stella re magi erode proposito di satana di uccidere Gesu

barnabino, 06/12/2017 23.47:

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Sai precisamente in che data sarebbe passata la cometa a Gerusalemme?

Shalom

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Le comete furono diverse. Quella che indicò la casa fu verso la fine di novembre. Nel libro è la data esatta. La sua posizione fu interessante sorgendo in quei giorni proprio a est di Betlemme.

TNM, 06/12/2017 23.59:

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Caro Monseppe,
sei certo che i "Magi" fossero membri di una tribù della Media anzichè "astrologi"?
Su cosa si basa questa tua affermazione?
E' una teoria oppure un fatto accertato?

Risposta,,,

Erodoto narra quella tribù della media prima che divenisse una nazione unificata sotto il regno dei medi da Gige nel sesto secolo avanti Cristo.

Erano personaggi importanti, dai doni che portarono. Erano informati sulla nascita del Messia, perché dissero della "sua" stella, e erano evidentemente degli astrologi, per i riferimenti a osservazioni del cielo.

Neppure io sapevo che esisteva una tribù di "magi" in Media, la ho trovata leggendo Erodoto.

Non l'inventore mai nulla, la ricerca fatta è molto accurata.

Ciao.

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Ci mancherebbe. So che sei un fratello sincero e che documenti con cura le tue ricerche. Andrò a rileggermi Erodoto.

TNM, 07/12/2017 00.25:

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Ci mancherebbe. So che sei un fratello sincero e che documenti con cura le tue ricerche. Andrò a rileggermi Erodoto.

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Erodoto, Libro I, 101 (o a pagina 91 della versione da me usata) "Erodoto Storie" di Mondandori.

Scusa la confusione con "Gige", era "Deioce" che fu quello che unificò le tribù della Media in una nazione. (stavo scrivendo di getto dal cellulare.. e l'età fa la sua parte...

ciao.

Grazie!


PS - Parli anche dei magi nel tuo libro oppure è solo sulla caduta di Gerusalemme?

"Deioce unificò e governò soltanto il popolo dei Medi, il quale si compone di varie tribù: Busi, Paretaceni, Strucati, Arizanti, Budi, Magi. Queste sono le tribù dei Medi" - Erodoto [1,2]

Però l'unificazione avvenne nel VII secolo avanti Cristo, dunque come possiamo mettere un relazione i magoi del I secolo con la tribù del VII secolo? Di certo il nome magos deriva da quella tribù della Media che nella religione persiana aveva funzioni sacerdotali e si occupava di astrologia, ma in seguito si chiamavano magoi o maghi tutti quelli che si occupavano di astrologia, interpretazione dei sogni, ecc... provenienti dall'Oriente, non necessariamente dalla Media.

Shalom

Concordo con Barnabino. Così ho studiato io.

barnabino, 07/12/2017 15.48:

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"Deioce unificò e governò soltanto il popolo dei Medi, il quale si compone di varie tribù: Busi, Paretaceni, Strucati, Arizanti, Budi, Magi. Queste sono le tribù dei Medi" - Erodoto [1,2]

Però l'unificazione avvenne nel VII secolo avanti Cristo, dunque come possiamo mettere un relazione i magoi del I secolo con la tribù del VII secolo? Di certo il nome magos deriva da quella tribù della Media che nella religione persiana aveva funzioni sacerdotali e si occupava di astrologia, ma in seguito si chiamavano magoi o maghi tutti quelli che si occupavano di astrologia, interpretazione dei sogni, ecc... provenienti dall'Oriente, non necessariamente dalla Media.

Shalom

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A Getto ho detto intorno al sesto secolo, le date le calcolai quando rpeparai la cronologia completa,... ovviamente non posso ricordare tutto, per questo ho messo per iscritto nel libro la ricerca, per non perderne la fatica fatta mentre la mia memoria mia diventa sempre più labile...
Vennero dall'oriente.

*** Rbi8 Matteo ***
O, “magi”. Gr. màgoi.
O, “vedemmo la sua stella dall’oriente”.

(Matteo 2:1, 2) ...Essendo Gesù nato a Betleem di Giudea ai giorni del re Erode, ecco, degli astrologi vennero da luoghi orientali a Gerusalemme, 2 dicendo: “Dov’è il re dei giudei che è nato? Poiché vedemmo la sua stella [quando eravamo] in oriente e siamo venuti a rendergli omaggio”.

Può essere pure un'omonimia, ma la parola "Magi" corrisponde sia come "dall'oriente", e sia come Astrologi.

"vedemmo la sua stella..." significa che lo attendevano in qualche modo. Certamente la profezia riguardo al Messia fu tramandata a loro tramite Daniele quando era in Ectabana o nella Media.
Probabilmente se la tramandarono anche come casta o come tribù fino alla nascita di Gesù. Scrivendo a memoria, sono soggetto a ricordi labili, pertanto non fatemi diventare un superman... non lo sono... ma dove non dico giusto menmonicamente, mi fa piacere anche essere ripreso.

Sua stella, può fare riferimento a Regolo, che per quei popoli era nota come la "Stella del Re". La stellina 31 Leo, il garretto della zampa anteriore destra del Leone, due gradi sotto la stella Regolo (Il Re), nel VAT 4956 è chiamata "TUR LUGAL" che si traduce anche "piccolo Re".

Vennero a Gerusalemme... cercando per diversi giorni in quella città il nato re dei giudei.
Anche se venissero da luoghi più orientali (non ho potuto definire la posizione geografica dei Magi"), non esclude che possano essere stati di quella tribù.

Il loro comportamento suggerisce che fossero astronomi e pure astrologi. Mentre erano a Gerusalemme non è fatto accenno più all "stella" (la congiunzione Giove-Venere nel Leone) era passata.

La rividero andando a Betlemme che era situata in modo tale che il punto cardinale Est fosse dietro alla città (nel libro lo spiego e lo illustro).

In quei giorni, potevano vedere ancora Venere, molto luminosa e Giove, ancora in congiunzione con esso (ma stavolta con diversi gradi di separazione), e nella costellazione della Vergine, appunto osservabile guardando verso Est. Nel suo moto discendente, la "stella" (o "Venere", in quei giorni, era come se si muovesse in direzione di Betlemme...

poiché riferirono che si "fermò", è ben ipotizzabile anche la osservazione di un corpo celeste mobile che ne prese il suo posto come indicatore astrologico per loro.

In quei giorni transitava, appunto ben visibile verso Est al suo sorgere poco prima dell'alba, una cometa che stavano seguendo avendola osservata anche a Ovest arrivando a Gerusalemme, e che che avendo doppiato il Sole, si ripresentava luminosa a Est, o dietro a Betlemme. Nel parlo e la illustro nel libro.

E' da notare che non è fatto cenno nella bibbia che tali astrologi chiedessero agli abitanti di Betlemme dove fosse il neonato re dei Giudei. Essi, gli astrologi, facilmente della tribù dei MAGI, usarono quindi un puntamento astronomico che spiego
nel libro, per comprendere in quale punto della cittadina di Betlemme dovevano andare a vedere la casa.

Che fossero "suggeriti" da una forza spirituale in tale sistema di ricerca, non è da escludersi; in tal senso il commento di WTS non è del tutto fuori luogo.
Da quello che io comprendo (personale deduzione), essi restarono ospiti della casa per diversi giorni, e tornarono al loro paese intorno alla prima decade di Dicembre del due a.e.v.

Ritengo che la mia ricostruzione sia la più probabile sequenza degli avvenimenti che posso definire, sempre stando entro le descrizioni bibliche dell'evento.

non posso riscrivere qui tutto l'argomento, ovviamente. Leggetelo nel libro.

ciao.

TNM, 07/12/2017 16.13:

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Concordo con Barnabino. Così ho studiato io.

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non ne faccio questione dogmatica...

la mia ricostruzione soddisfa il senso della mia ricerca "La Ragione della Bibbia", in quanto non contrasta con essa (con la storia biblica) e risponde a illazioni troppo facilmente immesse nel web.

ciao.

Secondo i tuoi calcoli astronomici quanto durò la "superstella", quanto apparve e per quanto tempo fu così luminosa nel cielo del medioriente?

A quanto ho capito erano due stelle diverse, la prima una congiunzione tra Giove e Venere nel paese dei caldei e la seconda un reale cometa a Betlemme.

Shalom

barnabino, 07/12/2017 18.36:

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A quanto ho capito erano due stelle diverse, la prima una congiunzione tra Giove e Venere nel paese dei caldei e la seconda un reale cometa a Betlemme.

Shalom

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No. Le due congiunzioni importanti le videro in Oriente.
Su quelle "interpretarono" che l'atteso re dei giudei era nato. Partirono quindi fra la prima è la seconda osservazione, in ogni caso giunsero a Gerusalemme verso la prima decade di novembre. Adesso ti scrivo da cellulare a vado a memoria.

Si. Ci furono anche due comete che li indirizzarono. Nel libro mostro il cielo astronomico di quei giorni.
La cometa più brillante fu usata, con un riferimento alle l'ecclittica, come puntamento.

Il giorno che la cometa sorse a est e precisa sull'ecluttica, la casa indicata era quella che dovevano andare. Nel libro ho una foto del 18xx che mostra una possibile posizione di osservazione che potrebbero aver usato.

Il sistema è almeno interessante quanto astronomicamente possibile. È descritto nel libro.

Ciao.

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No. Le due congiunzioni importanti le videro in Oriente

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Si, con paese dei Caldei intendevo luoghi orientali...

Shalom

Caro Monseppe, secondo i tuoi calcoli astronomici quanto durò la congiunzione tra Giove e Venere, quanto apparve e per quanto tempo fu così luminosa nel cielo del medioriente? Inoltre questa era in direzione ovest, cioè di Gesuralemme?

La tesi mi pare che fosse che la congiunzione fosse nella costellazione del Leone, che gli astrologi poterono mettere in relazione con il leone della tribù di Giuda e dunque associare l'astro spendente e ascendente al nascente re di Giuda. La butto lì da profano!

Shalom

barnabino, 07/12/2017 19.17:

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La tesi mi pare che fosse che la congiunzione fosse nella costellazione del Leone, che gli astrologi poterono mettere in relazione con il leone della tribù di Giuda e dunque associare l'astro spendente e ascendente al nascente re di Giuda. La butto lì da profano!

Shalom

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Stai capendo giusto.

La costellazione nella quali furono le due congiunzioni Giove_Venere, durante la notte rotea da est verso ovest, pertanto non poteva indicare una direzione, ma indicò agli astrologi un evento che attendevano. Che dovevano andare a Gerusalemme, lo sapevano già prima di vederle.

Quelle due congiunzioni nel Leone, ho calcolato, non si verifericano (insieme) e così vicine neppure a distanza di 4000, anni, quindi esse, assieme, si può dire che furono "uniche".

Ciao

TNM, 07/12/2017 19.05:

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Caro Monseppe, secondo i tuoi calcoli astronomici quanto durò la congiunzione tra Giove e Venere, quanto apparve e per quanto tempo fu così luminosa nel cielo del medioriente? Inoltre questa era in direzione ovest, cioè di Gesuralemme?

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Tutte risposte scritte nel libro. A getto ti direi cose inesatte.

Nel libro sono mostrati gli elaborati del cielo osservato allora, le due congiunzioni, la prima davanti a Regolo, la seconda dietro a Regolo (sempre a sei gradi da Regolo), furono a nove mesi distanti. La prima in agosto del 3bc la seconda in Giugno del 2bc.
Nel libro sono le date astronomiche esatte.

Ciao.

Monseppe secondo te perchè la WTS non si è mai espressa in favore di queste supposizioni e congetture su astri, costellazioni e quant'altro?

Hal.9000, 07/12/2017 20.14:

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Monseppe secondo te perchè la WTS non si è mai espressa in favore di queste supposizioni e congetture su astri, costellazioni e quant'altro?

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Intanto questo dovresti chiederlo a WTS...

Non è detto che abbia potuto fare le stesse verifiche che io, come ricercatore "indipendente" mi sono permesso di fare e che ho potuto fare.

Specifico: La ricerca inerente al periodo di Gesù, non vuole determinare quando esso sia esattamente nato. e' irrilevante nel contesto della redenzione e della salvezza.

la mia ricerca, vuole solo rispondere, con prove astronomiche, possibilmente storiche, e oggettive, all'obiezione fatta in rete e considerata valida da molti, che Gesù possa essere nato in anni intorno il quatto o il sette B.C.

Come "ragione della bibbia", il libro risponde che tali ipotesi attardate sono anacronistiche, non attendibili e neppure storiche.
infatti tratto pure la possibile morte di Erode e relativa eclissi di Luna riferita da Giuseppe Flavio.

L'interpretazione del comportamento degli astrologi che vennero a cercare Gesù, è ovviamente esegetica, basata sui risultati astronomici che il cielo di quel periodo suggerito dalla Bibbia mi ha mostrato, e dalla corrispondenza storica più ragionevole.

In ogni caso, la bibbia anche in questo argomento è pietra di paragone contro congetture atte a rendere poco credibile l'avvento di Gesù, col finale scopo strumentalizzato solo per indebolire la fede nella bibbia stessa e inculcare il dubbio in coloro che nella bibbia stessa hanno riposto la loro fiducia.

ciao.

Quindi stando alle tue ricerche in quale anno Gesù sarebbe nato?
E dopo quanto tempo avrebbe ricevuto la visita degli astrologi?