preghiere, suppliche e ringraziamenti. "

Colossesi 1:3 CEI: "Noi rendiamo grazie a Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, continuamente pregando per voi "

1 Tessalonicesi 1:2 CEI "Rendiamo sempre grazie a Dio per tutti voi, ricordandovi nelle nostre preghiere "



[Modificato da Aquila-58 05/11/2017 16:01]
05/11/2017 20:05
 
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Restiamo in tema, per piacere. Qui si parla se rivolgere delle richieste a Gesù o a Dio, e non di che cosa o dove sia il Paradiso. Grazie della collaborazione. Invito anche gli utenti a intervenire citando argomenti, non per dare giudizi sulla fede altrui. Regole semplici e facili da rispettare che rendono piacevole ogni discussione.

Shalom
[Modificato da barnabino 05/11/2017 20:09]
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05/11/2017 20:20
 
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Re:
barnabino, 05/11/2017 20.05:

Restiamo in tema, per piacere. Qui si parla se rivolgere delle richieste a Gesù o a Dio, e non di che cosa o dove sia il Paradiso. Grazie della collaborazione. Invito anche gli utenti a intervenire citando argomenti, non per dare giudizi sulla fede altrui. Regole semplici e facili da rispettare che rendono piacevole ogni discussione.

Shalom




okay



06/11/2017 12:08
 
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Re:


Oggi, vivendo in sintonia coi principi biblici, si può elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....?



Diciamo che quella richiesta fatta a Gesù non sono le stesse richieste che vengono fatte a Geova. I contesti sono diversi.

06/11/2017 12:40
 
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barnabino, 05/11/2017 14.57:

Caro anonimo,


Oggi, vivendo in sintonia coi principi biblici, si può elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....?



Gesù, come molti altri personaggi importanti, quando era sulla terra, ricevette molte richieste (di conforto, di guarigione, ecc...) e questa non rappresenta certo un'eccezione se non perché proviene da un uomo che poco prima era senza fede e qui si rende conto di avere accanto un uomo straordinario, il messia o re del regno. Gesù però non si trova più sulla terra,


Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente».



dunque al momento, in sintonia con i principi biblici, non possiamo elevargli direttamente delle richieste. Paolo piuttosto dice: "ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiera e supplicazione insieme a rendimento di grazie".


Se l'ha fatta quell'uomo tale richiesta, non trovo un veto ,per le generazione che sarebbero subentrate


Non ci sono indicazioni bibliche che le nostre richieste debbano essere rivolte a Gesù, ai santi, alla Madonna invece che a Dio. Gesù stesso quando era sulla terra insegnò a pregare non dicendo di pregare se stesso o altri discepoli importanti, ma il "Padre" suo e nostro che è nei cieli.


non entro in merito ad una richiesta cultuale, ma a cio che fu lecito per quell'uomo; Chiese a Gesù salvezza, e non ne trovo un veto....


Shalom


ciao
06/11/2017 13:16
 
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Caro Anonimo,


Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente



Ovviamente si parla delle presenza spirituale di Gesù e non della sua presenza fisica, altrimenti non ci sarebbe bisogno del ritorno di Cristo se non fosse mai andato in cielo.


Se l'ha fatta quell'uomo tale richiesta, non trovo un veto ,per le generazione che sarebbero subentrate



Nel NT sono riportate richieste di ogni tipo fatte a uomini, profeti e sovrani, questo naturalmente non ci autorizza a pregarli al posto di Dio. Anche quell'uomo rivolse una richiesta a Gesù mentre era sulla terra, non ci vedo nulla di strano, ma neppure ci vedo nulla che ci autorizzi a rivolgere richieste a Gesù al posto di Dio, ora che non è più sulla terra.


Non entro in merito ad una richiesta cultuale, ma a cio che fu lecito per quell'uomo; Chiese a Gesù salvezza, e non ne trovo un veto...



Gesù sapeva che grazie al suo sacrificio era possibile ottenere la salvezza, e riponendo fede in Cristo quell'uomo avrebbe ricevuto la salvezza da Dio. Perché Gesù avrebbe dunque dovuto porre un "veto"? Gli dice che per la sua fede si sarebbe salvato, ma questo non c'entra nulla con la preghiera, non abbiamo ragione di pregare Gesù o i discepoli di Gesù che sono in cielo quando in cielo abbiamo il Padre.

Shalom
[Modificato da barnabino 06/11/2017 13:45]
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06/11/2017 13:48
 
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Re:

Caro anonimo


Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente».



Non vedo la relazione col fatto che sia lecito pregare Gesù.


Se l'ha fatta quell'uomo tale richiesta, non trovo un veto ,per le generazione che sarebbero subentrate



L'ha fatta in un contesto diverso da quelle che si possono fare a Dio stesso. Gesù era presente in carne ed ossa. Gesù pregava suo Padre ma non ha mai detto "pregate anche me nella stessa maniera in cui pregate il Padre".



non entro in merito ad una richiesta cultuale, ma a cio che fu lecito per quell'uomo; Chiese a Gesù salvezza, e non ne trovo un veto....



Infatti ma il contesto è diverso dalla preghiera che si fa a Geova.
06/11/2017 13:50
 
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Re:

Caro anonimo


Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente».



Non vedo la relazione col fatto che sia lecito pregare Gesù.


Se l'ha fatta quell'uomo tale richiesta, non trovo un veto ,per le generazione che sarebbero subentrate



L'ha fatta in un contesto diverso da quelle che si possono fare a Dio stesso. Gesù era presente in carne ed ossa. Gesù pregava suo Padre ma non ha mai detto "pregate anche me nella stessa maniera in cui pregate il Padre".



non entro in merito ad una richiesta cultuale, ma a cio che fu lecito per quell'uomo; Chiese a Gesù salvezza, e non ne trovo un veto....



Infatti ma il contesto è diverso dalla preghiera che si fa a Geova.
06/11/2017 14:58
 
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Infatti è il contesto differente, un conto è fare una richiesta ad una persona qualunque che hai davanti ed un altro è una richiesta rivolta a Dio che è nei cieli. Ovviamente nessuno facendo una richiesta ad un uomo dotato di qualche autorità sta facendo una preghiera a Dio...

Shalom
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06/11/2017 15:42
 
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erevnitis, 06/11/2017 13.48:


Caro anonimo


Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente».



Non vedo la relazione col fatto che sia lecito pregare Gesù.


Se l'ha fatta quell'uomo tale richiesta, non trovo un veto ,per le generazione che sarebbero subentrate



L'ha fatta in un contesto diverso da quelle che si possono fare a Dio stesso. Gesù era presente in carne ed ossa. Gesù pregava suo Padre ma non ha mai detto "pregate anche me nella stessa maniera in cui pregate il Padre".



non entro in merito ad una richiesta cultuale, ma a cio che fu lecito per quell'uomo; Chiese a Gesù salvezza, e non ne trovo un veto....



Infatti ma il contesto è diverso dalla preghiera che si fa a Geova.



Non ho fatto allusione alla preghiera...., ma se è lecito elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....

barnabino, 06/11/2017 14.58:

Infatti è il contesto differente, un conto è fare una richiesta ad una persona qualunque che hai davanti ed un altro è una richiesta rivolta a Dio che è nei cieli. Ovviamente nessuno facendo una richiesta ad un uomo dotato di qualche autorità sta facendo una preghiera a Dio...

Shalom


Comprendo; quindi, si può elevare a Gesù " una persona qualunque come scrive"ancora tale richiesta come quell'uomo,"lecita per altro" dal momento, che Lui stesso ha detto alla sua ascesa :Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente». ?
ciao
06/11/2017 15:56
 
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Caro Anonimo,


Non ho fatto allusione alla preghiera...., ma se è lecito elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....



Se ti trovassi davanti a lui perché no? Ma non hai alcun bisogno di chiederlo, attraverso le Scritture sai che la salvezza si ottiene riponendo fede nel suo sacrificio.


Comprendo; quindi, si può elevare a Gesù " una persona qualunque come scrive"ancora tale richiesta come quell'uomo,"lecita per altro" dal momento, che Lui stesso ha detto alla sua ascesa :Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente». ?



Come detto tu confondi la presenza fisica di Gesù con quella spirituale o simbolica, quando Gesù morì non restò sulla terra che per 40 giorni, dopo di ché ascese al cielo e siamo ancora in attesa del suo ritorno. Non risulta che dopo l'ascensione Gesù fosse fisicamente visibile ai suoi discepoli o ad altri, se non in qualche visione. D'altronde in Giovanni, scritto anni dopo, Gesù dice: "Figlioletti, sono con voi ancora per poco". E' evidente che Gesù parlava della sua protezione e guida spirituale e non della sua presenza fisica. Come detto, quando mai Gesù è fisicamente sulla terra dopo l'ascensione?

Shalom
[Modificato da barnabino 06/11/2017 16:02]
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06/11/2017 16:17
 
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Re:


Oggi, vivendo in sintonia coi principi biblici, si può elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....?



E perchè, oggi, vivendo in sintonia coi principi biblici dovresti dire a Gesù: ricordati di me quando sarai venuto nel tuo regno?

Lui stesso specificò che per entrare nel regno non ci vogliono richieste fatte a lui (non chiunque mi dice signore signore, Mt 7:21), ma ci vuole proprio il fare la volontà di suo Padre (ma chi fa la volontà del padre mio, Mt 7:21)

Se vivi secondo i principi del Padre dimostri con le azioni di voler essere suddito del regno e non c'è motivo, ai fini della salvezza, di dover dire a Gesù: ricordati di me.


06/11/2017 16:19
 
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Re:

Caro anonimo


non entro in merito ad una richiesta cultuale, ma a cio che fu lecito per quell'uomo; Chiese a Gesù salvezza, e non ne trovo un veto....



Infatti aveva ragione di chiederla, l'avrei chiesta anch'io ma non vedo la relazione con la preghiera fatta ad un Dio invisbile. Quanti casi hai nella bibbia di preghiere rivolte a Gesù nella stassa maniera che sono rivolte a Dio?


Non ho fatto allusione alla preghiera...., ma se è lecito elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....



Io si, se faccio una richiesta al presidente della repubblica perché consapevole che ha autorità non vedo perché non dovrei farla a Gesù se è presente davanti i miei occhi consapevole che ha autorità in qualità di mediatore. Ma non vuol dire che lo sto pregando come Dio.


Comprendo; quindi, si può elevare a Gesù " una persona qualunque come scrive"ancora tale richiesta come quell'uomo,"lecita per altro" dal momento, che Lui stesso ha detto alla sua ascesa :Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente». ?



Se è presente davanti i miei occhi , certo che lo farei , sono consapevole che egli è il mediatore presso il Padre, ma se non è visibile non vedo perché gli dovrei rivolgere una preghiera. Preferisco pregare direttamente il Padre.
[Modificato da barnabino 06/11/2017 17:25]
06/11/2017 17:28
 
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Se è presente davanti i miei occhi , certo che lo farei , sono consapevole che egli è il mediatore presso il Padre, ma se non è visibile non vedo perché gli dovrei rivolgere una preghiera. Preferisco pregare direttamente il Padre



Per altro è quello che ha detto di fare lui stesso... non capisco bene il problema di anonimo sinceramente, se possiamo pregare Dio e chiedere a lui la nostra salvezza, cosa possiamo volere di più?

Shalom
[Modificato da barnabino 06/11/2017 17:32]
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06/11/2017 17:53
 
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anonimo, 06/11/2017 12.40:

barnabino, 05/11/2017 14.57:

Caro anonimo,


Oggi, vivendo in sintonia coi principi biblici, si può elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....?



Gesù, come molti altri personaggi importanti, quando era sulla terra, ricevette molte richieste (di conforto, di guarigione, ecc...) e questa non rappresenta certo un'eccezione se non perché proviene da un uomo che poco prima era senza fede e qui si rende conto di avere accanto un uomo straordinario, il messia o re del regno. Gesù però non si trova più sulla terra,


Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente».




citazione decontestualizzata.
La frase da te citata va messa in relazione con quello che disse Gesù nel contesto di Matteo 28:19-20, laddove si parla dell' opera di fare discepoli.
Del resto, Gesù lo disse: "Come il Padre ha mandato me, io mando voi" (Giovanni 20:21).
Si parla quindi dell' apostolato, non della richiesta di essere salvati e di entrare nel Regno.
Per essere salvati, basta esercitare fede in Cristo [e il ladrone dimostrò in extremis di averlo fatto....] e così si avrà la vita eterna (Giovanni 3:16), riguardo al Regno, Gesù ci ha insegnato a pregare il Padre (Matteo 6:9-10)

anonimo, 06/11/2017 12.40:




dunque al momento, in sintonia con i principi biblici, non possiamo elevargli direttamente delle richieste. Paolo piuttosto dice: "ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiera e supplicazione insieme a rendimento di grazie".


Se l'ha fatta quell'uomo tale richiesta, non trovo un veto ,per le generazione che sarebbero subentrate





vedi sopra


anonimo, 06/11/2017 12.40:



Non ci sono indicazioni bibliche che le nostre richieste debbano essere rivolte a Gesù, ai santi, alla Madonna invece che a Dio. Gesù stesso quando era sulla terra insegnò a pregare non dicendo di pregare se stesso o altri discepoli importanti, ma il "Padre" suo e nostro che è nei cieli.


non entro in merito ad una richiesta cultuale, ma a cio che fu lecito per quell'uomo; Chiese a Gesù salvezza, e non ne trovo un veto....


Shalom


ciao




rivedi sopra


[SM=g1944981]
[Modificato da Aquila-58 06/11/2017 17:55]
07/11/2017 19:13
 
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erevnitis, 06/11/2017 16.19:


Caro anonimo


non entro in merito ad una richiesta cultuale, ma a cio che fu lecito per quell'uomo; Chiese a Gesù salvezza, e non ne trovo un veto....



Infatti aveva ragione di chiederla, l'avrei chiesta anch'io ma non vedo la relazione con la preghiera fatta ad un Dio invisbile. Quanti casi hai nella bibbia di preghiere rivolte a Gesù nella stassa maniera che sono rivolte a Dio?


Non ho fatto allusione alla preghiera...., ma se è lecito elevare a Gesù ,la stessa richiesta come quell'uomo, considerato che il Signore è sul Trono....



Io si, se faccio una richiesta al presidente della repubblica perché consapevole che ha autorità non vedo perché non dovrei farla a Gesù se è presente davanti i miei occhi consapevole che ha autorità in qualità di mediatore. Ma non vuol dire che lo sto pregando come Dio.


Comprendo; quindi, si può elevare a Gesù " una persona qualunque come scrive"ancora tale richiesta come quell'uomo,"lecita per altro" dal momento, che Lui stesso ha detto alla sua ascesa :Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente». ?






non parlo di preghiera a Gesù; ma perche ,per chi ha risposto non appare lecito fare oggi ciò che fece quell'uomo, il quale poteva farla al Padre ?

Se è presente davanti i miei occhi , certo che lo farei , sono consapevole che egli è il mediatore presso il Padre, ma se non è visibile non vedo perché gli dovrei rivolgere una preghiera. Preferisco pregare direttamente il Padre.


ancora preghiera ? [SM=g1871115]
non parlo di preghiera a Gesù .
Quale differenza vi è ,poichè è il Vivente ed accompagna l'ekklesia ;perchè non è lecita ?

ciao
07/11/2017 19:34
 
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Caro amico,


non parlo di preghiera a Gesù; ma perche ,per chi ha risposto non appare lecito fare oggi ciò che fece quell'uomo, il quale poteva farla al Padre ?



Non è il caso di alterarsi, abbiamo capito la sua domanda e, se leggesse tutte le risposte invece che una sola, vedrà che gli abbiamo risposto.


Quale differenza vi è ,poichè è il Vivente ed accompagna l'ekklesia ;perchè non è lecita ?



Nessuno ha detto che "non è lecita", abbiamo semplicemente detto che è impossibile fare una richiesta come quella a Gesù dato che egli non è più fisicamente sulla terra ed inoltre è assolutamente inutile farla dato che chi ha accettato Gesù e ha riposto fede il lui non ha alcun bisogno di chiedere a Gesù di essere salvato perché lo è già in virtù del valore del sacrificio di Cristo.

Con questo speriamo di aver risposto alla sua domanda, se non c'è nessun'altra ragione di continuare a discutere io chiuderei.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/11/2017 19:35]
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