 09/11/2017 23:44 |
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Caro Ere,
Perdonami, ma il paragone non regge, la borsa è un mercato e una professione onesta, che produce ricchezza non al vincitore di una lotteria ma ad un investitore, il gioco d'azzardo invece è un vizio e una pratica unanimemente considerata immorale e dannosa, tanto è vero che vi sono avvertenze per chi vi accede. Poi uno può diventare avido pure vendendo gelati, ma nel gioco d'azzardo è la pratica e il sistema ad essere immorale, è il meccanismo stesso immorale è partecipando si dichiara di approvare il sistema, al di là dell'avidità personale.
Shalom [Modificato da barnabino 09/11/2017 23:47] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/11/2017 00:03 |
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Che differenza c'è? Quando tu giochi in borsa a casa tua ci sono strategie e regole da seguire e i brividi ci sono (non direi avidità per alcuni) esattamente come quando giochi con le corse di cavalli, tu potresti conoscere strategie e tattiche.
Per quale motivo la pratica per questi giochi sarebbe un desiderio smodato e non per la borsa?
Poi come ti ho detto non penso che la bibbia condanna il brivido , il caso e il denaro puntato. Viene condannata l'avidità.
Io sarei per il fatto di non giocare a questi giochi d'azzardo poiché la struttura è marcia ma anche in borsa , sai quante persone sono avide di guadagno in questo compra e vendita.
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| 10/11/2017 00:09 |
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Poi ovviamente giocare lo vedo poco saggio sicuramente molte persone sono cadute nel laccio dell'avidità.
Bisogna valutare con questi giochi d'azzardo non è un semplice biglietto di lotteria comprato a scuola o un bigliettino comprato per un prosciutto che denoterà uno spirito avido ovviamente non vorrei fare delle regole. Ognuno agirà in coscienza |
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| 10/11/2017 09:55 |
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erevnitis, 10/11/2017 00.09:
Poi Ognuno agirà in coscienza
il cristiano può rischiare in questi casi, secondo quanto affermano le Scritture?
Sai, la coscienza può sviarsi anche all' interno della Congregazione e tra i cristiani, in tutti i sensi (1 Timoteo 4:2)
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| 10/11/2017 12:27 |
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Caro Erev,
Che differenza c'è? Quando tu giochi in borsa a casa tua ci sono strategie e regole da seguire e i brividi ci sono (non direi avidità per alcuni) esattamente come quando giochi con le corse di cavalli, tu potresti conoscere strategie e tattiche.
Che la borsa è un mercato, non è una bisca o un casinò, si tratta di una professione assolutamente onesta con regole e tutele, che non esistono nel gioco d'azzardo che è solo moralmente deplorevole. Se poi qualche cristiano o altri usassero la borsa come bisca si tratta ovviamente di un'attitudine personale, ovviamente riprovevole, ma la borsa di per sé non ha nulla di moralmente errato mentre l'azzardo è di per sé moralmente riprovevole in quanto fa leva unicamente sull'avidità.
Non mi risulta che il mercato faccia parte della ludopatia, perché non è studiato per rovinarsi, diverso è l'azzardo, studiato affinché il giocatore entri inconsapevolmente in un meccanismo di abitudine al gioco.
Poi come ti ho detto non penso che la bibbia condanna il brivido , il caso e il denaro puntato. Viene condannata l'avidità
La Bibbia non condanna neppure il sesso, ma entro certi limiti morali, e il gioco d'azzardo è unanimemente considerato riprovevole, non solo dai cristiani. Se giochi abitualmente d'azzardo stai comunque approvando e partecipando attivamente, foraggiandolo anche con il tuo denaro un sistema che si basa unicamente sull'avidità e che su quella fa leva fino a ridurre alla schiavitù psicologica chi cade nel vizio. Esattamente come chi guarda abitualmente pornografia e acquista materiale pornografico potrebbe anche farlo senza alcuna concupiscenza per quello che vede ma comunque approva moralmente e sostiene un sistema che si basa sull'avidità sessuale. Il singolo potrebbe non cadere nel vizio, ma diventa corresponsabile di migliaia di persone che, anche grazie al sui contributo morale e finanziario, sono rovinate dal mercato del sesso.
Io sarei per il fatto di non giocare a questi giochi d'azzardo poiché la struttura è marcia ma anche in borsa , sai quante persone sono avide di guadagno in questo compra e vendita
Questo è un altro discorso, la borsa può essere marcia, forse, non lo so, ma di per sé non è che un mercato, non esiste alcuna pertinenza o somiglianza tra una bisca o un casinò e la borsa e la persona avida ovviamente può manifestare la sua avidità in molti modi, anche vendendo verdura, non necessariamente titoli finanziari, al mercato... ma la compra vendita di per sé non può essere paragonata all'azzardo, che è socialmente percepito come pericoloso, mentre non lo è comprare verdura al mercato o farsi un fondo pensionistico.
Shalom [Modificato da barnabino 10/11/2017 12:28] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/11/2017 13:05 |
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Caro barnabino
Potresti dirmi la differenza che c'è tra la borsa dove tu scometti oppure investisci su un titolo che tu pensi vincente e una corsa di cavalli dove tu hai studiato le caratteristiche di tutti i cavalli e ne trovi uno vincente? Non mi sembra paragonabile al gioco d'azzardo.
Da un lato hai un cavallo dell'altro un azienda!!
Per il resto condivido e ti ringrazio.
[Modificato da erevnitis 10/11/2017 13:32] |
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| 14/11/2017 17:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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Non sono un esperto di mercati ma per quanto mi riguarda fai confusione sul termine scommettere..
Dal dizionario Treccani
"Puntare una somma di denaro in giochi d’azzardo o gare in genere, spec. di carattere sportivo, con la speranza che il giocatore, il concorrente e sim. designato riporti la vittoria, nel qual caso lo scommettitore riceve una somma solitamente maggiore di quella versata"
Quando si usa l'espressione "scommettere o giocare in Borsa" è evidente che il termine venga usato in senso lato, perché i meccanismi sono diversi dalla suddetta definizione.
Ovvero è come se io avessi un'azienda che viene valutata centomila euro. Tu ne compri il 20% versando ventimila euro. L'accordo consiste nel calcolare a fine anno il ricavato netto dell'azienda dal quale ti spetterà appunto il 20%.
Se gli affari dovessero andare male e quindi l'azienda andrebbe in perdita, dovresti pagare una penale pari al 20% delle perdite.
Di conseguenza se si va contro i principi biblici investendo in Borsa, allora sarebbe sbagliato anche essere soci in un'azienda.
Risulta evidente quindi che dal punto di vista biblico la questione del gioco d'azzardo non possa essere sovrapponibile all'investire in Borsa.
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| 14/11/2017 18:53 |
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Risulta evidente quindi che dal punto di vista biblico la questione del gioco d'azzardo non possa essere sovrapponibile all'investire in Borsa
Per la verità è palese, le operazioni borsistiche non sono definite gioco d'azzardo da nessun stato o paese, mentre il gioco d'azzardo è ben definito come tale e anche regolamentato da leggi e regimi fiscali ben precise, non tutte le attività ludiche infatti evidentemente sono azzardo, ma quelli che la legge definisce tali. Interessanti queste definizioni:
www.sosazzardo.it/_approfondimenti_DisciplinaGiuridica.htm
Poi, come detto, un cristiano potrebbe diventare avido al di là dell'azzardo in sé, anche con attività di per sé assolutamente innocenti portate all'accesso. Se un cristiano investisse compulsivamente in borsa, calpestando diritti e coscienza per amore del denaro, evidentemente sarebbe una persona divenuta avida.
Shalom [Modificato da barnabino 14/11/2017 18:58] --------------------------------------------------------------------
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| 14/11/2017 20:18 |
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The.Witness, 14/11/2017 17.55:
Non sono un esperto di mercati ma per quanto mi riguarda fai confusione sul termine scommettere..
Dal dizionario Treccani
"Puntare una somma di denaro in giochi d’azzardo o gare in genere, spec. di carattere sportivo, con la speranza che il giocatore, il concorrente e sim. designato riporti la vittoria, nel qual caso lo scommettitore riceve una somma solitamente maggiore di quella versata"
Quando si usa l'espressione "scommettere o giocare in Borsa" è evidente che il termine venga usato in senso lato, perché i meccanismi sono diversi dalla suddetta definizione.
Ovvero è come se io avessi un'azienda che viene valutata centomila euro. Tu ne compri il 20% versando ventimila euro. L'accordo consiste nel calcolare a fine anno il ricavato netto dell'azienda dal quale ti spetterà appunto il 20%.
Se gli affari dovessero andare male e quindi l'azienda andrebbe in perdita, dovresti pagare una penale pari al 20% delle perdite.
Di conseguenza se si va contro i principi biblici investendo in Borsa, allora sarebbe sbagliato anche essere soci in un'azienda.
Risulta evidente quindi che dal punto di vista biblico la questione del gioco d'azzardo non possa essere sovrapponibile all'investire in Borsa.
Non è poi proprio così
Oggi la borsa la trovi sul PC comodamente a casa tua e non è un vero e proprio investimento come lo rappresenti sopra.
Quello che rappresenti tu è tipico di un investimento in banca magari su polizze e cose varie.
Mentre oggi puoi "investire" tranquillamente sul FOREX su diverse coppie valute tipo EURUSD USDCAD GBPUSD ma anche ORO PETROLIO e quant'altro.
Puoi tranquillamente mettere 100 euro e cominciare a "puntare" ad esempio su XAUUSD che sarebbe l'ORO e non devi aspettare fine anno come dici tu.
Puoi anche semplicemente aprire in buy o sell e aspettare che salga o scenda anche solo nell'immediato minuto o 5 minuti o 30 o 1 ora o quanto vuoi tu.
Se apri in BUY più sale più guadagni, ma attenzione se scende più scende più perdi ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Quindi anche qui seppur si dica che è un "investimento" è una LOTTERIA ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Ma il discorso potrebbe essere lungo |
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| 14/11/2017 20:32 |
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The.Witness, 14/11/2017 17:55:
Non sono un esperto di mercati ma per quanto mi riguarda fai confusione sul termine scommettere..
Dal dizionario Treccani
"Puntare una somma di denaro in giochi d’azzardo o gare in genere, spec. di carattere sportivo, con la speranza che il giocatore, il concorrente e sim. designato riporti la vittoria, nel qual caso lo scommettitore riceve una somma solitamente maggiore di quella versata"
Quando si usa l'espressione "scommettere o giocare in Borsa" è evidente che il termine venga usato in senso lato, perché i meccanismi sono diversi dalla suddetta definizione.
Ovvero è come se io avessi un'azienda che viene valutata centomila euro. Tu ne compri il 20% versando ventimila euro. L'accordo consiste nel calcolare a fine anno il ricavato netto dell'azienda dal quale ti spetterà appunto il 20%.
Se gli affari dovessero andare male e quindi l'azienda andrebbe in perdita, dovresti pagare una penale pari al 20% delle perdite.
Di conseguenza se si va contro i principi biblici investendo in Borsa, allora sarebbe sbagliato anche essere soci in un'azienda.
Risulta evidente quindi che dal punto di vista biblico la questione del gioco d'azzardo non possa essere sovrapponibile all'investire in Borsa.
In borsa si investisce del denaro su dei titoli oppure moneta in cui in base alle notizie passate e future dell'azienda hai fiducia al potenziale di crescita.
Nelle corse di cavalli tu investisci i tuoi soldi su un cavallo oppure una squadra in cui tu hai fiducia alla sua vittoria con delle caratteristiche reali del cavallo oppure della squadra.
Non vedo nessuna differenza!!!
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| 14/11/2017 20:33 |
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barnabino, 14/11/2017 18:53:
Risulta evidente quindi che dal punto di vista biblico la questione del gioco d'azzardo non possa essere sovrapponibile all'investire in Borsa
Per la verità è palese, le operazioni borsistiche non sono definite gioco d'azzardo da nessun stato o paese, mentre il gioco d'azzardo è ben definito come tale e anche regolamentato da leggi e regimi fiscali ben precise, non tutte le attività ludiche infatti evidentemente sono azzardo, ma quelli che la legge definisce tali. Interessanti queste definizioni:
www.sosazzardo.it/_approfondimenti_DisciplinaGiuridica.htm
Poi, come detto, un cristiano potrebbe diventare avido al di là dell'azzardo in sé, anche con attività di per sé assolutamente innocenti portate all'accesso. Se un cristiano investisse compulsivamente in borsa, calpestando diritti e coscienza per amore del denaro, evidentemente sarebbe una persona divenuta avida.
Shalom
Barnabino non rispondi alla domanda:
Potresti dirmi la differenza che c'è tra la borsa dove tu scometti oppure investisci su un titolo che tu pensi vincente e una corsa di cavalli dove tu hai studiato le caratteristiche di tutti i cavalli e ne trovi uno vincente? Non mi sembra paragonabile al gioco d'azzardo.
Da un lato hai un cavallo dell'altro un azienda!!
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| 14/11/2017 20:42 |
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Non ho capito il problema ancora... non è che per essere avidi si deve per forza giocare d'azzardo, si può essere avidi anche cercando di guadagnare disonestamente vendendo auto usate o giocando compulsivamente in borsa, come mostra il film all'assemblea. Il cristiano si asterrà da uno e dall'altro, con la differenza che lavorare o investire in borsa non è necessariamente "avidità" mentre il "gioco d'azzardo" per definizione, di solito normata dagli stati, lo è. Capisci che il "gioco d'azzardo" ha un ambito specifico, su quello si basano i testimoni di Geova, ma non trascurano altre forme di avidità, non è che se un fratello estorce denaro con attività anche lecite non sia definito avido.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 14/11/2017 20:47 |
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Potresti dirmi la differenza che c'è tra la borsa dove tu scometti oppure investisci su un titolo che tu pensi vincente e una corsa di cavalli dove tu hai studiato le caratteristiche di tutti i cavalli e ne trovi uno vincente? Non mi sembra paragonabile al gioco d'azzardo
La differenza è legale, un'attività è definita gioco d'azzardo dalla legge perché è socialmente definita come tale, l'altra può diventarlo ma di per sé non è socialmente inteso come azzardo, altrimenti ogni attività che presuppone un guadano e un certo rischio sarebbe azzardo, ma è evidente che sarebbe una sciocchezza affermarlo.
Perdonami, ma la borsa è un mercato e non un casinò... oppure fai azzardo anche andando al mercato della frutta e verdura acquistando una partita di pesche con l'idea che l'indomani potrebbe aumentare il suo valore. Capisci che arriviamo all'assurdo.
Comunque trovami tu un solo stato per cui un casinò o una sala scommesse equivalgono alla borsa. In quel caso un cristiano dovrebbe astenersi a priori.
Shalom
[Modificato da barnabino 14/11/2017 20:48] --------------------------------------------------------------------
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| 14/11/2017 21:03 |
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La differenza è legale, un'attività è definita gioco d'azzardo dalla legge perché è socialmente definita come tale,
Vorresti dire che lo stato da un punto di vista legale inserisce le corse dei cavalli nella categoria giochi d'azzardo?
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| 14/11/2017 22:02 |
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Caro Erev,
Vorresti dire che lo stato da un punto di vista legale inserisce le corse dei cavalli nella categoria giochi d'azzardo?
Francamente non ne ho idea come siano inquadrate legalmente, il gioco in generale e le scommesse non mi sono mai interessate. Certo a me pare che nessuno compara le scommesse o i casinò al mercato.
Shalom [Modificato da barnabino 14/11/2017 22:05] --------------------------------------------------------------------
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| 14/11/2017 23:37 |
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Caro barnabino
Io ti ho posto la domanda "Potresti dirmi la differenza che c'è tra la borsa dove tu scometti oppure investisci su un titolo che tu pensi vincente e una corsa di cavalli dove tu hai studiato le caratteristiche di tutti i cavalli e ne trovi uno vincente? Non mi sembra paragonabile al gioco d'azzardo"
Tu mi hai rispoto "La differenza è legale, un'attività è definita gioco d'azzardo dalla legge perché è socialmente definita come tale"
Cosa intendevi dire? sempre riferendoti alla corsa dei cavalli in cui si richiede una certa conoscenza.
Tu non vedi una differenza tra giochi d'azzardo praticati in un casinò e lo scomettere su una corsa di cavalli in cui hai fatto un analisi di quello che potrebbe essere il cavallo vincente?
[Modificato da erevnitis 14/11/2017 23:39] |
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| 14/11/2017 23:51 |
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Caro Erev,
Io ti ho posto la domanda "Potresti dirmi la differenza che c'è tra la borsa dove tu scometti oppure investisci su un titolo che tu pensi vincente e una corsa di cavalli dove tu hai studiato le caratteristiche di tutti i cavalli e ne trovi uno vincente? Non mi sembra paragonabile al gioco d'azzardo"
Che il primo è unanimemente considerato un mercato e il secondo un gioco d'azzardo consistente in scommesse. La Borsa è regolata da leggi, regole e tutele precise, diverse da quelle di una casa di scommesse ippiche. Se ti risulta che vi sia un paese in cui la Borsa non sia considerato e regolato legalmente come un mercato ma come un casinò o una casa di scommesse ippiche, che nessuno considera una professione se non per chi organizza i giochi, non certo chi gioca, in quel caso un cristiano si asterrà dell'investire in borsa. Ma trovo strano che tu non capisca la differenza tra il mercato azionario e un Casinò o una casa di scommesse...
Tu non vedi una differenza tra giochi d'azzardo praticati in un casinò e lo scomettere su una corsa di cavalli in cui hai fatto un analisi di quello che potrebbe essere il cavallo vincente?
No, non la vedo francamente, e non solo io... perdonami ma quale legislazione equipara le scommesse ippiche ad una professione o alle operazioni di mercato? Non è che tutto quello che comporta un certo rischio diventa automaticamente gioco d'azzardo, altrimenti qualunque cosa in cui c'è un guadagno investendo del denaro sarebbe azzardo, ma ti pare una conclusione ragionevole? Boh, non capisco bene il senso del tuo discorrere sinceramente.
Shalom
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| 15/11/2017 18:58 |
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Amalia 52, 08.11.2017 14:35:
La Bibbia sprona a lavorare con le proprie mani, a essere fedeli nell’assolvere i propri incarichi, a essere generosi, a condividere con chi è nel bisogno. (Efes. 4:28; Luca 16:10; Rom. 12:13; 1 Tim. 6:18)
questo l'ho pensato anche io.
ed è anche per questo motivo, sotto questo specifico aspetto scritturale, che personalmente non ritengo opportuno giocare d'azzardo così come speculare in borsa...
sotto questo punto, non vedo differenze...
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| 15/11/2017 19:02 |
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erevnitis, 08.11.2017 23:00:
Caro barnabino
Che ragione ci sarebbe di giocare denaro? Se il piacere è esclusivamente il gioco in sé, e non il desiderio di vincere (o perdere) denaro, gli stessi giochi si possono fare senza denaro. Mi chiedo a che titolo un cristiano desideri giocare denaro allora, e se non può farne a meno può dire di non esserne schiavo?
Lui puo decidere di giocare con un desiderio non smodato di vincere denaro pur non esendo schiavo del gioco e del denaro.
Che principio ti impedirebbe di avere questo atteggiamento?
Secondo me l'unica ragione che ti dovrebbe impedire di giocare è il rischio che il gioco con denaro puo sviluppare ma colui che ha giocato non vuol dire che necessariamente ha trasgredito dei principi.
ma questo in pratica non esiste!
vuoi dire che uno, scommettendo denaro, giocando alla lotteria o quant'altro...
tra sé e sé, si dica: speriamo che vinco 20 euro e non 20'000?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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| 15/11/2017 19:30 |
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tra sé e sé, si dica: speriamo che vinco 20 euro e non 20'000?
Secondo te uno che vuole vincere 20 000 euro giocando in borsa e non 20 euro è avidità?
Poi ovviamente uno puo manifestare uno spirito avido anche quando perdi e non solo se hai vinto 20 euro.
[Modificato da erevnitis 15/11/2017 19:32] |
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