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607 a.c. distrizione del tempio di Gerusalemme

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1/13/2018 2:05 PM
 
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607 a.c. distrizione del tempio di Gerusalemme
Perché affermate che la distruzione del tempio di Gerusalemme è avvenuta nel 607 a.c. quando gli studiosi affermano che è avvenuta 20 anni dopo cioè nel 587 a.c.?
1/13/2018 3:02 PM
 
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Fondamentalmente in base alla cronologia interna delle Scritture per cui la desolazione di Gerusalemme sarebbe durata 70 anni. In questo forum ci sono già molte discussioni in merito ai dettagli, con a funzione cerca puoi trovarle.

Shalom
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1/13/2018 3:35 PM
 
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Anche se barnabino ha risposto in maniera sintetica ti rimando qui wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2011810?q=607&p=par

E questo argomento è stato trattato molteplici volte [SM=g27988]
1/13/2018 5:25 PM
 
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Non capisco il calcolo, NabuccodonosorII divenne re nel 604 a.c. come poteva distruggere il tempio di Gerusalemme se nel 607 non era ancora re?
Poi le fonti di quel sito che mi avete postato dove posso trovarle?
1/13/2018 5:32 PM
 
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1/13/2018 5:34 PM
 
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Come detto se usi la funzione cerca troverai discussioni molto dettagliate in merito alla datazione della distruzione del 1° tempio e i motivi per cui differisce da quella tradizionale.

Shalom
[Edited by barnabino 1/13/2018 5:36 PM]
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1/13/2018 5:35 PM
 
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Ok non continuo piu.
1/13/2018 5:36 PM
 
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Re:
R.Zola, 13/01/2018 17.25:

Non capisco il calcolo, NabuccodonosorII divenne re nel 604 a.c. come poteva distruggere il tempio di Gerusalemme se nel 607 non era ancora re?
Poi le fonti di quel sito che mi avete postato dove posso trovarle?



Noi, calcolando a ritroso, proponiamo il 624 come primo anno.

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1/13/2018 5:39 PM
 
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Puoi naturalmente continuare dopo aver letto le ragioni, altrimenti dobbiamo ripetere discussioni che cone puoi immaginare per la complessità non si possono ridurre ad uno scambio di post.

Shalom
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1/13/2018 5:39 PM
 
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Scusa the line, ma termino qua la discussione non intendo irritare nessuno
1/13/2018 5:43 PM
 
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Non irriti nessuno, ma è ovvio che si deve rivedere tutta la cronologia babilonese non una semplice data, le ragioni sono fondamentalmente quelle spiegate ma per i dettagli ti rimandiamo a discussioni più complete.

Shalom
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1/13/2018 5:57 PM
 
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Re: 607 a.c. distrizione del tempio di Gerusalemme
R.Zola, 13/01/2018 14.05:

Perché affermate che la distruzione del tempio di Gerusalemme è avvenuta nel 607 a.c. quando gli studiosi affermano che è avvenuta 20 anni dopo cioè nel 587 a.c.?




scusa eh, posso?


www.freeforumzone.com/d/11405535/Su-libro-La-ragione-della-Bibbia-di-monseppe2/discussi...


qui abbiamo il nostro Monseppe che ti spiega tutto per filo e per segno.....intervieni in questo 3d e confuta Monseppe.

Saluti


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/13/2018 6:10 PM
 
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R.Zola, 13/01/2018 17.35:

Ok non continuo piu.



Non vogliamo offenderti .
Conosciamo il parere degli storici.
Il quale parere è fondato su 2 mila reperti spesso discordanti tra loro e quindi non sono una certezza al 100 %

Mentre la bibbia dice che israele fu confinata a babbilonia per 70 anni partendo dalla distruzione del tempio.

Mentre la data della liberazione di gerusalemme è certa ovvero 537 a.c quella della sua caduta in mano a babbilonia No.

Quindi a parer mio la bibbia dovrebe avere piu fondamento storico di 2 mila reperti che non sono daccordo tra loro ...
Quindi contando dal 537 a.c 70 anni in dietro arriviamo a 607 a.c

(gli anni prima di cristo piu sono antichi e piu sono alti)

Diciamo che non riconosciamo il parere degli storici che si basano su reperti che non sono certi
[Edited by Anthony.Sidra 1/13/2018 6:11 PM]
1/13/2018 9:38 PM
 
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Re: 607 a.c. distrizione del tempio di Gerusalemme
R.Zola, 13/01/2018 14.05:

Perché affermate che la distruzione del tempio di Gerusalemme è avvenuta nel 607 a.c. quando gli studiosi affermano che è avvenuta 20 anni dopo cioè nel 587 a.c.?



Ciao Zola.

Ho scritto un libro di 556 pagine solo per "spiegare" in senso archeologico, storico, astronomico, biblico e documentale il motivo perché è da ritenersi valida la datazione del 607 a.e.v. come 18° anno di Nabucodonosor II per la distruzione di Gerusalemme e del suo tempio nel periodo Neo-Babilonese.

Se sei davvero interessato, semplicemente compra i libro e saprai tutto.

Se non puoi permetterti il libro, ma vuoi capire qualcosa, fammi domanda specifica di cosa non ti sia chiaro, e cercherò volentieri di aiutarti a capire.

Purtroppo, l'argomento è stato reso molto complesso da molte particolari circostanze storiche, sia antiche e sia moderne. Perciò non preoccuparti se ti sembra un difficile argomento.

Posso assicurarti che Gerusalemme fu iniziata ad essere distrutta a partire dal giorno 9 Agosto del 607bc dal generale Nebuzaradan su ordine specifico di Nabucodonosor II che era al suo 18° anno di regno ufficiale (o al 19° anno dalla sua ascesa o successione diretta a Nabopolassar suo padre morto nel Luglio del 625 a.e.v.).

ciao.

monseppe2

[Edited by monseppe2 1/13/2018 9:44 PM]

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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
1/14/2018 9:15 AM
 
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Re:
R.Zola, 13/01/2018 17.25:

Non capisco il calcolo, NabuccodonosorII divenne re nel 604 a.c. come poteva distruggere il tempio di Gerusalemme se nel 607 non era ancora re?
Poi le fonti di quel sito che mi avete postato dove posso trovarle?



Ciao Zola.

Come ho già detto molte volte, l'argomento è di per sé complesso ed è stato maggiormente reso complesso da tutto il veleno strumentalizzato versato da detrattori ai quali piacerebbe che il 607bc
non corrispondesse al 18° anno di Nabucodonosor II.

Anche la nostra organizzazione ha avuto ed Ha tutt'ora difficoltà a presentare in modo uniformemente chiaro gli eventi storici di quel travagliato periodo storico.

Una cosa, però, l'ha capita ben, ultimamente; nel link che ti è stato passato, essa "conclude" (sottolineati o grassetti e colori sono miei):

Se il 37° anno di Nabucodonosor II fu il 588, allora il 18° sarebbe il 607, proprio l’anno della distruzione di Gerusalemme secondo la cronologia biblica! (Vedi la linea del tempo qui sotto). VAT 4956 fornisce altre prove a sostegno del 607?

Dare una precisa risposta sintetica ad un argomento lungamente travisato e di difficile verifica, è difficile ed occorrono "prove" complesse che io ho finalmente inserito nel mio libro, per poterle considerare attendibili.
Fintanto che non sia fatta ufficialmente chiarezza, si resterà sempre nel vago e nel forse. A suo tempo, credo, questa chiarezza sarà fatta anche ufficialmente (spero), almeno per la questione del 607 a.e.v.

Io ho dovuto impiegare circa 20 anni per completare tutti i complessi problemi relativi alla verifica astronomica e della corretta (in ordine di anno effettivamente osservato) lettura del testo cuneiforme del VAT 4956 (in questo forum hai molto materiale inserito in merito), prima di poter mettere in un libro il risultato di suddetta ricerca.

Comunque, senza porre nessun giudizio, se sei sinceramente interessato a comprendere come si svolsero i fatti, un argomento specifico alla volta, io posso farti conoscere ciò che ho compreso con la mia difficile ricerca.
Per me non si presenta nessun problema. Per me, ormai, riguardo al 607bc, ogni cosa che si doveva provare è stata "provata".

Posso solo essere ignorato o rifiutato.

ciao

monseppe2
[Edited by monseppe2 1/14/2018 9:19 AM]

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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
1/14/2018 9:33 AM
 
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Monseppe solo curiosità le tue ricerche le avrai fatte su libri e quant'altro, ed anche io ho voluto ricercare questo 607 magxari non con la tua esperienza, anche perché a me interessa piu la storia di Gesù che il resto, ma leggendo su internet parecchi siti mi riportano tutti la stessa data 587/6 mi dicono che NabuccodonosorII divenne re nel 604 ecc. Ora la tua ricerca sarà partita da una base mi chiedevo se gran parte dei testi riportano 587/6 quale base tu abbia utilizzato e se fosse una ricerca critica o di partisan, senza offesa ma solo curiosità.
1/14/2018 9:53 AM
 
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Re:
R.Zola, 14.01.2018 09:33:

leggendo su internet parecchi siti mi riportano tutti la stessa data 587/6 mi dicono che NabuccodonosorII divenne re nel 604 ecc.



Da quello che scrivi ho capito che ti fidi piu' di siti internet che della Bibbia e di chi da anni studia questa storia.Non so i motivi per cui sei cosi' scettico sull'argomento.Comunque,la Bibbia ha tutte le informazioni necessarie per conoscere Gesu',se è questo che ti interessa.Ti hanno dato prove e informazioni attendibili,ma sembra che a te non interessa proprio.Scusami se sono diretta,ma mi da l'impressione che tu cerchi solo chi ti intrattiene.Non è per caso che ti stai annoiando?Qui' ci sono persone abbastanza impegnate,e non pensare che si sono informate su internet per risponderti. [SM=g27988]



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Forum Testimoni di Geova
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Salmi 3:3 Ma tu, o Geova, sei uno scudo intorno a me,
sei la mia gloria, sei colui che mi solleva la testa.
1/14/2018 10:25 AM
 
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Re:
R.Zola, 14/01/2018 09.33:

Monseppe solo curiosità le tue ricerche le avrai fatte su libri e quant'altro, ed anche io ho voluto ricercare questo 607 magxari non con la tua esperienza, anche perché a me interessa piu la storia di Gesù che il resto, ma leggendo su internet parecchi siti mi riportano tutti la stessa data 587/6 mi dicono che NabuccodonosorII divenne re nel 604 ecc. Ora la tua ricerca sarà partita da una base mi chiedevo se gran parte dei testi riportano 587/6 quale base tu abbia utilizzato e se fosse una ricerca critica o di partisan, senza offesa ma solo curiosità.



Ciao Zola

Nel dovuto rispetto, non c'è mai nessuna offesa.

L'esame dei "reperti" archeologici, così come furono scritti anticamente e come essi sono giunti a noi oggi, se valutati in modo "puramente accademico o direi, dogmatico", condurrebbe a dedurre la datazione che è oggi comunemente accreditata per tale periodo storico, seppure con i suoi ovvi contrasti e discrepanze storiche e documentali che si riscontrano comunque.

Furuli, nel suo libro, riferisce il termine di "circolarità" (in breve: io dico e affermo ciò che altri hanno già detto e affermato". Questo in senso dogmatico può essere corretto, ma solo se in effetti ciò che si sta considerando siano i "veri" fatti che si svolsero allora.

La storia del popolo ebraico di quel periodo Neo-Babilonese, narrata nella bibbia, con i settanta anni di esilio, si pone in modo contrastante alla "circolarità" sopra accennata. Accettare tale "circolarità" come vera, però, porrebbe la scrittura ad essere un mero libro fantastico e di sola pura fede, portandola ad essere disprezzata (in senso di ignorata o non considerata) da molti.

La mia esperienza ultra quarantennale avuta con le informazioni di tale libro, la Bibbia, essendomisi sempre mostrata "veritiera", mi ha indotto a fare una ricerca "indipendente" (ovvero fuori della "circolarità"), di tutto il periodo interessato.

In senso puramente "documentale", (ovvero considerando assolutamente veritiere le informazioni in essi riportate) sarebbe stato "impossibile" capire i fatti che realmente si svolsero allora.

Nella Bibbia, però, mediante i 37 anni completi di Esilio in Babilonia di Ioiachin, re di Giudea di allora, si evince che per il "reggente" Evil-Merodac ci fu, "dopo la morte di Nabucodonosor II", un breve periodo di transizione o di accessione "sospesa", di circa due anni, prima che fosse riconosciuto "ufficialmente" dai Babilonesi come re su di loro.

Quei due anni di reggenza provvisoria, furono registrati (falsamente) da Adda-guppi come se fossero stati i soli due anni uffuciali regnati dal figlio di Nabucodonosor II.
Nel libro questo è spiegato ogni particolare, e il grafico in esso incluso ne illustra benissimo ciò che fu allora alterato anticamente "nei reperti" a noi aggi tramandati e in quali di essi fu fatta tale alterazione.

L'argomento è ovviamente complesso, e 556 pagine, o 648 pagine a mala pena riescono a chiarire tutti gli aspetti implicati sia archeologicamente, sia storicamente, sia astronomicamente ecc.

Pertanto, sì.
attualmente il mondo scientifico "in senso accademico o dogmatico o puramente documentale", conclude che Gerusalemme fu distrutta nel 587bc mentre la Bibbia e la realtà storica di quel tempo, "dicono" che lo stesso evento occorse nel 607bc.

Non mi dilungo oltre, se no copio qui tutto il libro... [SM=g27988]

ciao.

monseppe2


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La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
1/14/2018 10:34 AM
 
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Io non voglio che tu mi copi il libro ci mancherebbe, la mia domanda era da quale testo tu sia partito e quali altri testi hai utilizzato ( non tutti ) per arrivare alle tue conclusioni e soprattutto la tua tesi finale da chi è supportata, visto che hai scritto un libro [SM=g27987]
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