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Regola dei due testimoni: si o no?

Last Update: 2/20/2020 8:29 AM
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2/19/2020 8:16 PM
 
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Caro domeci,


Caro Barnabino, ti chiedo per di non iniziare ad usare toni aggressivi o offensivi



Non ho usato alcun tono offensivo, non è che se ti faccio notare che non hai letto la risposta già data ti offendo o ti aggredisco... chi sei la principessa sul pisello che non ti si può far notare nulla?


Si dice anche che non è necessario che i 2 testimini siano presenti contemporaneamente... È sufficiente che uno veda un abuso e un altro veda un secondo abuso commesso dalla stessa persona in un momento diverso



Ma di che cosa parli, di reati o di peccati? Perché non sembri avere le idee chiare i merito. E per la verità non è neppure necessario vedere un abuso, secondo te quante probabilità ci sono di cogliere in flagrate un pedofilo che abusa di un minore?

Shalom
[Edited by barnabino 2/19/2020 8:18 PM]
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2/19/2020 8:20 PM
 
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barnabino, 19/02/2020 20.16:

Caro domeci,


Caro Barnabino, ti chiedo per di non iniziare ad usare toni aggressivi o offensivi



Non ho usato alcun tono offensivo, non è che se ti faccio notare che non hai letto la risposta già data ti offendo o ti aggredisco... chi sei la principessa sul pisello che non ti si può far notare nulla?


Si dice anche che non è necessario che i 2 testimini siano presenti contemporaneamente... È sufficiente che uno veda un abuso e un altro veda un secondo abuso commesso dalla stessa persona in un momento diverso



Ma di che cosa parli, di reati o di peccati? Perché non sembri avere le idee chiare i merito. E per la verità non è neppure necessario vedere un abuso, secondo te quante probabilità ci sono di cogliere in flagrate un pedofilo che abusa di un minore?

Shalom

Parlo di peccati!

In riferimento ai 2 testimoni di cui si parla nel passo bibblico menzionato.

E poi mi incuriosiva quanto ho letto in testa al 3D come da te suggerito, riguardo ciò che riporto nel mio precedente post.
2/19/2020 8:24 PM
 
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Caro domeci,


Parlo di peccati!

In riferimento ai 2 testimoni di cui si parla nel passo bibblico menzionato



Allora ti abbiamo già risposto, gli anziani non espelleranno qualcuno dalla congregazione solo per sentito dire ma sulla base di prove certe o sulla base della confessione. Non mi pare complicato da capire, quale sarebbe il dubbio?

Shalom [SM=g2037509]
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2/19/2020 8:32 PM
 
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Re:
domeci, 19/02/2020 20.20:

Parlo di peccati!

In riferimento ai 2 testimoni di cui si parla nel passo bibblico menzionato.

E poi mi incuriosiva quanto ho letto in testa al 3D come da te suggerito, riguardo ciò che riporto nel mio precedente post.




UN MIO VIDEO YouTube SUI 2 TESTIMONI

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2/19/2020 8:55 PM
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 19/02/2020 20.32:




UN MIO VIDEO YouTube SUI 2 TESTIMONI

youtu.be/rhX7gucnYmk

Ok.
2 testimoni in assenza di confessione.
Chiaro.
Grazie
2/19/2020 10:00 PM
 
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Si, è quello che è scritto fin dal primo post. Che cosa ci sarebbe di oscuro? Poi non ti inalberare se ti diciamo che non capisci...

Shalom [SM=g2037509]
[Edited by barnabino 2/19/2020 10:07 PM]
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2/19/2020 10:25 PM
 
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Re:
domeci, 2/19/2020 8:55 PM:

Ok.
2 testimoni in assenza di confessione.
Chiaro.
Grazie



E' una regola garantista, che solitamente non permette di muovere accuse se non si hanno 2 testimoni.

Simon
2/19/2020 11:08 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 19/02/2020 22.25:



E' una regola garantista, che solitamente non permette di muovere accuse se non si hanno 2 testimoni.

Simon

Dipende da chi si vuol garantire.
Sai qual è la differenza tra una legge garantista dello stato e questa?
Lo stato, senza certezza, non emette condanna subito ma comunque indaga per trovare le prove... Alla fine (in teoria), se l'accusato risulta colpevole lo condanna altrimenti condanna l'accusatore per calunnia o falsa testimonianza.

Invece così come ho appreso in questo 3D viene garantito il presunto peccatore a scapito della presunta vittima del peccato.
È vero che può sempre denunciare alla polizia ma comunque, fino a che le indagini non verranno concluse, nel rispetto della regola dei 2 testimoni l'accusato rimarrà "senza peccato" e l'accusatore sarà costretto a vederlo.
E se invece un anziano vedesse più volte un fratello fornicare? In assenza del secondo testimone e di una sua confessione che potrebbe fare per allontanare questa persona?
[Edited by domeci 2/19/2020 11:11 PM]
2/19/2020 11:10 PM
 
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barnabino, 19/02/2020 22.00:

Si, è quello che è scritto fin dal primo post. Che cosa ci sarebbe di oscuro? Poi non ti inalberare se ti diciamo che non capisci...

Shalom [SM=g2037509]

Niente...
Solo che mi era parso che in certi casi bastava 1 testimone o addirittura niente.
Avevo capito male. Ora è chiarissimo
2/19/2020 11:38 PM
 
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Caro domeci,


Lo stato, senza certezza, non emette condanna subito ma comunque indaga per trovare le prove... Alla fine condanna, se l'accusato risulta colpevole lo condanna altrimenti condanna l'accusatore per calunnia o falsa testimonianza



Ho l'impressione davvero che tu parli a vanvera. Stiamo parlando di peccati e non di reati, e stiamo parlando di pastori e non di poliziotti. Gli anziani oltre un certo limite non hanno certo l'autorità di fare indagini nella vita privata dei fratelli, non sono "signori della nostra fede" dice Paolo.


Invece così come ho appreso in questo 3D viene garantito il presunto peccatore a scapito della presunta vittima del peccato



E tu cosa faresti? Espelli dalla congregazione qualcuno solo sulla base di un'accusa non confermata e non suffragata da alcuna prova? Così torniamo al medievo.


È vero che può sempre denunciare alla polizia ma comunque, fino a che le indagini non verranno concluse, nel rispetto della regola dei 2 testimoni l'accusato rimarrà "senza peccato" e l'accusatore sarà costretto a vederlo



Nessuno è costretto a vedere nessuno, ma Cristo indipendentemente dalla colpevolezza o innocenza ci chiede di perdonare chi pecca contro di noi. Capisco che per te può sembrare impossibile, ma la fede è potente.


E se invece un anziano vedesse più volte un fratello fornicare? In assenza del secondo testimone e di una sua confessione che potrebbe fare per allontanare questa persona?



Se un anziano "vedesse più volte" un fratello fornicare? E dove erano per essere visti ripetutamente, in un peep show? In vita mia non mi è capitato mai di vedere nessuno fornicare, ma non parlo della congregazione, parlo in generale... vedi persone copulare per strada? Mi pare che tu stia dicendo cose che non stanno né in cielo né in terra. Se una persona commette un peccato grave e non lo confessa né si pente amesso che non ci siano altre evidenze si prende la responsabilità verso Dio, gli anziani non possono certo fargli il terzo grado o farsi dare il tabulato telefonico o le telecamere della zona: il compito degli anziani è quello di pastori non di poliziotti. Chi mentre contro Dio alla fine manifesterà i suoi veri motivi...

Shalom
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2/19/2020 11:46 PM
 
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Solo che mi era parso che in certi casi bastava 1 testimone o addirittura niente



Non so a cosa ti riferisci, forse al fatto se una persona pecca contro di te personalmente cerchi di appianare la cosa tra te e lui solo, se ti ascolta e si pente la questione e risolta. Anche se sei testimone di un peccato grave il primo passo è sempre andare dal fratello e lealmente dire quello che è successo e confessare ai pastori per ricevere aiuto spirituale.

Shalom
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2/20/2020 8:29 AM
 
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Re: Re: Re:
domeci, 2/19/2020 11:08 PM:

Dipende da chi si vuol garantire.
Sai qual è la differenza tra una legge garantista dello stato e questa?
Lo stato, senza certezza, non emette condanna subito ma comunque indaga per trovare le prove... Alla fine (in teoria), se l'accusato risulta colpevole lo condanna altrimenti condanna l'accusatore per calunnia o falsa testimonianza.

Invece così come ho appreso in questo 3D viene garantito il presunto peccatore a scapito della presunta vittima del peccato.
È vero che può sempre denunciare alla polizia ma comunque, fino a che le indagini non verranno concluse, nel rispetto della regola dei 2 testimoni l'accusato rimarrà "senza peccato" e l'accusatore sarà costretto a vederlo.
E se invece un anziano vedesse più volte un fratello fornicare? In assenza del secondo testimone e di una sua confessione che potrebbe fare per allontanare questa persona?



Caro domeci,

tieni conto che qui parliamo di "giustizia umana", cioè l'accusato ovviamente non è "senza peccato" di fronte a Dio, ma secondo il giudizio degli uomini.

Non mi è mai capitato alcun caso in cui qualcuno è stato effettivamente visto mentre commette fornicazione, per questo non saprei rispondere. Se pero' il caso è eclatante, la giustizia (anche quella umana) farà il suo corso.

Se la questione implica la dignità di una persona, ovviamente si puo' sempre andare per via giudiziaria, ma non è vero che l'accusatore dovrà rispondere automaticamente di calunnia, se nessuno lo denuncia.

Simon
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