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Arriva il 2018

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Caro Asterix,


Certo, ma come siete arrivati a questa data mi fa pensare che sia solo il frutto della mente umana che può vedere quello che vuole nella bibbia se si mette a fantasticare facendo supposizioni ed ipotesi....Meglio il dogma piuttosto, quanto meno se ne riconosce la paternità allo Spirito Santo che ne sa molto di più degli uomini



Perché, la Bibbia non ha come paternità lo spirito santo? Il dogma mi pare che ha come paternità la ragione umana più che lo spirito santo. Ma come detto, nessuno è legato ad una data, non è per una data che crediamo che Gesù regna in cielo.


Se infatti satana ai tempi di adamo ed eva era già sulla terra, com'è possibile che viene scagliato sulla terra nel 1914?



Perché prima la sua dimora era nei cieli e non sulla terra, dove aveva accesso ma non dimorava. Ora la sua dimora è nelle vicinanze della terra, non ha più accesso ai cieli spirituali, l'assemblea dei figli di Dio. Non ho idea di cosa dica il dogma (o per meglio dire i dogmi delle varie chiese cristiane) su questo.

Shalom
[Edited by barnabino 1/2/2018 1:51 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Ma Geova è sadico??
Asterix, 02/01/2018 13.22:


Cioè? Oltre allo scoppio della guerra cosa dicono gli storici a proposto di questa data?




basta che tu faccia una ricerca....tanto per dirtene una, l' influenza spagnola fece molte più vittime della stessa guerra...


Asterix, 02/01/2018 13.22:



Certo, ma come siete arrivati a questa data mi fa pensare che sia solo il frutto della mente umana che può vedere quello che vuole nella bibbia se si mette a fantasticare facendo supposizioni ed ipotesi....Meglio il dogma piuttosto, quanto meno se ne riconosce la paternità allo Spirito Santo che ne sa molto di più degli uomini




beh, che mi permetti di dubitare che i dogmi abbiano la paternità dello spirito santo?
La data del 1914 è una data che si desume dalle Scritture...



Asterix, 02/01/2018 13.22:



Affermazione condivisibile, ma che rende tutta la questione più complicata. Se infatti satana ai tempi di adamo ed eva era già sulla terra, com'è possibile che viene scagliato sulla terra nel 1914? [SM=g2037509]







Satana ai tempi di Adamo ed Eva, era sia in cielo che sulla terra....dall' intronizzazione celeste di Cristo, satana non ha più accesso al cielo, ma il suo raggio d' azione è limitato alla sola terra.

Elementare Watson

[Edited by Aquila-58 1/2/2018 2:12 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2018 4:17 PM
 
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Re:
barnabino, 02/01/2018 13.40:





Perché, la Bibbia non ha come paternità lo spirito santo? Il dogma mi pare che ha come paternità la ragione umana più che lo spirito santo. Ma come detto, nessuno è legato ad una data, non è per una data che crediamo che Gesù regna in cielo.





Se il dogma fosse figlio della ragione umana avrebbe una spiegazione logica e convincente. Per il resto concordo con te; la Bibbia, ispirata dallo Spirito Santo, non riporta date future esatte rispetto a quando è stata scritta; non capisco quindi perché i tuoi fratelli sono così legati ad alla data puntuale del 1914.


Perché prima la sua dimora era nei cieli e non sulla terra, dove aveva accesso ma non dimorava. Ora la sua dimora è nelle vicinanze della terra, non ha più accesso ai cieli spirituali, l'assemblea dei figli di Dio. Non ho idea di cosa dica il dogma (o per meglio dire i dogmi delle varie chiese cristiane) su questo.


Ecco, questa è una esempio lampante di verità frutto della mente umana; la Bibbia non specifica nulla di quello che dici; afferma solo che è stato scagliato sulla terra e che ad un certo punto verrà legato prima di essere ridotto all'impotenza totale.
Buon pomeriggio a te e a tutti gli utenti del forum [SM=g27985]

Shalom


[Edited by Seabiscuit 1/2/2018 5:48 PM]
1/2/2018 4:32 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma Geova è sadico??

Aquila-58, 02.01.2018 14:11:


basta che tu faccia una ricerca....tanto per dirtene una, l' influenza spagnola fece molte più vittime della stessa guerra...



Se è per questo la seconda guerra mondiale posteriore a mietuto moltissime vittime e comunque poi è arrivata la pace e un certo periodo di prosperità almeno nei paesi occidentali. Quindi se il 1914 ha iniziato qualcosa, questo qualcosa è simbolicamente finito nel 1945. In questa data quindi Gesù ha smesso di regnare? [SM=g2037509]


beh, che mi permetti di dubitare che i dogmi abbiano la paternità dello spirito santo?
La data del 1914 è una data che si desume dalle Scritture...


Ci mancherebbe, così come io dubito che il medesimo Spirito abbia dato un intendimento particolare della Bibbia solo alla tua chiesa per tirare fuori una data puntuale.



Satana ai tempi di Adamo ed Eva, era sia in cielo che sulla terra....dall' intronizzazione celeste di Cristo, satana non ha più accesso al cielo, ma il suo raggio d' azione è limitato alla sola terra.

Elementare Watson


Insomma, satana prima del 1914 aveva il dono dell'ubiquità come P. Pio, dopo venne messo in castigo.
Ma non sarebbe molto più conveniente attenersi solo alle Scritture che non parlano delle tue ipotesi tutte umane? [SM=g27987]



[Edited by Seabiscuit 1/2/2018 5:51 PM]
1/2/2018 6:12 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma Geova è sadico??
Asterix, 02/01/2018 16.32:




Se è per questo la seconda guerra mondiale posteriore a mietuto moltissime vittime e comunque poi è arrivata la pace e un certo periodo di prosperità almeno nei paesi occidentali. Quindi se il 1914 ha iniziato qualcosa, questo qualcosa è simbolicamente finito nel 1945. In questa data quindi Gesù ha smesso di regnare?




mi pare solo una grossa balla.
Intanto il 1914 è stata una data fondamentale perchè da lì in poi il mondo ha perso quella pace che aveva contraddistinto l' epoca appena precedente.
La seconda guerra mondiale trae la sua origine proprio dalla prima, se fai una ricerca storica accurata....
Anche dire che dopo la seconda guerra mondiale il mondo abbia trovato pace è solo un' altra grossa balla, giacchè ci sono state un' infinità di guerre dal 1945 in poi.
E comunque, se conosci bene la Sacra Scrittura, dovresti sapere che man mano che ci avviciniamo alla fine, le guerre dovranno pressocchè scomparire o quasi.
Non dice infatti la Scrittura che dobbiamo andare verso il grido di Pace e Sicurezza?

Asterix, 02/01/2018 16.32:




Ci mancherebbe, così come io dubito che il medesimo Spirito abbia dato un intendimento particolare della Bibbia solo alla tua chiesa per tirare fuori una data puntuale.




libero di dubitare, ma ti rammento ancora che la data del 1914 è una data desunta dalle Sacre Scritture...


Asterix, 02/01/2018 16.32:




Insomma, satana prima del 1914 aveva il dono dell'ubiquità come P. Pio, dopo venne messo in castigo.
Ma non sarebbe molto più conveniente attenersi solo alle Scritture che non parlano delle tue ipotesi tutte umane?







infatti mi attengo alle Scritture, che affermano che Satana è stato scacciato dai cieli.
Se è stato scacciato dai cieli e non ne ha più accesso, come è scritto nell' Apocalisse, vuol dire che prima l' accesso ai cieli l' aveva.

Non vedo dove siano le "ipotesi umane", francamente...

Asterix, 02/01/2018 16.17:



Se il dogma fosse figlio della ragione umana avrebbe una spiegazione logica e convincente. Per il resto concordo con te; la Bibbia, ispirata dallo Spirito Santo, non riporta date future esatte rispetto a quando è stata scritta; non capisco quindi perché i tuoi fratelli sono così legati ad alla data puntuale del 1914.




riguardo al dogma, si parla spesso di misteri, e questo è indice che è frutto della mente umana, giacchè nella Sacra Scrittura i misteri sono stati rivelati ai santi e non ce ne sono più..
Riguardo al 1914, come ho detto sopra, è una data che si desume dalle Sacre Scritture.
Noi non siamo legati al 1914, comunque come la maggioranza degli storici, come ti ho già detto, riconosciamo che quella è stata una sorta di data spartiacque nella Storia dell' umanità

Asterix, 02/01/2018 16.17:




Perché prima la sua dimora era nei cieli e non sulla terra, dove aveva accesso ma non dimorava. Ora la sua dimora è nelle vicinanze della terra, non ha più accesso ai cieli spirituali, l'assemblea dei figli di Dio. Non ho idea di cosa dica il dogma (o per meglio dire i dogmi delle varie chiese cristiane) su questo.


Ecco, questa è una esempio lampante di verità frutto della mente umana; la Bibbia non specifica nulla di quello che dici; afferma solo che è stato scagliato sulla terra e che ad un certo punto verrà legato prima di essere ridotto all'impotenza totale.
Buon pomeriggio a te e a tutti gli utenti del forum

Shalom






beh, a dir la verità stai dicendo un' altra grossa balla, giacchè la Bibbia afferma per esempio che prima di peccare, Satana era definito il cherubino edenico, come scritto nel libro del profeta Ezechiele, pertanto è ovvio che la sua dimora fosse nei cieli.
Infatti nei cieli satana si presenta al cospetto di Dio anche nel libro di Giobbe.


Stammi bene

[Edited by Aquila-58 1/2/2018 6:26 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2018 7:38 PM
 
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Ma Geova è sadico??
Asterix, 02/01/2018 16:32:


...
Insomma, satana prima del 1914 aveva il dono dell'ubiquità come P. Pio, dopo venne messo in castigo.
Ma non sarebbe molto più conveniente attenersi solo alle Scritture che non parlano delle tue ipotesi tutte umane? [SM=g27987]






Tu cosa proponi?

Simon

p.s. Ah, dimenticavo, sei umano anche tu! [SM=g10765]
1/3/2018 9:53 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma Geova è sadico??



infatti mi attengo alle Scritture, che affermano che Satana è stato scacciato dai cieli.
Se è stato scacciato dai cieli e non ne ha più accesso, come è scritto nell' Apocalisse, vuol dire che prima l' accesso ai cieli l' aveva.

Non vedo dove siano le "ipotesi umane", francamente...


Certo, è indubbio che satana, biblicamente parlando, viene scagliato sulla tetta, ma Ap. 12:9 lo devi leggere congiuntamente a Lc. 10:18 e qui Gesù parla al passato (vedevo). Quindi, visto che tu fai una esegesi letterale (invece lo scagliare in basso ha una valenza solo simbolica di perdita del dominio), satana è stato scagliato sulla terra ben prima del 1914.



beh, a dir la verità stai dicendo un' altra grossa balla, giacchè la Bibbia afferma per esempio che prima di peccare, Satana era definito il cherubino edenico, come scritto nel libro del profeta Ezechiele, pertanto è ovvio che la sua dimora fosse nei cieli.
Infatti nei cieli satana si presenta al cospetto di Dio anche nel libro di Giobbe


E quando mai ho messo in discussione la ribellione di satana? Ho solo contestato il 1914 come data in cui satana perde il Cielo, che, ripeto, non ha un significato fisico, ma spirituale di comando e prestigio dato che gli apostoli al tempo di Gesù erano in grado di comandare gli spiriti. Se satana è costretto ad obbedire ai discepoli di Gesù significa quindi che ha perso il suo controllo e dominio, ecco quindi cosa significa veramente l'affermazione biblica "il diavolo/serpente vengono scagliati sulla terra".
Buona giornata


Stammi bene





[Edited by barnabino 1/3/2018 1:15 PM]
1/3/2018 11:36 AM
 
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Cercate di quotare correttamente altrimenti le risposte risultano nel post del vostro interlocutore

Il vostro commento deve stare al di fuori del codice che vedete qua sotto
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Breve guida su come quotare correttamente

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9445309/Come-quotare-diverse-parti-di-un-post/discussi...
[Edited by Seabiscuit 1/3/2018 11:40 AM]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma Geova è sadico??
Asterix, 03/01/2018 09.53:



Certo, è indubbio che satana, biblicamente parlando, viene scagliato sulla tetta, ma Ap. 12:9 lo devi leggere congiuntamente a Lc. 10:18 e qui Gesù parla al passato (vedevo). Quindi, visto che tu fai una esegesi letterale (invece lo scagliare in basso ha una valenza solo simbolica di perdita del dominio), satana è stato scagliato sulla terra ben prima del 1914.




no sbagli.
Quella di Luca 10:18 è semplicemente una profezia.
Come quella di 1 Tessalonicesi 2:16 sul 70 EV, dove si parla egualmente al passato:

"efthasen de ep' autous he orge eis telos "

letteralmente dal greco

"Pervenne poi sopra loro l' ira per la fine "


Esattamente come Giovanni 12:31, laddove Gesù dice che "ora il governante di questo mondo sarà cacciato fuori": Satana è già stato giudicato (Giovanni 16:11), ma sarà cacciato fuori in futuro, in caso contrario Giovanni non potrebbe scrivere ciò che è scritto in 1 Giovanni 5:19.

Pertanto l' affermazione "lo scagliare in basso ha una valenza solo simbolica di perdita del dominio" è solo una tua inferenza che non ha alcun sostegno scritturale....

Mi dispiace...


Asterix, 03/01/2018 09.53:




E quando mai ho messo in discussione la ribellione di satana? Ho solo contestato il 1914 come data in cui satana perde il Cielo, che, ripeto, non ha un significato fisico, ma spirituale di comando e prestigio dato che gli apostoli al tempo di Gesù erano in grado di comandare gli spiriti. Se satana è costretto ad obbedire ai discepoli di Gesù significa quindi che ha perso il suo controllo e dominio, ecco quindi cosa significa veramente l'affermazione biblica "il diavolo/serpente vengono scagliati sulla terra".
Buona giornata


Stammi bene



che c' entra "comandare gli spiriti"?
Ovvio che i discepoli di Gesù (e non sempre, Matteo 17:17 docet...), potesseso comandare gli spiriti, giacchè Gesù diede loro questo potere (Matteo 10:8), ma resta il fatto che Satana aveva pienamente il dominio in epoca apostolica, visto che - come detto sopra - Giovanni dice che tutto il mondo giace in suo potere (1 Giovanni 5:19) e Pietro mette in guardia dal fatto che il Diavolo gira come un leone ruggente per divorare qualcuno (1 Pietro 5:8).

Inoltre che significa "senso fisico"?
Satana è un essere spirituale, non "fisico" [SM=g27985] ed è stato scacciato dai cieli sulla terra da Michele e dai suoi angeli, anch' essi esseri spirituali.
Satana e i suoi angeli sono qui nei pressi della terra e sono essere spiriti invisibili, non "fisici", anche se agiscono eccome!
Mi dispiace

Stammi bene


[Edited by Aquila-58 1/3/2018 12:55 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/3/2018 1:03 PM
 
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Certo, è indubbio che satana, biblicamente parlando, viene scagliato sulla tetta, ma Ap. 12:9 lo devi leggere congiuntamente a Lc. 10:18 e qui Gesù parla al passato (vedevo). Quindi, visto che tu fai una esegesi letterale (invece lo scagliare in basso ha una valenza solo simbolica di perdita del dominio), satana è stato scagliato sulla terra ben prima del 1914



E quando Satana aveva "dominio" in cielo così da perderlo in favore di Gesù? Per quanto riguarda il "vedevo" spesso il passato viene usato per descrivere la certezza di avvenimenti profetici, è così certo che è come se fosse già successo.

Shalom
[Edited by barnabino 1/3/2018 1:16 PM]
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barnabino, 03/01/2018 13.03:


Certo, è indubbio che satana, biblicamente parlando, viene scagliato sulla tetta, ma Ap. 12:9 lo devi leggere congiuntamente a Lc. 10:18 e qui Gesù parla al passato (vedevo). Quindi, visto che tu fai una esegesi letterale (invece lo scagliare in basso ha una valenza solo simbolica di perdita del dominio), satana è stato scagliato sulla terra ben prima del 1914



E quando Satana aveva "dominio" in cielo così da perderlo in favore di Gesù?

Shalom



Probabilmente ero lo stato di cui godeva prima della ribellione, ma il problema vero è l'interpretazione letterale che date dei termini "dominio" o "governo". Parliamo lingue diverse, temo che sia inutile dialogare....
1/3/2018 1:29 PM
 
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Caro Asterix,


Probabilmente ero lo stato di cui godeva prima della ribellione



E di quale stato godeva? Non solo, anche dpo la ribellione la Bibbia lo presenta tranquillamente tra l'assemblea dei figli di Dio, avendo accesso alla presenza di Geova nei cieli.


ma il problema vero è l'interpretazione letterale che date dei termini "dominio" o "governo". Parliamo lingue diverse, temo che sia inutile dialogare....



Perché, tu quando uno scrittore biblico parla di "governo" cosa intende se non quello? Ovvio che non esiste nessun "trono" letterale in cui Geova si siede, né nessun "tempio" letterale in pietra, sono termini simbolici ma simboli di cose reali. Ma questo è ovvio, di cosa pensi che parliamo noi?

Shalom
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma Geova è sadico??
Aquila-58, 03/01/2018 12.39:



Quella di Luca 10:18 è semplicemente una profezia.
Come quella di 1 Tessalonicesi 2:16 sul 70 EV, dove si parla egualmente al passato:

"efthasen de ep' autous he orge eis telos "

letteralmente dal greco

"Pervenne poi sopra loro l' ira per la fine "


Esattamente come Giovanni 12:31, laddove Gesù dice che "ora il governante di questo mondo sarà cacciato fuori": Satana è già stato giudicato (Giovanni 16:11), ma sarà cacciato fuori in futuro, in caso contrario Giovanni non potrebbe scrivere ciò che è scritto in 1 Giovanni 5:19.

Pertanto l' affermazione "lo scagliare in basso ha una valenza solo simbolica di perdita del dominio" è solo una tua inferenza che non ha alcun sostegno scritturale....




No Aquila, ti stai sbagliando di grosso, tu stai confondendo il giudizio di condanna divina e il potere che esercita il cristiano, per opere di Gesù, contro i demoni, con il potere che invece il mondo del male esercita sull'umanità corrotta. Tu ti riferisci alla fine di questo potere che giustamente avverrà alla fine dei tempi, ma da quando Gesù è venuto sulla terra il dominio di satana è sicuramente venuto meno su tutti quelli che fanno la volontà di Dio, ma non solo questo, il passo lucano dice che le parti si invertono, dato che erano gli apostoli che comandavano agli spiriti di andare via.
che c' entra "comandare gli spiriti"?

Ovvio che i discepoli di Gesù (e non sempre, Matteo 17:17 docet...), potesseso comandare gli spiriti, giacchè Gesù diede loro questo potere (Matteo 10:8), ma resta il fatto che Satana aveva pienamente il dominio in epoca apostolica, visto che - come detto sopra - Giovanni dice che tutto il mondo giace in suo potere (1 Giovanni 5:19) e Pietro mette in guardia dal fatto che il Diavolo gira come un leone ruggente per divorare qualcuno (1 Pietro 5:8).


Vedi prima

Inoltre che significa "senso fisico"?
Satana è un essere spirituale, non "fisico" [SM=g27985] ed è stato scacciato dai cieli sulla terra da Michele e dai suoi angeli, anch' essi esseri spirituali.
Satana e i suoi angeli sono qui nei pressi della terra e sono essere spiriti invisibili, non "fisici", anche se agiscono eccome!


Dove si trovano, nella faccia oscura della luna dato che non è possibile avvistarli?
Ammetti candidamente che una realtà spirituale non è paragonabile a quella materiale e poi cadi nell'errore di dire che sono nei pressi della terra?
Tutti gli esseri spirituali sono in una dimensione ultraterrena, quindi il sopra, il sotto, il vicino perdono di significato reale.
Cadere dal cielo nella teologia contemporanea significa perdere il favore divino, il prestigio e l'autorità.
Ciao [SM=g27987]





1/3/2018 1:46 PM
 
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Asterix, e dai mollaci con questa manfrina, ovvio che quando parliamo di "vicinanze della terra" non stiamo parlando in senso fisico, come se gli spiriti vagassero letterlamente nell'atmosfera come satelliti, ma in senso spirituale...

Shalom [SM=g7422]
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Re: Ma Geova è sadico??
Asterix, 1/3/2018 9:53 AM:

...
E quando mai ho messo in discussione la ribellione di satana? Ho solo contestato il 1914 come data in cui satana perde il Cielo, che, ripeto, non ha un significato fisico, ma spirituale di comando e prestigio dato che gli apostoli al tempo di Gesù erano in grado di comandare gli spiriti. Se satana è costretto ad obbedire ai discepoli di Gesù significa quindi che ha perso il suo controllo e dominio, ecco quindi cosa significa veramente l'affermazione biblica "il diavolo/serpente vengono scagliati sulla terra".
Buona giornata


Stammi bene








Sarà come dici tu, ma il v. 12 dice "12 Perciò rallegratevi, o cieli, e voi che abitate in essi! Guai a voi, o terra, o mare! Perché il diavolo è sceso verso di voi con gran furore, sapendo di avere poco tempo»." cioè chi sta sulla terra passerà guai, a motivo di Satana.
Cosi' è scritto.

Simon
1/3/2018 1:58 PM
 
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Re:
barnabino, 03/01/2018 13.29:



E di quale stato godeva? Non solo, anche dpo la ribellione la Bibbia lo presenta tranquillamente tra l'assemblea dei figli di Dio, avendo accesso alla presenza di Geova nei cieli.


Era un angelo al cospetto di Dio come tutti gli altri, ti pare poco?
Quello che dici rientra perfettamente nel mio ragionamento, il problema non è l'accesso "fisico" al Cielo, l'autorità e il potere che si circoscrive solo a quelli che decidono di stare dalla parte di satana.



Perché, tu quando uno scrittore biblico parla di "governo" cosa intende se non quello? Ovvio che non esiste nessun "trono" letterale in cui Geova si siede, né nessun "tempio" letterale in pietra, sono termini simbolici ma simboli di cose reali. Ma questo è ovvio, di cosa pensi che parliamo noi?


Si certo, lo so che per voi il Regno di Dio avrà una strutturazione propria di uno stato, con il presidente che è Geova, Gesù il presidente del consiglio dei ministri, i consiglieri del corpo direttivo saranno i ministri e così.....
Ma Paolo vi smentisce categoricamente in Rm 14:17 dove afferma che il Regno di Dio non è cibo o bevanda, ma giustia, pace e gioia nello Spirito Santo. [SM=g27985]



1/3/2018 2:03 PM
 
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Re:
barnabino, 03/01/2018 13.46:

Asterix, e dai mollaci con questa manfrina, ovvio che quando parliamo di "vicinanze della terra" non stiamo parlando in senso fisico, come se gli spiriti vagassero letterlamente nell'atmosfera come satelliti, ma in senso spirituale...

Shalom [SM=g7422]



Allora ho frainteso io? Mi sembra scontato invece da parte vostra pensare che Geova sia realmente in cielo, dove appunto per cielo è da intendere la parte che sormonta fisicamente la terra.
Quindi siamo o no tutti concordi nel vedere il Cielo solo come la dimensione spirituale dove risiede Dio che non ha nessuna collocazione spazio-temporale? [SM=g2037509]
1/3/2018 2:05 PM
 
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Allora ho frainteso io? Mi sembra scontato invece da parte vostra pensare che Geova sia realmente in cielo, dove appunto per cielo è da intendere la parte che sormonta fisicamente la terra



Certo, e in cielo ci sono anche troni, carri infuocati, Dio ha occhi e bocca e scettro e c'è un tempio di pietra... ma per chi ci hai preso?

Shalom
[Edited by barnabino 1/3/2018 2:07 PM]
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Caro Asterix,


Era un angelo al cospetto di Dio come tutti gli altri, ti pare poco? Quello che dici rientra perfettamente nel mio ragionamento, il problema non è l'accesso "fisico" al Cielo, l'autorità e il potere che si circoscrive solo a quelli che decidono di stare dalla parte di satana



Non esiste nessun cielo fisico dove risiede Dio, non è un insegnamento dei testimoni di Geova.


Si certo, lo so che per voi il Regno di Dio avrà una strutturazione propria di uno stato, con il presidente che è Geova, Gesù il presidente del consiglio dei ministri, i consiglieri del corpo direttivo saranno i ministri e così.....



Non mi pare proprio così, ma cosa ti stupisce che anche gli esseri spirituali possona avere specifici incarichi, dignità e personalità? Ovviamente lo scrittore biblico non ha altro modo di esprimerli che con il linguaggio comprensibile a tutti, quello di un regno.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
1/3/2018 2:19 PM
 
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Asterix
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