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Creazionismo oppure evoluzionismo?

Ultimo Aggiornamento: 16/01/2018 07:58
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09/01/2018 21:05
 
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Vostok1, 09/01/2018 21.02:


In riferimento al Punto 6
concordo con quanto dice Biglino che l'uomo nudo e crudo non è adatto a vivere sulla terra, ma ha bisogno di una tecnologia elevata che lo protegge

per cui non può essere frutto dell'evoluzione come dici Tu.


Biglino [SM=g8930]
09/01/2018 21:40
 
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Cos'è in parole semplici un dato scientifico?
09/01/2018 21:49
 
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Re:
erevnitis, 09/01/2018 21.40:

Cos'è in parole semplici un dato scientifico?



Per esempio il Pì Greco è un dato Scientifico perchè tutte le volte che dividi la circonferenza per il diamentro di un cerchio ottieni 3,141592653 ecc.

09/01/2018 22:04
 
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erevnitis, 09/01/2018 21.40:

Cos'è in parole semplici un dato scientifico?


Un dato scentifico è un dato di fatto dimostrato e incontrovertibile.
Ad esempio il gpl non è infiamabbile ma i suoi vapori si questo è un dato scentifico.

Una teoria è senpre valida ma non è sicura sino alla sua dimostrazione... Sull evoluzione ogni volta gridano ogni scoperta come fosse la certezza assoluta ma in realta non ha nessun fondamento.
Se tu prendi un qualsiasi punto forte dell evoluzione e scavi a fondo vedrai che si regge tutto su un castello di carte che a ogni scoperta cade e viene rialzato piu complesso e piu fragile di prima anche se senbra piu resistente...

Questa non è scenza.

Cerca il significato di scenza sul dizionare e vedrai che dare per certa una teoria come l evoluzione non centra nulla con la scenza ma ben si con la fantascenza [SM=g8930]
10/01/2018 08:27
 
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Re: Re:
Luca Jeff, 09/01/2018 19.14:



Se la paleontologia dimostrasse l'evoluzione la accetterei volentieri,ma non è affatto così.Le testimonianze fossili sono rare,frammentarie,spesso in condizioni mediocri che ne rendono difficile l'interpretazione,ambigui e con datazione sballatissime.Perfino la classificazione di diversi ominidi è molto discussa dagli evoluzionisti stessi.Se ci fossero 10000-20000 scheletri completi che testimoniassero tutti ogni graduale cambiamento nessuno potrebbe dire nulla,ma la situazione è opposta.

Comunque,riguardo ai "Fatti",ho ben capito ormai che non sono altro che soggettive interpretazioni scientifiche di chi vuole far andare la ricerca in una direzione,anche perché se la vita non la attribuiscono al caso allora rimane una sola opzione,una soltanto:Dio.
Ma questa è una opzione che l'uomo spesso non desidera e che altrettanto spesso è considerata "Fantasiosa" e "irreale",quando in realtà credere a un progettista dietro a un progetto è ben più logico che credere a un agglomerato di infinite situazioni casuali che per caso ci hanno fatto nascere.




[SM=g1861209]

Ciao
anto_netti
10/01/2018 08:33
 
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"credere a un progettista dietro a un progetto" non significa però rigettare a priori, in maniera dogmatica, che le specie del Regno Vivente possano evolversi nel tempo.

può significare piuttosto che:

«alcune caratteristiche dell'universo e delle cose viventi sono spiegabili meglio attraverso una causa intelligente, [che] non attraverso un processo non pilotato come la selezione naturale»

disegno intelligente - intelligent design - WIKIPEDIA


[SM=g1871112]
10/01/2018 08:42
 
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Re:
erevnitis, 09/01/2018 21.40:



Cos'è in parole semplici un dato scientifico?




Il dato scientifico è un dato di fatto. Può essere rilevato o con l'osservazione di certi fenomeni o con il metodo scientifico sperimentale galileiano.

L'ipotesi è invece prettamente filosofica. E la teoria è una spiegazione di un determinato fenomeno o di una determinata legge fisica e ha il supporto della matematica. La teoria ha bisogno di essere verificata con il metodo scientifico sperimentale galileiano.

La teoria dell'evoluzione è soltanto una teoria. Una teoria che a differenza delle altre non ha il supporto della matematica. E non ha verifiche inconfutabili. Se non l'insistenza da parte dei suoi sostenitori a far passare per prove sperimentali ciò che in realtà non è.

Bisogna poi tener presente che la verifica sperimentale non è poi infallibile. Basti pensare che nonostante le tante prove sperimentali della teoria della relatività di Einstein, c'è ancora chi la vuole mettere alla prova e in discussione. Facendo ulteriori verifiche sperimentali. Che l'hanno confermata ancora di più. Vedasi ad esempio la conferma dell'esitenza delle onde gravitazionali.

A volte è accaduto che la verifica sperimentale ha dato dei dati falsi. Un esempio è stato quello dei neutrini che andavano più veloci della luce. Che violavano quindi il fatto che la velocità della luce non può essere superata. Il problema era stato una errata calibratura degli strumenti di misurazione, che invece deve essere perfetta se vogliamo avere un dato vero.

Ciao
anto_netti
[Modificato da anto_netti 10/01/2018 08:43]
10/01/2018 08:48
 
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gli strumenti di misura non possono essere calibrati "perfettamente" è un pensiero idealista perché non si tengono in conto dei fattori umani (limiti del nostro corpo e della nostra percezione delle cose, che è sempre soggettiva) e dei margini di errore che ogni strumento di misura comporta, più o meno.
10/01/2018 08:55
 
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Re:
I-gua, 10/01/2018 08.33:



"credere a un progettista dietro a un progetto" non significa però rigettare a priori, in maniera dogmatica, che le specie del Regno Vivente possano evolversi nel tempo.

può significare piuttosto che:

«alcune caratteristiche dell'universo e delle cose viventi sono spiegabili meglio attraverso una causa intelligente, [che] non attraverso un processo non pilotato come la selezione naturale»

disegno intelligente - intelligent design - WIKIPEDIA




Il concetto di evoluzione, in un certo senso esiste. Ad esempio l'evoluzione culturale esiste veramente. Ogni individuo si evolve mentalmente, nel senso che acquista maturità. L'universo si evolve. Dio ha dato la capacità all'universo, solo dopo aver dato dei valori ben definiti e ben calibrati alle costanti dell'universo, di mutare nel tempo e generare pianeti adatti alla vita. Probabilmente una certa caratteristica evolutiva esiste anche nelle specie viventi. Ma come abbiamo visto già in diversi thread che parlano dell'argomento evoluzione, questo avviene solo con la microevoluzione. Cambiamenti all'interno di una stessa specie. Il problema è che il concetto di specie è ancora molto vago. Quindi come vedi questo non è fissismo. Ancora non è certo fino a che punto possono avvenire le variazioni.

Ciao
anto_netti
10/01/2018 09:03
 
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ciao A.

sì, io parlo del fissismo come teoria scientifica abbandonata, ma ancora viva tra molti credenti "creazionsiti", (tra cui molti gruppi della cristianità, sopratutto in USA) e tra questi mi sembra di capire che ci siano diversi utenti del forum tdG che hanno - e mantengono - questa posizione...
... quando invece l'Organizzazione specifica molto bene che i tdG ufficialmente NON sono creazionisti, ma "credono" nella CREAZIONE. Le cose sono molto distinte, anche se possono apparire equivalenti per uno sguardo superficiale.

Io aderisco al punto di vista dell'Organizzazione e mi rifiuto di credere al "fissismo".

[SM=g1871112]
10/01/2018 10:54
 
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Se un dato scientifico è un dato di fatto incontrovertibile non riesco a capire perché questi evolutionisti ne parlano come un dato scientifico.

Nel dibattito ci sono i pro e contro l'evoluzionismo, sono tutti scientifici. Un dato scientifico deve mettere tutti d'accordo, ci deve essere un consensus e non solo una parte.

Mi sembra che questo termine sia usato in maniera abusiva.
[Modificato da erevnitis 10/01/2018 10:55]
10/01/2018 11:07
 
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erevnitis, 10/01/2018 10.54:

Se un dato scientifico è un dato di fatto incontrovertibile non riesco a capire perché questi evolutionisti ne parlano come un dato scientifico.

Nel dibattito ci sono i pro e contro l'evoluzionismo, sono tutti scientifici. Un dato scientifico deve mettere tutti d'accordo, ci deve essere un consensus e non solo una parte.

Mi sembra che questo termine sia usato in maniera abusiva.


Non è una sciocchezza cio che è scritto in timoteo.
Questi scienziati ritengono la fede religiosa follia e ritengono di dover salvare le persone da essa.
Quindi si addentrano in una fede ancora piu assurda come quella del evoluzione per screditare il creazionismo ( il fondamento stesso di gran parte delle religioni sopratutto le piu diffuse)

Non si rendono pero conto che i fattori dovuti al caso sono troppi ad esempio 1 eletrone in piu nell idrogeno noi non avremo acqua... E esempi cosi cene sono a milioni...

Diffondono ignoranza per screditare cio che non conprendono

Se un giorno ci saranno dati certi li accolgo ma questo non accadra mai [SM=g27988]
10/01/2018 11:09
 
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Re:
erevnitis, 10/01/2018 10.54:



Se un dato scientifico è un dato di fatto incontrovertibile non riesco a capire perché questi evolutionisti ne parlano come un dato scientifico.

Nel dibattito ci sono i pro e contro l'evoluzionismo, sono tutti scientifici. Un dato scientifico deve mettere tutti d'accordo, ci deve essere un consensus e non solo una parte.

Mi sembra che questo termine sia usato in maniera abusiva.




Perché spesso la scienza diventa scientismo. Quando la scienza non si basa su fatti sperimentali. Ovvero su dati di fatto, non è più scienza. Troppo spesso accade di far passare per dati di fatto ciò che non lo è.

Ciao
anto_netti
10/01/2018 11:58
 
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Esatto ...
Fede nel Dio della casualita in sostanza

Una fede cosi ceca da non vedere la sua stessa inesistenza [SM=g8930]
10/01/2018 13:54
 
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Ma questo Tiktaalik presentato dagli evoluzionisti esiste ?

10/01/2018 15:38
 
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Ho ascoltato "en passant" le 3 parti del dibattito e mi è piaciuto, da entrambe le parti ho sentito argomenti interessanti, ma anche punti che persino io mi sono reso conto che erano imprecisi o venivano strumentalizzati. Salta fuori che l'argomento è complesso è che se noi utilizziamo degli argomenti come "non esistono fossili di transizione " oppure "io non ho mai visto un coccodrillo trasformarsi in usignolo" per difendere la nostra fede nel Creatore... ci tiriamo la zappa sui piedi.
Salta fuori anche, come sostiene l'Organizzazione che credere nel creazionismo non equivale a credere alla Creazione, che l'evoluzione delle specie non esclude a priori l'esistenza di un Creatore ( come vogliono fare credere gli scienziati materialisti)
Infine salta fuori che il darwinismo originale (quello che più o meno tutti noi consideriamo quando parliamo di teoria evoluzionista) è completamente depassato. Chi vuole difendere la fede non può criticare il darwinismo classico : è fuori dal dibattito.
10/01/2018 15:42
 
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Re:
erevnitis, 10.01.2018 13:54:

Ma questo Tiktaalik presentato dagli evoluzionisti esiste ?





Ma a parte questo, la serie di fossili sugli equidi mi sembra già considerevole....
10/01/2018 16:41
 
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evoluzione equidi
10/01/2018 19:36
 
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Re:
erevnitis, 10/01/2018 10.54:

Se un dato scientifico è un dato di fatto incontrovertibile non riesco a capire perché questi evolutionisti ne parlano come un dato scientifico.

Nel dibattito ci sono i pro e contro l'evoluzionismo, sono tutti scientifici. Un dato scientifico deve mettere tutti d'accordo, ci deve essere un consensus e non solo una parte.

Mi sembra che questo termine sia usato in maniera abusiva.




Non puoi capire perche gli altri credono o non credono una determinata cosa.

Ma puoi capire Tu direttamente quella determinata cosa, studiala, ci vorrà tempo e pazienza ma è alla portata di tutti.
10/01/2018 22:25
 
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Re:
Vostok1, 10/01/2018 19:36:




Non puoi capire perche gli altri credono o non credono una determinata cosa.

Ma puoi capire Tu direttamente quella determinata cosa, studiala, ci vorrà tempo e pazienza ma è alla portata di tutti.



Il metodo scientifico è basato sull'osservazione di fatti ripetibili che confermano o smentiscono una teoria.
Tu conosci qualcuno che ha mai osservato l'evoluzione dal cavallino al cavallo moderno?

Io chiederei a Sea! [SM=g2410191]

Simon
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