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La scandalosa interpretazione di ecclesiaste 9:5 da parte di certe persone

Last Update: 1/22/2018 9:20 PM
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1/18/2018 5:28 PM
 
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Aquila-58, 18/01/2018 16.43:

Ricapitolando:

L' Ecclesiaste fa una descrizione a tratti drammatica della condizione umana di mataiotes, di futilità o vanità della vita:

1) dal punto di vista umano, non c' è altro che vanità, meglio perfino non nascere che venire al mondo (Ecclesiaste 4:2-3);
2) dal punto di vista umano, tutto è perduto quando si va al luogo dove non vi è conoscenza, lo Sceol; Nessuna parte cosciente dell' uomo sopravvive
3) tuttavia la futilità, la vanità della vita non è una condizione irreversibile, tutto è nelle mani di Dio cui torna lo spirito, quel Dio a cui l' uomo deve timore e ubbidienza dei comandamenti (12:13)





Aquila scusa, ma il mio post 53 lo hai letto?
Concordo con te per i punti 1 e 2, ma quelle che dici nel 3, applicato ai morti, è smentito dal versetto 6 del capito 9 di Ecclesiaste. [SM=g27987]
1/18/2018 5:58 PM
 
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Abbiamo spiegato il versetto, se non sei d'accordo possiamo chiudere il 3d, non ha senso continuare a ripetere le stesse cose, genera solo un inutile battibecco. Ti ho spiegato a cosa si riferisce il v. 6, alla vita dal punto di vista della prospettiva umana, il 10:7 apre la prospettiva a Dio, poiché dice che lo spirito va a Dio. Non ti piace la spiegazione? Fattene una ragione, leggi le note di una Bibbia cattolica, ma evitiamo di star qui a ripeterci, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Shalom
[Edited by barnabino 1/18/2018 5:59 PM]
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1/18/2018 6:06 PM
 
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barnabino, 18/01/2018 17.53:

Abbiamo spiegato il versetto, se non sei d'accordo possiamo chiudere il 3d, non ha senso continuare a ripetere le stesse cose, genera solo un inutile battibecco. Ti ho spiegato a cosa si riferisce il v. 6, alla vita dal punto di vista della prospettiva umana, il 10:7 apre la prospettiva a Dio, poiché dice che lo spirito va a Dio. Non ti piace la spiegazione? Fattene una ragione, leggi le note di una Bibbia cattolica, ma evitiamo di star qui a ripeterci, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.




Peraltro in Ecclesiaste 9:5-6 leggiamo

5 Infatti i vivi sanno che moriranno, ma i morti non sanno nulla, né hanno più alcuna ricompensa, perché di loro non rimane alcun ricordo. 6 Il loro amore, il loro odio e la loro gelosia sono ormai scomparsi. Non hanno più alcuna parte in quello che si fa sotto il sole (Ecclesiaste 9:5, 6)

Come è stato detto, dal punto di vista umano la vita futile, vana è proprio questa.

Basta leggere anche quello che c' è scritto in Ecclesiaste 9:1

"Ho preso in considerazione tutto questo e ho concluso che i giusti e i saggi, così come le loro opere, sono nelle mani del vero Dio. Gli uomini non si rendono conto né dell’amore né dell’odio che ci sono stati prima di loro"



E queste parole sono vere: in realtà, chi si ricorda dei propri antenati di due o trecento anni fa?
Il loro ricordo è perduto, come i loro sentimenti, non avranno più parte in questa vita futile, vana

Ma Ecclesiaste 12,7 lascia una porta aperta, perchè tutto è messo nelle mani di Dio e - del resto - gli ebrei conoscevano la speranza della risurrezione sin da Abraamo.

Ma tanto è inutile: stiamo parliamo a un sordo......




[Edited by Aquila-58 1/18/2018 6:10 PM]
1/18/2018 6:15 PM
 
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Re:
Aquila-58, 18/01/2018 18.06:




Peraltro in Ecclesiaste 9:5-6 leggiamo

5 Infatti i vivi sanno che moriranno, ma i morti non sanno nulla, né hanno più alcuna ricompensa, perché di loro non rimane alcun ricordo. 6 Il loro amore, il loro odio e la loro gelosia sono ormai scomparsi. Non hanno più alcuna parte in quello che si fa sotto il sole (Ecclesiaste 9:5, 6)

Come è stato detto, dal punto di vista umano la vita futile, vana è proprio questa.

Basta leggere anche quello che c' è scritto in Ecclesiaste 9:1

"Ho preso in considerazione tutto questo e ho concluso che i giusti e i saggi, così come le loro opere, sono nelle mani del vero Dio. Gli uomini non si rendono conto né dell’amore né dell’odio che ci sono stati prima di loro"



E queste parole sono vere: in realtà, chi si ricorda dei propri antenati di due o trecento anni fa?
Il loro ricordo è perduto, come i loro sentimenti, non avranno più parte in questa vita futile, vana

Ma Ecclesiaste 12,7 lascia una porta aperta, perchè tutto è messo nelle mani di Dio e - del resto - gli ebrei conoscevano la speranza della risurrezione sin da Abraamo.

Ma tanto è inutile: stiamo parliamo a un sordo......






No Aquila, stai parlando con uno che ha scoperto come la TNM ha manomesso il testo originale omettendo il "per sempre" in riferimento al poter vedere la luce del sole per i morti.
Ma tanto queste sono parole inutili, non verranno mai convalidate dai moderatori.

1/18/2018 7:00 PM
 
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Re:
barnabino, 18/01/2018 17.58:

Abbiamo spiegato il versetto, se non sei d'accordo possiamo chiudere il 3d, non ha senso continuare a ripetere le stesse cose, genera solo un inutile battibecco. Ti ho spiegato a cosa si riferisce il v. 6, alla vita dal punto di vista della prospettiva umana, il 10:7 apre la prospettiva a Dio, poiché dice che lo spirito va a Dio. Non ti piace la spiegazione? Fattene una ragione, leggi le note di una Bibbia cattolica, ma evitiamo di star qui a ripeterci, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Shalom




Barny, la loro ideologia dualista li costringe a depotenziare al massimo l' Ecclesiaste.

L' Ecclesiaste, secondo la loro ideologia, ignora qualunque vita dopo la morte, quindi 12,7 (che un tempo tentavano di spacciare per lo spirito o anima spirituale che torna a Dio, ricordi quanti utenti cattolici e non ci hanno detto questa barzelletta in tutti questi anni do forum?), ora, declassata dalle stesse bibbie cattoliche a "soffio vitale", ovviamente non può e non deve significare nulla, altrimenti il loro castello di carte crolla.

Noi, personalmente, non vediamo alcuna differenza tra il Qoelet che dice che il ruach torna a Dio che lo ha dato che Cristo che, in punto di morte, chiede al Padre di ricevere il suo pneuma.

Ma per loro e per la loro idelogia, ovviamente, la differenze è enorme.

Insomma, è un dialogo tra sordi e finiamo, come giustamente hai sottolineato, a fare quello che abbiamo fatto con VTRL per tre anni: ripetere, ripetere, ripetere, ripetere.........

[SM=g27987]


[Edited by Aquila-58 1/18/2018 7:02 PM]
1/18/2018 7:07 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 18/01/2018 18.15:


No Aquila, stai parlando con uno che ha scoperto come

la TNM ha manomesso il testo originale omettendo il "per sempre"

in riferimento al poter vedere la luce del sole per i

morti.

Ma tanto queste sono parole inutili, non verranno mai

convalidate dai moderatori.






e invece, per tua somma disgrazia, queste parole sono state convalidate.
Ora, caro amico, puoi portarci le prove di questa "manomissione" della TNM?

Stai attento perchè anch' io ho l' interlineare ebraico italiano.

Via con le prove della manomissione, se la dimostri bene.

Se non la dimostri, chiederò agli admin di bannarti di nuovo.

Attendo......

[Edited by Aquila-58 1/18/2018 7:08 PM]
1/18/2018 7:07 PM
 
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Caro VVRL,


No Aquila, stai parlando con uno che ha scoperto come la TNM ha manomesso il testo originale omettendo il "per sempre" in riferimento al poter vedere la luce del sole per i morti.
Ma tanto queste sono parole inutili, non verranno mai convalidate dai moderatori



Invece le convalido eccome, per dimostrare che sei rimasto quella faccia che eri: ignori totalamente l'ebraico e te ne esci con la frase "uno che ha scoperto come la TNM ha manomesso il testo originale". Tu non sai neppure che parola è usata in quel testo e non hai nessuna idea della lingua ebraica, ma ti permetti di usare frasi offensive e calunniose come "manomettere" il testo bibico? Ma vergognati! Questo per te è un dialogo costruttivo? Non farci ridere.

Shalom
[Edited by barnabino 1/18/2018 7:11 PM]
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1/18/2018 7:09 PM
 
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Re:
barnabino, 18/01/2018 19.07:

Caro VVRL,


No Aquila, stai parlando con uno che ha scoperto come la TNM ha manomesso il testo originale omettendo il "per sempre" in riferimento al poter vedere la luce del sole per i morti.
Ma tanto queste sono parole inutili, non verranno mai convalidate dai moderatori



Invece le convalido eccome, per dimostrare che sei rimasto quella faccia che era, ignori totalamente l'ebraico e te ne esci con la frase "uno che ha scoperto come la TNM ha manomesso il testo originale". Tu non sai neppure che parola è usata in quel testo e non hai nessuna idea della lingua ebraica, ma ti permetti di usare frasi offensive e calunniose come "manomettere" il testo. Questo per te è un dialogo costruttivo? Ma non farci ridere!

Shalom




no, gli ho chiesto di dimostrarcelo, in caso contrario questo utente dovrà essere a mio avviso bannato di nuovo, noi non stiamo qui a farci insultare da costui


Ora vado a rispondere brevemente agli altri post di VTRL


1/18/2018 7:11 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 18/01/2018 17.28:



Aquila scusa, ma il mio post 53 lo hai letto?
Concordo con te per i punti 1 e 2, ma quelle che dici nel 3, applicato ai morti, è smentito dal versetto 6 del capito 9 di Ecclesiaste. [SM=g27987]




e io ti ho spiegato nel mio post n. 63 che quello che dico non è stato smentito da un bel nulla...... [SM=g27987]

[SM=g1944981]





Ora attendo che l' utente La Verità Lo renderà libero (ma a quanto pare è un 'utopia pretenderlo..) ci dimostri quanto affermato

VVRL, 18/01/2018 18.15:



No Aquila, stai parlando con uno che ha scoperto come



la TNM ha manomesso il testo originale omettendo il "per sempre"



in riferimento al poter vedere la luce del sole per i morti.








Se ce lo dimostra con il testo ebraico bene, in caso contrario io non sto qui a farmi insultare da costui e chiedo che venga bannato


Attendo.....

[Edited by Aquila-58 1/18/2018 7:24 PM]
1/18/2018 7:13 PM
 
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Benissimo, finché VVRL non dimostra che la TNM ha "manomesso" il testo non verrà più convalidato alcun post. Ovvero sei bannato VVRL, te la sei andata a cercare, il tuo odio verso di noi è incontenibile e tu sei compulsivo, non riesci proprio a trattenere i tuio insulti verso di noi.

Shalom [SM=g10765]
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1/18/2018 7:20 PM
 
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Re:
barnabino, 18/01/2018 19.13:

Benissimo, finché VVRL non dimostra che la TNM ha "manomesso" il testo non verrà più convalidato alcun post. Ovvero sei bannato VVRL, te la sei andata a cercare, il tuo odio verso di noi è incontenibile e tu sei compulsivo, non riesci proprio a trattenere i tuio insulti verso di noi.

Shalom [SM=g10765]




Lasciamogli ovviamente dimostrare la presunta "manomissione".

Ora la Verità Lo renderà libero (ci credo poco......) ha una sola cosa da fare:

dimostrare la presunta "manomissione" del testo ebraico originale, se non la dimostra se ne torna a casa, stavolta definitivamente



Pertanto, attendiamo ....


[Edited by Aquila-58 1/18/2018 7:22 PM]
1/18/2018 7:48 PM
 
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Dico la mia, VVRL innanzi tutto è strano che da cattolico citi una versione protestante, ma comunque quel "mai più" non c'è esplicitamente nel testo ebraico. Altre traduzioni rendono:

tutto è ormai finito, non avranno più alcuna parte in tutto ciò che accade sotto il sole (CEI)

finiscono con la morte. I morti non parteciperanno più a quello che si fa in questo mondo (Parola del Signore)

sono ormai scomparsi. Non hanno più alcuna parte in quello che si fa sotto il sole (TNM)

Non so perché parli di manipolazione del testo, come die barnabino mi pare che tu parli solo perché hai del pregiudizio ma non ti sei mai davvero soffermato a leggere il testo ebraico. Se infatti conosci un po' quella lingua saprai che il termine ebraico usato (che è ʽohlàm) non esprime necessariamente l'idea di eternità ma piuttosto di tempo indefinito o incerto, spesso si riferisce a cose che hanno fine, ma la durata della cui esistenza può essere "indefinito" non essendo precisato il tempo della loro fine. Così il versetto 6 non dice che la condizione dei morti sarà eterna, ma semplicemente che non è precisato il tempo della sua fine. Strano che la Riveduta non se ne renda conto. Spero di esserti stato di aiuto nella tua ricerca della verità.






1/18/2018 7:55 PM
 
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Re:
Qoeleth, 18/01/2018 19.48:

Dico la mia, VVRL innanzi tutto è strano che da cattolico citi una versione protestante, ma comunque quel "mai più" non c'è esplicitamente nel testo ebraico. Altre traduzioni rendono:

tutto è ormai finito, non avranno più alcuna parte in tutto ciò che accade sotto il sole (CEI)

finiscono con la morte. I morti non parteciperanno più a quello che si fa in questo mondo (Parola del Signore)

sono ormai scomparsi. Non hanno più alcuna parte in quello che si fa sotto il sole (TNM)

Non so perché parli di manipolazione del testo, come die barnabino mi pare che tu parli solo perché hai del pregiudizio ma non ti sei mai davvero soffermato a leggere il testo ebraico. Se infatti conosci un po' quella lingua saprai che il termine ebraico usato (che è ʽohlàm) non esprime necessariamente l'idea di eternità ma piuttosto di tempo indefinito o incerto, spesso si riferisce a cose che hanno fine, ma la durata della cui esistenza può essere "indefinito" non essendo precisato il tempo della loro fine. Così il versetto 6 non dice che la condizione dei morti sarà eterna, ma semplicemente che non è precisato il tempo della sua fine. Strano che la Riveduta non se ne renda conto. Spero di esserti stato di aiuto nella tua ricerca della verità.










Bravissimo Qoelet!

Infatti in Ecclesiaste 9,6 c'è l' ebraico 'ohlam, che non signifia necessariamente "per sempre", ma può indicare anche un "tempo indefinito".
E così traduceva la vecchia TNM.


La Nuova TNM non rende 'ohlam?

Fa esattamente quello che fa la CEI, che omette lo stesso termine ebraico, quindi caro VTRL, anche la CEI "manomette"?

" 6 Il loro amore, il loro odio e la loro invidia, tutto è ormai finito, non avranno più alcuna parte in tutto ciò che accade sotto il sole " (Qoelet 9,6 CEI)

Mi sa che stavolta ti sei giocato definitivamente la permanenza sul forum.


Comunque hai parlato di "manomissione" della TNM del testo ebraico, ora ce la dimostri, in caso contrario te ne torni a casa.
Noi non stiamo qui a farci insultare da te..



Attendiamo..

[Edited by Aquila-58 1/18/2018 7:58 PM]
1/18/2018 8:05 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 18.01.2018 18:15:


No Aquila, stai parlando con uno che ha scoperto come la TNM ha manomesso il testo originale omettendo il "per sempre" in riferimento al poter vedere la luce del sole per i morti.
Ma tanto queste sono parole inutili, non verranno mai convalidate dai moderatori.




Lo avevo detto che "il lupo perde il pelo ma non il vizio"

Anche noi siamo bravi a non perdere il vizio di bannare chi insulta, ma ti diamo una possibilità a dimostrare la manomissione, prima di procedere col ban se non lo dimostri
[Edited by Seabiscuit 1/18/2018 8:08 PM]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/18/2018 10:56 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 1/18/2018 6:15 PM:


No Aquila, stai parlando con uno che ha scoperto come la TNM ha manomesso il testo originale omettendo il "per sempre" in riferimento al poter vedere la luce del sole per i morti.
Ma tanto queste sono parole inutili, non verranno mai convalidate dai moderatori.




Io stasera le leggo, quindi non mi sembrano "parole inutili", nè puoi criticare in questo modo la moderazione, che è molto paziente, anche con i critici come te.

Simon
1/19/2018 6:17 AM
 
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Attendiamo che VTRL provi la gravissima accusa che ha fatto.......






[Edited by Aquila-58 1/19/2018 6:18 AM]
1/19/2018 7:18 AM
 
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Mi sa che dovete attendere per un po' la risposta di VVRL
Dall'altra parte ancora non hanno dato risposta e quindi non può copiare [SM=g27987] [SM=g27987]
Bello che dice HO SCOPERTO
Farebbe più bella figura dicendo Da un'altra parte ho letto
1/19/2018 7:53 AM
 
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Re:
giusyforever, 1/19/2018 7:18 AM:

Mi sa che dovete attendere per un po' la risposta di VVRL
Dall'altra parte ancora non hanno dato risposta e quindi non può copiare [SM=g27987] [SM=g27987]
Bello che dice HO SCOPERTO
Farebbe più bella figura dicendo Da un'altra parte ho letto



Dunque ricominciamo il solito balletto indecente?
[SM=g2037506]

Simon

1/19/2018 9:18 AM
 
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Re: Re: Re:
Seabiscuit, 18/01/2018 20.05:



Lo avevo detto che "il lupo perde il pelo ma non il vizio"

Anche noi siamo bravi a non perdere il vizio di bannare chi insulta, ma ti diamo una possibilità a dimostrare la manomissione, prima di procedere col ban se non lo dimostri


Mamma mia, dire che la TNM sbaglia a tradurre è motivo di bannatura?
E che dire di Aquila che continuamente dice che la CEI sbaglia senza mai dimostrarlo?
E' normale che ho le argomentazioni a supporto, però visto che la mettete su questo piano, la questione la risolviamo secondo due richieste che ho da farvi:
1) Vengo bannato se dimostrate che la mia spiegazione è grammaticalmente e semanticamente sbagliata.
2) Se non ci riuscite, mi togliete la premoderazione.

Ci state?

1/19/2018 9:47 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 19.01.2018 09:18:


Mamma mia, dire che la TNM sbaglia a tradurre è motivo di bannatura?
E che dire di Aquila che continuamente dice che la CEI sbaglia senza mai dimostrarlo?




Non fare il furbo con noi. Non hai detto che secondo te sbaglia a tradurre che, se dimostrato ci può stare dato che tutti possiamo sbagliare, ma usi una terminologia precisa, ossia che avrebbero "manomesso" il che indicherebbe una intenzione cosciente di manomettere il testo divino appositamente ed è questo che devi dimostrare.



E' normale che ho le argomentazioni a supporto, però visto che la mettete su questo piano, la questione la risolviamo secondo due richieste che ho da farvi:
1) Vengo bannato se dimostrate che la mia spiegazione è grammaticalmente e semanticamente sbagliata.
2) Se non ci riuscite, mi togliete la premoderazione.

Ci state?



Non sei in condizione da poter porre condizioni [SM=g27988]


[Edited by Seabiscuit 1/19/2018 10:51 AM]

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