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Non capisco

Ultimo Aggiornamento: 18/11/2017 18:06
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15/11/2017 11:12
 
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Caro Fratello,


Si, sono d'accordo. Quello che mi lascia spesso perplesso è il fatto che ci avvaliamo di tecniche che non avremmo se i medici fossero tutti Testimoni. Mi spiego meglio



Questo non vedo cosa cambi, se tutti fossero testimoni di Geova saremmo già nel nuovo mondo e non avremmo bisogno di terapie. La scelta di considerare le frazioni come sangue o meno non dipende da cosa sceglierebbe un testimone di Geova medico, che magari prescrive tranquillamente immunoglobuline, ma da come personalmente consideri la cosa.


In base al comando biblico il sangue va "versato a terra", cioè non va usato per rispetto della vita e Dio. Per ottenere le frazioni "minori" del sangue è necessario prelevare, conservare e lavorare il sangue



Anche per fare un esame clinico il sangue viene prelevato, conservato e usato, per qualcuno potrebbe essere innacettabile per altri no. Siamo sempre lì, siamo nel campo della coscienza personale, per alcuni potrebbe essere coerente e per altri no. Tu hai una tua visione più restrittiva e fai bene ad essere coerente con essa, un altro ha una visione più allargata e fa bene ad essere coerente con essa... Non capisco il problema, nessuno ti impone di adottare un punto di vista diverso dal tuo.

Dove è l'incoerenza se sono coerente con le mie personali convinzioni? Non capisco, magari non sono coerente con le tue scelte, ma le rispetto e non ti impongo le mie. La coerenza è personale non collettiva.

Shalom
[Modificato da barnabino 15/11/2017 11:13]
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15/11/2017 11:18
 
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Re: Re:
Fratello Appunto, 15/11/2017 09.22:



Si, sono d'accordo. Quello che mi lascia spesso perplesso è il fatto che ci avvaliamo di tecniche che non avremmo se i medici fossero tutti Testimoni. Mi spiego meglio.

In base al comando biblico il sangue va "versato a terra", cioè non va usato per rispetto della vita e Dio.

Per ottenere le frazioni "minori" del sangue è necessario prelevare, conservare e lavorare il sangue. Ora, questo è possibile solo perchè questo lavoro è fatto da medici non Testimoni, un medico Testimone ovviamente non potrebbe fare questo procedimento a causa della sua coscienza e per ubbidire al comando biblico. Oltretutto il sangue per questi procedimenti deriva da donatori non Testimoni, dato che noi non doniamo per gli stessi motivi per cui rifiutiamo le trasfusioni di sangue intero. Io parlo sinceramente, a me sembra una posizione incoerente e quando ci rifletto non nascondo che ho diverse perplessità in merito a questa situazione.




di nuovo, a noi non sembra affatto una posizione incoerente e personalmente non mi crea perplessità alcuna, i motivi sono stati citati.
Giacchè la Bibbia non specifica nulla riguardo alle frazioni del sangue e giacchè il corpo direttivo, ovviamente, non può imporre nulla in questi casi, è chiaro che la decisione spetta solo al singolo individuo.
Io non prenderei mai frazioni di sangue, mai (e tu lo stesso, a giudicare dalle tue parole...). Un mio fratello potrebbe ragionare diversamente sulla base delle motivazioni che sono state ampiamente fornite.
La sua è una scelta personale che non può essere catalogata come "incoerente" né creare perplessità tanto più che, come è scritto, davanti a Geova "ciascuno porterà il proprio carico" (Galati 6:5)


[Modificato da Aquila-58 15/11/2017 11:20]
15/11/2017 11:25
 
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Fratello Appunto
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
15/11/2017 11:33
 
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Ricordo a tutti gli anonimi, che il regolamento del forum vale anche per questa sezione.
leggetelo e attenetevi.
15/11/2017 11:49
 
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Fratello, è inutile ripetersi, se per te l'unico uso accettabile del sangue è gettarlo senza alcuna altra possibilità fai bene ad essere coerente con la tua posizione, dunque non accettare vaccini né fare esami del sangue, ma resta il fatto che per altri potrebbe essere accettabile usare frazioni secondarie del sangue. Si tratta di visioni personali e di coerenza personale. Sul lavoro "sporco" non capisco il problema, non siamo fuori dal mondo, se siamo in pericolo chiamiamo i Carabinieri che non lavorano esclusivamente per noi ma per tutta la comunità, non vedo perché non usufruire dei loro servizi anche se non facciamo il militare. Lo stesso vale per la produzione di frazioni di sangue, non vengono prodotte esclusivamente per i testimoni di Geova ma per tutta la comunità, usufruirne è una questione di coscienza.

Shalom
[Modificato da barnabino 15/11/2017 12:52]
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15/11/2017 14:38
 
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Fratello Appunto
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Re:
barnabino, 15/11/2017 11.49:

Fratello, è inutile ripetersi, se per te l'unico uso accettabile del sangue è gettarlo senza alcuna altra possibilità fai bene ad essere coerente con la tua posizione, dunque non accettare vaccini né fare esami del sangue, ma resta il fatto che per altri potrebbe essere accettabile usare frazioni secondarie del sangue. Si tratta di visioni personali e di coerenza personale. Sul lavoro "sporco" non capisco il problema, non siamo fuori dal mondo, se siamo in pericolo chiamiamo i Carabinieri che non lavorano esclusivamente per noi ma per tutta la comunità, non vedo perché non usufruire dei loro servizi anche se non facciamo il militare. Lo stesso vale per la produzione di frazioni di sangue, non vengono prodotte esclusivamente per i testimoni di Geova ma per tutta la comunità, usufruirne è una questione di coscienza.

Shalom



Capisco, ok non continuo sull'argomento... solo una domanda, come mai il commento è stato moderato? Non credo di aver usato termini irrispettosi.


15/11/2017 14:54
 
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Non so, non l'ho moderato io, ma mi pare che sia perché continui sempre a ripetere le stesse cose, cioè che per te le frazioni di sangue sono derivate dalla lavorazione del sangue e dunque coerentemente non andrebbero assunte. Noi ripetiamo che per alcuni, come per te, queste frazione derivate dal sangue sono ancora "sangue" a tutti gli effetti mentre per altri non lo sarebbero più.

Mi pare che il senso della discussione sia stato spiegato, dunque è inutile che qualcuno cerchi di imporre la propria visione personale a qualcun altro, tacciandolo di incoerenza, perché qui la coerenza dipende unicamente da cosa consideriamo essere "sangue": le immunoglobuline sono ancora sangue o no? La risposta è personale e il comportamento deve essere coerente con quella risposta. Poi qualcuno come te è particolarmente restrittivo, arrivando a non volere né vaccini né test sul sangue, nessuno critica la tua comprensione né il tuo voler essere coerente con essa, ma altrettanto ci si aspetta che tu faccia verso chi ha una comprensione differente dalla tua. Già nel momento in cui parli di incoerenza altrui (sulla base della tua comprensione) stai mettendo la tua coscienza al di sopra di quella di altri, dunque giudichi i tuoi fratelli, cosa che è errata.

Shalom
[Modificato da barnabino 15/11/2017 14:58]
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15/11/2017 15:35
 
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Re:
barnabino, 15/11/2017 14.54:

Non so, non l'ho moderato io, ma mi pare che sia perché continui sempre a ripetere le stesse cose, cioè che per te le frazioni di sangue sono derivate dalla lavorazione del sangue e dunque coerentemente non andrebbero assunte. Noi ripetiamo che per alcuni, come per te, queste frazione derivate dal sangue sono ancora "sangue" a tutti gli effetti mentre per altri non lo sarebbero più.

Mi pare che il senso della discussione sia stato spiegato, dunque è inutile che qualcuno cerchi di imporre la propria visione personale a qualcun altro, tacciandolo di incoerenza, perché qui la coerenza dipende unicamente da cosa consideriamo essere "sangue": le immunoglobuline sono ancora sangue o no? La risposta è personale e il comportamento deve essere coerente con quella risposta. Poi qualcuno come te è particolarmente restrittivo, arrivando a non volere né vaccini né test sul sangue, nessuno critica la tua comprensione né il tuo voler essere coerente con essa, ma altrettanto ci si aspetta che tu faccia verso chi ha una comprensione differente dalla tua. Già nel momento in cui parli di incoerenza altrui (sulla base della tua comprensione) stai mettendo la tua coscienza al di sopra di quella di altri, dunque giudichi i tuoi fratelli, cosa che è errata.

Shalom



No, forse mi sono spiegato male. Per me è incoerente la regola generale (sangue intero no, frazioni si/no), non le singole decisioni prese dai singoli individui.

Non voglio continuare la discussione, solo volevo mettere in chiaro questo, che non ho parlato di incoerenza per le decisioni dei singoli individui, sopratutto se diverse dalla mia... anzi!
[Modificato da barnabino 15/11/2017 15:42]
15/11/2017 15:42
 
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Caro Fratello,


No, forse mi sono spiegato male. Per me è incoerente la regola generale (sangue intero no, frazioni si/no), non le singole decisioni prese dai singoli individui



Il punto che mi pare stenti a capire è che non c'è nessuna "regola generale". Nessuno, se non l'individuo dice frazioni si o frazioni, non si capisce di quale regola generale tu stia parlando. Non può esistere una regola generale perché le Scritture non forniscono regole in merito, dicono solo di "astenersi dal sangue". Per qualcuno le frazioni sono "sangue" e per qualcun altro non sono "sangue", dunque non vi è una regola, vi è solo una scelta individuale.

Per il resto vai OT perché qui non parliamo del divieto del sangue ma solo delle frazioni. Su quello ci sono già decine di discussioni aperte dove puoi intervenire. Bizzarro, comunque, che insisti tanto per posizione "talebane" sul sangue al punto da non accettare neppure piccole frazioni e poi vieni a dirci che lasceresti alla coscienza l'uso del sangue intero... noi incoerenti? Mah! Qui quello incoerente sembri solo tu.

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 15/11/2017 15:51]
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15/11/2017 16:52
 
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Re:
barnabino, 15/11/2017 15.42:

Caro Fratello,


No, forse mi sono spiegato male. Per me è incoerente la regola generale (sangue intero no, frazioni si/no), non le singole decisioni prese dai singoli individui



Il punto che mi pare stenti a capire è che non c'è nessuna "regola generale". Nessuno, se non l'individuo dice frazioni si o frazioni, non si capisce di quale regola generale tu stia parlando. Non può esistere una regola generale perché le Scritture non forniscono regole in merito, dicono solo di "astenersi dal sangue". Per qualcuno le frazioni sono "sangue" e per qualcun altro non sono "sangue", dunque non vi è una regola, vi è solo una scelta individuale.

Per il resto vai OT perché qui non parliamo del divieto del sangue ma solo delle frazioni. Su quello ci sono già decine di discussioni aperte dove puoi intervenire. Bizzarro, comunque, che insisti tanto per posizione "talebane" sul sangue al punto da non accettare neppure piccole frazioni e poi vieni a dirci che lasceresti alla coscienza l'uso del sangue intero... noi incoerenti? Mah! Qui quello incoerente sembri solo tu.

Shalom [SM=g27985]



Scusami, non capisco il perchè del tono polemico.
La regola ovviamente c'è, a parte il sangue intero, sulle 4 frazioni "principali" del sangue. Ma non volevo continuare su questo ne discuterne.
La mia posizione mi sembra abbastanza semplice da capire. IO ho la mia, per quanto possa essere "talebana", ALTRI la loro e, anche se diametralmente opposta alla mia, non mi sognerei mai ne di giudicarla ne di imporre la mia sugli altri. Cosa c'è di incoerente?
Boh, che dire... grazie dell'accoglienza, spero di non aver disturbato...
15/11/2017 17:51
 
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Caro Anonimo,


Scusami, non capisco il perchè del tono polemico



Non è un tono polemico, semplicemente stai ripetendo le stesse cose a cui abbiamo già risposto.


La regola ovviamente c'è, a parte il sangue intero, sulle 4 frazioni "principali" del sangue. Ma non volevo continuare su questo ne discuterne



Quelle non sono "frazioni" secondarie del sangue ma "componenti" principali del sangue, ti abbiamo fatto l'esempio della mela. Se la Bibbia dicesse di "astenersi dalle mele" tutti capirebbero che ci si astiene anche dal succo di mela, dalla polpa di mela e dalla buccia di mela (le componenti principali) benché separate. Diverso è il caso di una vitamina estratta dalla buccia di mela, la puoi ancora chiamare "mela" o no? Per alcuni si e per alcuni no. Ma te lo abbiamo già spiegato.


La mia posizione mi sembra abbastanza semplice da capire. IO ho la mia, per quanto possa essere "talebana", ALTRI la loro e, anche se diametralmente opposta alla mia, non mi sognerei mai ne di giudicarla ne di imporre la mia sugli altri. Cosa c'è di incoerente?



Non c'è nulla di incoerente: tu sei coerentemente libero, in base alla tua comprensione, di non assumere frazioni secondarie, vaccini e prelievi di sangue e un altro è libero, coerentemente alla sua comprensione, di assumerle, mentre tu parlavi di regole "frazioni si/no" e di "incoerenza". Sulle frazioni secondarie di sangue non c'è nessuna regola perché nulla ci permette nella Bibbia di dire se siano "sangue" o meno, dunque la regola di comportamento la decide il singolo. Dunque qual è il problema? Vedi che non c'è.

Shalom
[Modificato da barnabino 15/11/2017 17:52]
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15/11/2017 18:16
 
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15/11/2017 18:25
 
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Anonimo, la commiserazione nei confronti di un componente dello staff non apporta nulla alla discussione.
Direi che le risposte sono state date tutte.
chi ha davvero desiderio di capire la nostra posizione ha gli elementi per farlo.
ogni altro post da toni simili non lo convaliderò.
risparmiatevi la fatica.
15/11/2017 18:34
 
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ma... veramente io non ancora ricevuto o capito le risposte degli anonimi...

cosa si rimprovera - esattamente - all'Organizzazione dei cristiani t.d.G sulla questione delle frazioni?

[SM=g1871115]

I-gua
15/11/2017 18:39
 
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igua rileggi tutti i post...
sono persino comprensibili quelli censurati per i toni o per regolamento dalle risposte che Bary ha dato.
uno stringato sunto dell'anonimo al #48
15/11/2017 18:40
 
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Non l'ho capito neppure io, confondono frazioni di sangue e componenti principali del sangue nonostante abbiamo spiegato la differenza almeno quattro volte... o forse i loro interventi non hanno nulla a che vedere con le frazioni del sangue, che sono solo un pretesto per la solita caciara contro il Corpo Direttivo e i testimoni di Geova senza cervello che non sono in grado di decidere con la loro testa.

Shalom [SM=g7367]
[Modificato da barnabino 15/11/2017 18:43]
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15/11/2017 18:56
 
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Buona sera a tutti...arieccheme....
...La conclusione dell'argomento credo sia questa...Per obbedienza a Dio noi accettiamo di non utilizzare il sangue intero...ringraziamo la disposizione e l'istituzione del comitato sanitario che ci aiuta e ci assiste nei casi medici semplici e complessi, come anche nel fare una scelta personale e ponderata sulle frazioni...in questi anni la ricerca ha aiutato i tdg a fare scelte ancora più mirate senza violare il comando biblico...avremmo potuto continuare a dire un secco NO a tutte le varie strategie scoperte nel corso del tempo, ma grazie a Geova Dio è alla ragionevolezza del CD oggi possiamo scegliere in maniera informata le varie terapie che utilizzano anche le frazioni del sangue....non vedo in queste scelte un annacquamento del comando...anzi...ma ammesso e non concesso anche se tutta questa informazione che è a disposizione non ci fosse stata, il comando di Dio è sempre lo stesso...

15/11/2017 20:28
 
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Insomma avete capito?! Potete prendere tutte le Frazioni mondo. E nessuno vi dice una K ...
[SM=g10765]
[Modificato da barnabino 15/11/2017 20:44]
15/11/2017 20:45
 
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Non proprio Dom, non è esatto dire che "possiamo", ma ciascuno deciderà di prenderle o no in base alla sua comprensione di cosa sia "sangue".

Shalom
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15/11/2017 22:53
 
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Re: Re:
Fratello Appunto, 11/15/2017 3:35 PM:



No, forse mi sono spiegato male. Per me è incoerente la regola generale (sangue intero no, frazioni si/no), non le singole decisioni prese dai singoli individui.

Non voglio continuare la discussione, solo volevo mettere in chiaro questo, che non ho parlato di incoerenza per le decisioni dei singoli individui, sopratutto se diverse dalla mia... anzi!



Io non la trovo incoerente, ma forse è questione di gusti.
Se alcuni componenti passano naturalmente dalla madre al feto, ma il sangue no, evidentemente non è la stessa cosa.

Simon
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