Arriva il 2018

Asterix, 02/01/2018 13.22:

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Cioè? Oltre allo scoppio della guerra cosa dicono gli storici a proposto di questa data?

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Asterix, 02/01/2018 13.22:

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Certo, ma come siete arrivati a questa data mi fa pensare che sia solo il frutto della mente umana che può vedere quello che vuole nella bibbia se si mette a fantasticare facendo supposizioni ed ipotesi....Meglio il dogma piuttosto, quanto meno se ne riconosce la paternità allo Spirito Santo che ne sa molto di più degli uomini

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Asterix, 02/01/2018 13.22:

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Affermazione condivisibile, ma che rende tutta la questione più complicata. Se infatti satana ai tempi di adamo ed eva era già sulla terra, com'è possibile che viene scagliato sulla terra nel 1914?

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barnabino, 02/01/2018 13.40:

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Perché, la Bibbia non ha come paternità lo spirito santo? Il dogma mi pare che ha come paternità la ragione umana più che lo spirito santo. Ma come detto, nessuno è legato ad una data, non è per una data che crediamo che Gesù regna in cielo.

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Aquila-58, 02.01.2018 14:11:

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basta che tu faccia una ricerca....tanto per dirtene una, l' influenza spagnola fece molte più vittime della stessa guerra...

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beh, che mi permetti di dubitare che i dogmi abbiano la paternità dello spirito santo?
La data del 1914 è una data che si desume dalle Scritture...

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Satana ai tempi di Adamo ed Eva, era sia in cielo che sulla terra....dall' intronizzazione celeste di Cristo, satana non ha più accesso al cielo, ma il suo raggio d' azione è limitato alla sola terra.

Elementare Watson

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Asterix, 02/01/2018 16.32:

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Se è per questo la seconda guerra mondiale posteriore a mietuto moltissime vittime e comunque poi è arrivata la pace e un certo periodo di prosperità almeno nei paesi occidentali. Quindi se il 1914 ha iniziato qualcosa, questo qualcosa è simbolicamente finito nel 1945. In questa data quindi Gesù ha smesso di regnare?

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Asterix, 02/01/2018 16.32:

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Ci mancherebbe, così come io dubito che il medesimo Spirito abbia dato un intendimento particolare della Bibbia solo alla tua chiesa per tirare fuori una data puntuale.

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Asterix, 02/01/2018 16.32:

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Insomma, satana prima del 1914 aveva il dono dell'ubiquità come P. Pio, dopo venne messo in castigo.
Ma non sarebbe molto più conveniente attenersi solo alle Scritture che non parlano delle tue ipotesi tutte umane?

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Asterix, 02/01/2018 16.17:

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Se il dogma fosse figlio della ragione umana avrebbe una spiegazione logica e convincente. Per il resto concordo con te; la Bibbia, ispirata dallo Spirito Santo, non riporta date future esatte rispetto a quando è stata scritta; non capisco quindi perché i tuoi fratelli sono così legati ad alla data puntuale del 1914.

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Asterix, 02/01/2018 16.17:

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Perché prima la sua dimora era nei cieli e non sulla terra, dove aveva accesso ma non dimorava. Ora la sua dimora è nelle vicinanze della terra, non ha più accesso ai cieli spirituali, l'assemblea dei figli di Dio. Non ho idea di cosa dica il dogma (o per meglio dire i dogmi delle varie chiese cristiane) su questo.

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Ecco, questa è una esempio lampante di verità frutto della mente umana; la Bibbia non specifica nulla di quello che dici; afferma solo che è stato scagliato sulla terra e che ad un certo punto verrà legato prima di essere ridotto all'impotenza totale.
Buon pomeriggio a te e a tutti gli utenti del forum

Shalom

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Asterix, 02/01/2018 16:32:

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Insomma, satana prima del 1914 aveva il dono dell'ubiquità come P. Pio, dopo venne messo in castigo.
Ma non sarebbe molto più conveniente attenersi solo alle Scritture che non parlano delle tue ipotesi tutte umane?

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Asterix, 03/01/2018 09.53:

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Certo, è indubbio che satana, biblicamente parlando, viene scagliato sulla tetta, ma Ap. 12:9 lo devi leggere congiuntamente a Lc. 10:18 e qui Gesù parla al passato (vedevo). Quindi, visto che tu fai una esegesi letterale (invece lo scagliare in basso ha una valenza solo simbolica di perdita del dominio), satana è stato scagliato sulla terra ben prima del 1914.

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Asterix, 03/01/2018 09.53:

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E quando mai ho messo in discussione la ribellione di satana? Ho solo contestato il 1914 come data in cui satana perde il Cielo, che, ripeto, non ha un significato fisico, ma spirituale di comando e prestigio dato che gli apostoli al tempo di Gesù erano in grado di comandare gli spiriti. Se satana è costretto ad obbedire ai discepoli di Gesù significa quindi che ha perso il suo controllo e dominio, ecco quindi cosa significa veramente l'affermazione biblica "il diavolo/serpente vengono scagliati sulla terra".
Buona giornata


Stammi bene

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barnabino, 03/01/2018 13.03:

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Certo, è indubbio che satana, biblicamente parlando, viene scagliato sulla tetta, ma Ap. 12:9 lo devi leggere congiuntamente a Lc. 10:18 e qui Gesù parla al passato (vedevo). Quindi, visto che tu fai una esegesi letterale (invece lo scagliare in basso ha una valenza solo simbolica di perdita del dominio), satana è stato scagliato sulla terra ben prima del 1914

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E quando Satana aveva "dominio" in cielo così da perderlo in favore di Gesù?

Shalom

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Aquila-58, 03/01/2018 12.39:

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Quella di Luca 10:18 è semplicemente una profezia.
Come quella di 1 Tessalonicesi 2:16 sul 70 EV, dove si parla egualmente al passato:

"efthasen de ep' autous he orge eis telos "

letteralmente dal greco

"Pervenne poi sopra loro l' ira per la fine "


Esattamente come Giovanni 12:31, laddove Gesù dice che "ora il governante di questo mondo sarà cacciato fuori": Satana è già stato giudicato (Giovanni 16:11), ma sarà cacciato fuori in futuro, in caso contrario Giovanni non potrebbe scrivere ciò che è scritto in 1 Giovanni 5:19.

Pertanto l' affermazione "lo scagliare in basso ha una valenza solo simbolica di perdita del dominio" è solo una tua inferenza che non ha alcun sostegno scritturale....

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Asterix, 1/3/2018 9:53 AM:

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E quando mai ho messo in discussione la ribellione di satana? Ho solo contestato il 1914 come data in cui satana perde il Cielo, che, ripeto, non ha un significato fisico, ma spirituale di comando e prestigio dato che gli apostoli al tempo di Gesù erano in grado di comandare gli spiriti. Se satana è costretto ad obbedire ai discepoli di Gesù significa quindi che ha perso il suo controllo e dominio, ecco quindi cosa significa veramente l'affermazione biblica "il diavolo/serpente vengono scagliati sulla terra".
Buona giornata


Stammi bene

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barnabino, 03/01/2018 13.29:

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E di quale stato godeva? Non solo, anche dpo la ribellione la Bibbia lo presenta tranquillamente tra l'assemblea dei figli di Dio, avendo accesso alla presenza di Geova nei cieli.

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barnabino, 03/01/2018 13.46:

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Asterix, e dai mollaci con questa manfrina, ovvio che quando parliamo di "vicinanze della terra" non stiamo parlando in senso fisico, come se gli spiriti vagassero letterlamente nell'atmosfera come satelliti, ma in senso spirituale...

Shalom

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