 20/11/2017 10:01 |
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Secondo voi quanto è probabile che Geova si rivolga alle potenze angeliche malvagie che dominano sui governi e nazioni umane? è possibile che il paragone che fa che moriranno come uomini si riferisca appunto a potenze angeliche ai governanti dell'aria?? Ricordiamoci che a un angelo di Geova tenne testa il Principe di Persia cioè un demone: Salmo 82 [1] Salmo. Di Asaf. Elohim sta nell'assemblea di EL,
giudica in mezzo agli Elohim.[...] [6] Ho detto: "Voi siete Elohim siete tutti figli di Elyon." [7] Eppure morirete come ogni uomo, cadrete come tutti i potenti.
Secondo voi quanto è fattibile questa ipotesi??
Io la vedo come una cosa parecchio concreta °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 20/11/2017 10:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Non e un ipotesi ... È la risposta giusta .
Lo dice gesu stesso i versetti sono in giovanni 10:34-35-36
Nota sopratutto nell versetto 35
"Se egli chiamo dei quelli contro i quali venne la parola di Dio"
Loggicamente non si sofferma solo ai demoni (angeli che si ribellarono) ma tocca concetti molto piu profondi ... Ma ti consiglio di leggere e rileggere ... La bibbia si spiega da sola ma ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Ti consiglio comunque l uso della TNM che avendo le scritture come note marginali aiuta di tantissimo la comprensione |
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| 20/11/2017 10:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Ad esempio aprofondisci su chi fosse l arcangelo michele
Daniele 12:1-2-3
Diciamo che è un indizio consistente ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif) |
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| 20/11/2017 11:33 |
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(Gladio), 20/11/2017 10.01:
Secondo voi quanto è probabile che Geova si rivolga alle potenze angeliche malvagie che dominano sui governi e nazioni umane piuttosto che ai giudici umani? è possibile che il paragone che fa che moriranno come uomini si riferisca appunto a potenze angeliche ai governanti dell'aria?? Ricordiamoci che a un angelo di Geova tenne testa il Principe di Persia cioè un demone: Salmo 82 [1] Salmo. Di Asaf. Elohim sta nell'assemblea di EL,
giudica in mezzo agli Elohim.[...] [6] Ho detto: "Voi siete Elohim siete tutti figli di Elyon." [7] Eppure morirete come ogni uomo, cadrete come tutti i potenti.
Secondo voi quanto è fattibile questa ipotesi??
Io la vedo come una cosa parecchio concreta
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| 20/11/2017 13:27 |
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Gli elohim di Salmo 82 sono interpretati come i giudici terreni d'Israele e non gli dei delle nazioni (inesistenti per le Scritture) o i demoni.
Shalom [Modificato da barnabino 20/11/2017 14:31] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/11/2017 15:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Mmmm... L aplicazione che ne fa gesu mi fa sorgere dubbi ... Faro ulteriori ricerche grazzie barnabino |
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| 20/11/2017 15:57 |
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Mmmm... L aplicazione che ne fa gesu mi fa sorgere dubbi ... Faro ulteriori ricerche grazzie barnabino
In che senso? Mi pare che sia Gesù che la applica proprio ai giudici umani e non agli "dei" e neppure alle creature spirituali ribelli. Nel contesto dei Salmi quelli "quelli contro i quali venne la parola di Dio" sono i giudici d'Israele che "giudicavano con ingiustizia, e a mostravano parzialità agli stessi malvagi" (Salmo 82:2).
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/11/2017 16:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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(Gladio), 20/11/2017 10.01:
Secondo voi quanto è probabile che Geova si rivolga alle potenze angeliche malvagie che dominano sui governi e nazioni umane? è possibile che il paragone che fa che moriranno come uomini si riferisca appunto a potenze angeliche ai governanti dell'aria?? Ricordiamoci che a un angelo di Geova tenne testa il Principe di Persia cioè un demone: Salmo 82 [1] Salmo. Di Asaf. Elohim sta nell'assemblea di EL,
giudica in mezzo agli Elohim.[...] [6] Ho detto: "Voi siete Elohim siete tutti figli di Elyon." [7] Eppure morirete come ogni uomo, cadrete come tutti i potenti.
Secondo voi quanto è fattibile questa ipotesi??
Io la vedo come una cosa parecchio concreta
Interessante, è che in quel salmo non è riferito il nome di "Geova".
E' piuttosto considerato il senso di " potente", o che ha " Autorità".
In tal senso, come "DIO", può rivolgersi a creature spirituali. E come "potente", a uomini che abbiano autorità (governanti, regnanti) e in tal senso siano come dei "potenti".
La condizione di "potente (o dio)" data agli uomini che governano, che hanno autorità, è quella riferita poi da Gesù.
Mentre Satana ha autorità sugli angeli ribelli, gli uomini "potenti" l'hanno sui mortali del genere umano.
Gli uni (angeli e relativo "potente" satana), e i governanti umani similmente "potenti" (fino al punto di poter distruggere il genere umano con guerre atomiche), periranno allo stesso modo.
Credo pertanto che riferisca la morte eterna;
sarà simile sia per uomini "potenti" e per "creature spirituali" Potenti..
Pertanto l'applicazione del salmo mi sembra ambivalente.
ciao.
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 20/11/2017 18:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
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Secondo voi quanto è fattibile questa ipotesi??
Sinceramente... non ho capito la domanda. Puoi riformulare l'ipotesi? |
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| 20/11/2017 18:45 |
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Sinceramente... non ho capito la domanda. Puoi riformulare l'ipotesi?
Mi pare Gladio ipotizzi che questi "dei" potrebbero essere i demoni.
Shalom [Modificato da barnabino 20/11/2017 18:56] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/11/2017 19:36 |
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(Gladio), 20/11/2017 10.01:
Secondo voi quanto è probabile che Geova si rivolga alle potenze angeliche malvagie che dominano sui governi e nazioni umane? è possibile che il paragone che fa che moriranno come uomini si riferisca appunto a potenze angeliche ai governanti dell'aria?? Ricordiamoci che a un angelo di Geova tenne testa il Principe di Persia cioè un demone: Salmo 82 [1] Salmo. Di Asaf. Elohim sta nell'assemblea di EL,
giudica in mezzo agli Elohim.[...] [6] Ho detto: "Voi siete Elohim siete tutti figli di Elyon." [7] Eppure morirete come ogni uomo, cadrete come tutti i potenti.
Secondo voi quanto è fattibile questa ipotesi??
Io la vedo come una cosa parecchio concreta
No, ritengo di no.
Gli elohim ( theoi nel N.T. in Gv. 10:34) sono i giudici iniqui, sulla base dell' intero contesto.
Lo ammette anche la cattolica Bibbia CEI in nota:
" Voi siete dei: nei confronti dei giudici esalta la nobiltà del loro Ufficio, che li rende simili a Dio giudice ", un classico esempio semitico di theos, theoi attribuito in senso funzionale, non ontologico
[Modificato da Aquila-58 20/11/2017 19:37] |
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| 20/11/2017 19:47 |
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barnabino, 20/11/2017 18.45:
Sinceramente... non ho capito la domanda. Puoi riformulare l'ipotesi?
Mi pare Gladio ipotizzi che questi "dei" potrebbero essere i demoni.
Shalom
Esatto...ipotizzo che possano essere demoni o dei...intesi come tali.
Perchè dire ...morirete come uomini quasi a dire...farete la fine degli uomini ribelli, poteva dire se erano giudici umani, morirete, ma morire come "Uomini".....rende l'idea che si rivolga a esseri che uomini non sono ma che ...gusteranno una morte all'umana maniera, ovviamente è solo una ipotesi senza nessuna pretesa di verità, inoltre il fatto che scriva ELYON IN RIFERIMENTO A Geova, aggettivo diciamo abbastanza centellinato in tutta la scrittura ,mi lascia un po perplesso, il fatto poi che GESù LA APPLICHI AGLI UOMINI NON ESCLUDEREBBE ANCHE UN'ALTRA APPLICAZIONE . Secondo me l'ipotesi non è tanto peregrina tenendo conto che banalmente non abbiamo notizie di morti angeliche prima di adesso e che la morta ha interessato per prima gli esseri umani, seguirà la morte dei demoni....come muore l'uno, morirà l'altro, un po come dice ecclesiaste che non c'è differenza tra la bestia e l'uomo al momento della morte.
Inoltre il fatto che demoni governino nazioni è citato nella bibbia,Satana stesso è il governante di questo mondo e si potrebbe pensare che Geova renderà conto di questo governo e di questi frutti a coloro che si sono arrogati il diritto di governare, insomma, non sarei così categorico,siamo ovviamente nel campo delle speculazioni sia chiara, ma non vedo una presa di posizione così netta come si potrebbe far credere.
Fatto ulteriormente interessante è che Geova si pone o siede come dice il verso uno :Dio si pone nell’assemblea del Divino;, l'asterisco in nota riporta "angeli", prosegue poi dicendo che in mezzo agli dei giudica e poi parte il messaggio di condanna, quindi le cose sono due ...o il salmista vede GEOVA CHE PARLA CIRCONDATO DALLE CORTI CELESTI la cui presenza SEMBRA QUASI A rimanrcare LA SUA AUTORITà SU DI eSSI E LE CORTI ANGELICHE SONO SPETTATORI DI TALE CONDANNA OPPURE Geova Giudica in mezzo a loro,come GESùIN MEZZO AI SUOI NEMICI ,tenendo conto che loro potrebbe significare contro di loro...il verso 6 e 7 poi se i precedenti versi sono rivolti agli uomini ,sono rivolti ad angeli dove recita: “Io stesso ho detto: ‘Voi siete dèi,
E voi tutti siete figli dell’Altissimo.
7 Sicuramente morirete proprio come muoiono gli uomini;
E cadrete come uno qualsiasi dei principi!’ ”
gli asterischi richiamano a potenze angeliche che moriranno e che cadranno come principi...difatti il fatto di paragonarli a principi potrebbe significare la loro elevata posizione in raffronto alla creazione terrena umana paragonandoli a quegli umani,principi, che per rango sono superiori a tutti gli altri uomini...insomma non sarei così certo che si rivolga solo a giudici umani, potrebbe essere pure una prefigurazione di condanna a queste autorità e potentati che guidano le nazioni .
[Modificato da (Gladio) 20/11/2017 19:59] °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
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| 20/11/2017 19:54 |
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(Gladio), 20/11/2017 19.47:
7 Sicuramente morirete proprio come muoiono gli uomini;
E cadrete come uno qualsiasi dei principi!’ ”
gli asterischi richiamano a potenze angeliche che moriranno e che cadranno come principi...
Ritengo che sia un' espressione per "abbassarli", per ricordare loro chi sono esattamente: probabilmente questi giudici si sentivano in qualche modo superiori.
Geova, con quell' espressione, ricorda non solo la loro iniquità (vedi tutto il Salmo), ma anche il loro incarico di rappresentanti divini, malamente compiuto.
Puoi confrontare anche il Salmo 49:12
[Modificato da Aquila-58 20/11/2017 19:58] |
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| 20/11/2017 19:56 |
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Perchè dire ...morirete come uomini quasi a dire...farete la fine degli uomini ribelli
Io quella frase la intendo nel senso che i giudici non sono altro che "uomini" che faranno la fine di tutti gli uomini, ribelli o no. Gesù mi pare avvallare questa tesi, i giudici sono "dei" sugli uomini ma restano sempre uomini e nonostante il loro orgoglio la loro fine sarà quella di semplici uomini.
il fatto poi che GESù LA APPLICHI AGLI UOMINI NON ESCLUDEREBBE ANCHE UN'ALTRA APPLICAZIONE
Non saprei esattamente chi gli interpreta come "demoni", alcune traduzioni, come la Siriaca, traducono "angeli" ma senza specificare "demoni" come ci si aspetterebbe. Inoltre si tratta di una versione e dunque interpretazione piuttosto recente, rispetto alla LXX e ai Targum.
Shalom [Modificato da barnabino 20/11/2017 20:27] --------------------------------------------------------------------
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| 20/11/2017 20:01 |
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barnabino, 20/11/2017 19.56:
Perchè dire ...morirete come uomini quasi a dire...farete la fine degli uomini ribelli
Io quella frase la intendo nel senso che i giudici non sono altro che "uomini" che faranno la fine di tutti gli uomini, ribelli o no. Gesù mi pare avvallare questa tesi, i giudici sono "dei" sugli uomini ma restano sempre uomini e nonostante il loro orgoglio la loro fine sarà quella di semplici uomini.
infatti, vedasi Salmo 49:12, come ho evidenziato sopra:
" Eppure l’uomo terreno, benché in onore, non può continuare ad albergare;
In realtà è paragonabile alle bestie che sono state distrutte.
" [Modificato da Aquila-58 20/11/2017 20:01] |
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| 20/11/2017 22:02 |
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(Gladio), 20/11/2017 10.01:
Secondo voi quanto è probabile che Geova si rivolga alle potenze angeliche malvagie che dominano sui governi e nazioni umane? è possibile che il paragone che fa che moriranno come uomini si riferisca appunto a potenze angeliche ai governanti dell'aria?? Ricordiamoci che a un angelo di Geova tenne testa il Principe di Persia cioè un demone: Salmo 82 [1] Salmo. Di Asaf. Elohim sta nell'assemblea di EL,
giudica in mezzo agli Elohim.[...] [6] Ho detto: "Voi siete Elohim siete tutti figli di Elyon." [7] Eppure morirete come ogni uomo, cadrete come tutti i potenti.
Secondo voi quanto è fattibile questa ipotesi??
Io la vedo come una cosa parecchio concreta
Interessante osservazione,
anche io avevo teorizzato una cosa del genere, forse Satana e i suoi Angeli scagliati "sulla Terra" lo sono in carne ed ossa.
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| 20/11/2017 22:04 |
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Vostok1, 20/11/2017 22.02:
Interessante osservazione,
anche io avevo teorizzato una cosa del genere, forse Satana e i suoi Angeli scagliati "sulla Terra" lo sono in carne ed ossa.
peccato che in tutto il contesto del Salmo 82 non si parli nè di Satana nè dei demoni....francamente non lo leggo proprio
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| 21/11/2017 01:48 |
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Aquila-58, 20/11/2017 22.04:
peccato che in tutto il contesto del Salmo 82 non si parli nè di Satana nè dei demoni....francamente non lo leggo proprio
Difatti nemmeno io leggo una cosa del genere.
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| 22/11/2017 01:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Monseppe grazie con la tua spiegazione ho capito cosa diceva barnabino .
Io ho considerato che il vangelo di giovanni viene dal greco e quindi il concetto di potente dall ebraico non sia uguale .
Per cio ho dato per scontato che si riferisse ai demoni ..
Ma riflettendo che gesu parlasse l ebraico in vita tutto sommato credo che abbiate raggione ossia possa essere ambivalente il che non è una novita per gli scritti biblici ...
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