 31/01/2018 13:47 |
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Forse il tuo ragionamento ... pessimistico (caro Anto_netti), pur avendo molti riscontri, non rappresenta affatto, secondo me, la totalità delle persone (nel caso specifico degli italiani), al di là di statistiche trilussiane che non tengono conto di campioni oggettivamente ben distribuiti nel territorio in esame.
Infatti, perdonami, se i tuoi campioni sono quelli che ci danno i media o quelli del tuo ristretto ambiente o anche altri del "mondo" a tua conoscenza, la statistica che ne consegue non può considerarsi del tutto attendibile.
Giò - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 31/01/2018 15:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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Infatti le statistiche non spiegano alcun ché. Concludiamo argomento statistiche.
Ma arrivamo ad un terzo nodo della questione:
Abbiamo capito che il vero amore esiste. Può esistere la gelosia "buona", Geova ne è la prova ma nessuno è proprietà di nessuno.
Così in congregazione, così nel mondo.
Ora la mia terza domanda da svolgere è...
Il vero amore va a fortuna sì o no? O nel grande disegno di Geova c'è una persona che è destinata a noi?
Pensateci... |
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| 01/02/2018 08:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 429 | Città: AULLA | Età: 61 | |
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Karmantica, 31/01/2018 15.09:
Infatti le statistiche non spiegano alcun ché. Concludiamo argomento statistiche.
Ma arrivamo ad un terzo nodo della questione:
Abbiamo capito che il vero amore esiste. Può esistere la gelosia "buona", Geova ne è la prova ma nessuno è proprietà di nessuno.
Così in congregazione, così nel mondo.
Ora la mia terza domanda da svolgere è...
Il vero amore va a fortuna sì o no? O nel grande disegno di Geova c'è una persona che è destinata a noi?
Pensateci...
Secondo me SI! La fortuna non c'entra, io credo, basandomi sulla mia esperienza, che Dio può far incontrare due persone perchè in quel momento è il loro bene ed entrambi lo meritano. Sta a loro poi, come sempre, far tesoro del dono di Dio o rovinarlo. |
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| 01/02/2018 08:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Gioacchino59, 31/01/2018 13.47:
Forse il tuo ragionamento ... pessimistico (caro Anto_netti), pur avendo molti riscontri, non rappresenta affatto, secondo me, la totalità delle persone (nel caso specifico degli italiani), al di là di statistiche trilussiane che non tengono conto di campioni oggettivamente ben distribuiti nel territorio in esame.
Infatti, perdonami, se i tuoi campioni sono quelli che ci danno i media o quelli del tuo ristretto ambiente o anche altri del "mondo" a tua conoscenza, la statistica che ne consegue non può considerarsi del tutto attendibile.
Giò
Non è pessimismo è realismo. Non venitemi a dire che il mondo va bene! Perché non ci crederò mai. Devo fare un elenco di tutto quello che ha distrutto l'uomo? Bene lo faccio. L'uomo: Ha distrutto l'amore (l'ho messo per primo perché è di questo che stiamo parlando), ha rovinato l'ambiente con l'inquinamento, ha provocato guerre disastrose, ha generato criminalità, ha avidità, ha egoismo. La lista sarebbe lunghissima. Ripeto anche se le statistiche sono fatte esaminando un ristretto campione di persone, gli esperti dicono che sono attendibili. E' quel ristretto campione che fa la statistica.
Però perdonami. Ma sono costretto a dirlo. Sai chi è che dice che nel mondo le cose vanno bene? Quelli che non si sono resi conto dei disatri che ci sono nel mondo, perché forse non l'hanno vissuti. Perché forse gli è andato sempre tutto a "cocco di pippa". O forse perché non ci vogliono pensare e vogliono cercare di guardare la vita sdrammatizzando. Ma ci sono persone che hanno vissuto cose drammatiche. Che accadono spesso per colpa della malvagità di alcuni. Poi qualcuno se ne scappa con la frase: "Ognuno è artefice del proprio destino". Ma non è affatto vero. Perché se una persona ti ha fatto del male tu non hai nessuna possibilità di essere artefice del tuo destino. Ti ha fatto del male, punto è basta. Però Dio ci invita a perdonare e a non giudicare. Ok! Va bene! Se voglio essere cristiano è questo il modo di comportarsi. Ma il male ricevuto rimane e può averti rovinato la vita.
Rendiamoci conto anche di questo per favore. Non si può sempre sdrammatizzare. Perché la realtà è questa purtroppo. Questo mondo è fatto così. E' pieno di malvagità.
Comunque accettiamo l'invito di Karmantica di lasciar stare questo argomento sulle statistiche, altrimenti rischiamo di andare O.T.
Un caro saluto.
Ciao
anto_netti
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| 01/02/2018 09:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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Non è pessimismo è realismo. Non venitemi a dire che il mondo va bene! Perché non ci crederò mai. Devo fare un elenco di tutto quello che ha distrutto l'uomo? Bene lo faccio. L'uomo: Ha distrutto l'amore (l'ho messo per primo perché è di questo che stiamo parlando), ha rovinato l'ambiente con l'inquinamento, ha provocato guerre disastrose, ha generato criminalità, ha avidità, ha egoismo. La lista sarebbe lunghissima. Ripeto anche se le statistiche sono fatte esaminando un ristretto campione di persone, gli esperti dicono che sono attendibili. E' quel ristretto campione che fa la statistica.
Però perdonami. Ma sono costretto a dirlo. Sai chi è che dice che nel mondo le cose vanno bene? Quelli che non si sono resi conto dei disatri che ci sono nel mondo, perché forse non l'hanno vissuti. Perché forse gli è andato sempre tutto a "cocco di pippa". O forse perché non ci vogliono pensare e vogliono cercare di guardare la vita sdrammatizzando. Ma ci sono persone che hanno vissuto cose drammatiche. Che accadono spesso per colpa della malvagità di alcuni. Poi qualcuno se ne scappa con la frase: "Ognuno è artefice del proprio destino". Ma non è affatto vero. Perché se una persona ti ha fatto del male tu non hai nessuna possibilità di essere artefice del tuo destino. Ti ha fatto del male, punto è basta. Però Dio ci invita a perdonare e a non giudicare. Ok! Va bene! Se voglio essere cristiano è questo il modo di comportarsi. Ma il male ricevuto rimane e può averti rovinato la vita.
Rendiamoci conto anche di questo per favore. Non si può sempre sdrammatizzare. Perché la realtà è questa purtroppo. Questo mondo è fatto così. E' pieno di malvagità.
Comunque accettiamo l'invito di Karmantica di lasciar stare questo argomento sulle statistiche, altrimenti rischiamo di andare O.T.
Un caro saluto.
Ciao
anto_netti
Sì, infatti siamo ciò che la vita ci ha insegnato ad essere, per cui a questo punto noi la pensiamo in modo e loro un altro. Noi abbiamo vissuto esperienze che vi hanno portato a pensare determinate cose,loro ne hanno vissute altre.
Punto.
Ma Evolviamo il pensiero ...
Rispondiamo alla terza fase... [Modificato da Karmantica 01/02/2018 09:31] |
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| 01/02/2018 09:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Karmantica, 31/01/2018 15.09:
Infatti le statistiche non spiegano alcun ché. Concludiamo argomento statistiche.
Ma arrivamo ad un terzo nodo della questione:
Abbiamo capito che il vero amore esiste. Può esistere la gelosia "buona", Geova ne è la prova ma nessuno è proprietà di nessuno.
Così in congregazione, così nel mondo.
Ora la mia terza domanda da svolgere è...
Il vero amore va a fortuna sì o no?
Io credo che l'amore va a fortuna. Qualcuno vuol far credere che va a capacità della persona. Nell'uomo c'è lo stereotipo di essere un grande conquistatore. Ma è solo un'illusione. Perché è la donna che sceglie. Se una donna non ti vuole non c'è niente da fare. Puoi storcerti come ti pare, ma non riuscirai mai a conquistarla. Nella donna c'è lo stereotipo di cercare il grande eroe. Ma gli eroi non esistono. Scusatemi per la mia vena sempre un po' polemica. Ma questo è ciò che ho osservato in questo mondo falso.
Lo dicono anche i Pooh nella loro canzone "Uomini Soli".
Li incontri dove la gente
viaggia e va a telefonare
col dopobarba che sa di pioggia
e la ventiquattro ore
perduti nel Corriere della Sera
nel va e vieni di una cameriera
Ma perché ogni giorno viene sera?
A volte un uomo è da solo
perché ha in testa strani tarli
perché ha paura del sesso
o per la smania di successo
per scrivere il romanzo che ha di dentro
perché la vita l'ha già messo al muro
o perché in un mondo falso è un uomo vero.
Dio delle città e dell'immensità
se è vero che ci sei e hai viaggiato più di noi
vediamo se si può imparare questa vita
e magari un po' cambiarla prima che ci cambi lei
Vediamo se si può farci amare come siamo
senza violentarsi più con nevrosi e gelosie
perché questa vita stende e chi è steso
dorme o muore oppure fa l'amore
Ci sono uomini soli
per la sete d'avventura
perché han studiato da prete
o per vent'anni di galera
per madri che non li hanno mai svezzati
per donne che li han rivoltati e persi
o solo perché sono dei diversi
Dio delle città e dell'immensità
se è vero che ci sei e hai viaggiato più di noi
vediamo se si può imparare queste donne
e cambiare un po' per loro e cambiarle un po' per noi
Ma Dio delle città e dell'immensità
magari tu ci sei e problemi non ne hai
ma quaggiù non siamo in cielo e se un uomo
perde il filo è soltanto un uomo solo
O nel grande disegno di Geova c'è una persona che è destinata a noi?
Pensateci...
Io nella mia vita ho voluto anche sognare. Non bisogna mai perdere la razionalità. Ma bisogna anche un po' sognare. La penso un po' come Gioconda Smail che parlava di questo.
Mi era capitato di conoscere una ragazza, in un posto lontano da dove abitavo. Non volevo andarci poi in quel posto. Ma lì incontrai lei. Ci piacemmo subito tutti e due. Ma le vicende della vita ci hanno allontanato e questo amore non si è realizzato. Però l'incontro era accaduto per caso? Oppure era in un disegno della vita? O addirittura un disegno di Geova? E poi Satana ci ha messo le mani per allontanarci? Oppure è solo nella mia fantasia?
Eppure non poteva essere un'incontro casuale! E' tutto molto strano.
Ciao
anto_netti
[Modificato da anto_netti 01/02/2018 09:41] |
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| 01/02/2018 09:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Karmantica, 01/02/2018 09.29:
Sì, infatti siamo ciò che la vita ci ha insegnato ad essere, per cui a questo punto noi la pensiamo in modo e loro un altro. Noi abbiamo vissuto esperienze che vi hanno portato a pensare determinate cose,loro ne hanno vissute altre.
Punto.
Ma Evolviamo il pensiero ...
Rispondiamo alla terza fase...
Esatto! E' proprio così!
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
Ciao
anto_netti
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| 01/02/2018 20:37 |
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anto_netti, 01/02/2018 08.58:
Gioacchino59, 31/01/2018 13.47:
Forse il tuo ragionamento ... pessimistico (caro Anto_netti), pur avendo molti riscontri, non rappresenta affatto, secondo me, la totalità delle persone (nel caso specifico degli italiani), al di là di statistiche trilussiane che non tengono conto di campioni oggettivamente ben distribuiti nel territorio in esame.
Infatti, perdonami, se i tuoi campioni sono quelli che ci danno i media o quelli del tuo ristretto ambiente o anche altri del "mondo" a tua conoscenza, la statistica che ne consegue non può considerarsi del tutto attendibile.
Giò
Non è pessimismo è realismo. Non venitemi a dire che il mondo va bene! Perché non ci crederò mai. Devo fare un elenco di tutto quello che ha distrutto l'uomo? Bene lo faccio. L'uomo: Ha distrutto l'amore (l'ho messo per primo perché è di questo che stiamo parlando), ha rovinato l'ambiente con l'inquinamento, ha provocato guerre disastrose, ha generato criminalità, ha avidità, ha egoismo. La lista sarebbe lunghissima. Ripeto anche se le statistiche sono fatte esaminando un ristretto campione di persone, gli esperti dicono che sono attendibili. E' quel ristretto campione che fa la statistica.
Però perdonami. Ma sono costretto a dirlo. Sai chi è che dice che nel mondo le cose vanno bene? Quelli che non si sono resi conto dei disatri che ci sono nel mondo, perché forse non l'hanno vissuti. Perché forse gli è andato sempre tutto a "cocco di pippa". O forse perché non ci vogliono pensare e vogliono cercare di guardare la vita sdrammatizzando. Ma ci sono persone che hanno vissuto cose drammatiche. Che accadono spesso per colpa della malvagità di alcuni. Poi qualcuno se ne scappa con la frase: "Ognuno è artefice del proprio destino". Ma non è affatto vero. Perché se una persona ti ha fatto del male tu non hai nessuna possibilità di essere artefice del tuo destino. Ti ha fatto del male, punto è basta. Però Dio ci invita a perdonare e a non giudicare. Ok! Va bene! Se voglio essere cristiano è questo il modo di comportarsi. Ma il male ricevuto rimane e può averti rovinato la vita.
Rendiamoci conto anche di questo per favore. Non si può sempre sdrammatizzare. Perché la realtà è questa purtroppo. Questo mondo è fatto così. E' pieno di malvagità.
Comunque accettiamo l'invito di Karmantica di lasciar stare questo argomento sulle statistiche, altrimenti rischiamo di andare O.T.
Un caro saluto.
Ciao
anto_netti
Caro Anto_netti,
sono d’accordo anche io di non insistere oltre su un argomento non proprio in tema, ma visto che mi hai quotato affermando cose che non ho detto, frutto più che altro di “voli pindarici” sul pensiero altrui, mi vedo costretto a rispondere almeno questa volta. Scusami !
Non ho certo detto che il mondo va bene, anzi! La lista che hai indicato potrebbe, come hai detto, essere ancora più lunga. Sono d’accordo.
Ho solo voluto significare che il tuo esempio di statistica poteva non portare a una sicura attendibilità, perché pur sapendo benissimo che “tecnicamente” le statistiche si basino su ristretti campioni (mi pare ovvio), forse mi sbaglierò, ma penso che debbano avere una opportuna distribuzione nel territorio in esame e non certo soltanto su quello che appare in tv o che si vede davanti ai propri occhi (per modo di dire). Tutto qui. Punto!
Ciao - Giò - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 01/02/2018 21:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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![[SM=g1861208]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/8/465302000.gif) Gioacchino59, 2/1/2018 8:37 PM:
Caro Anto_netti,
sono d’accordo anche io di non insistere oltre su un argomento non proprio in tema, ma visto che mi hai quotato affermando cose che non ho detto, frutto più che altro di “voli pindarici” sul pensiero altrui, mi vedo costretto a rispondere almeno questa volta. Scusami !
Non ho certo detto che il mondo va bene, anzi! La lista che hai indicato potrebbe, come hai detto, essere ancora più lunga. Sono d’accordo.
Ho solo voluto significare che il tuo esempio di statistica poteva non portare a una sicura attendibilità, perché pur sapendo benissimo che “tecnicamente” le statistiche si basino su ristretti campioni (mi pare ovvio), forse mi sbaglierò, ma penso che debbano avere una opportuna distribuzione nel territorio in esame e non certo soltanto su quello che appare in tv o che si vede davanti ai propri occhi (per modo di dire). Tutto qui. Punto!
Ciao - Giò
No no no !!! Sono irritata dalla tua risposta, ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif) eh no perché hai ragione ma perché hai nominato ancora quelle caspita di statistiche inutili!!! Quando di utile c'era la risposta alla mia terza domanda. Ecco a quella dovevi rispondere.
Basta statistiche!!! ![[SM=x1408443]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Bip.gif) <-le statistiche!!
Allora dicevi sulla terza domanda??
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| 02/02/2018 08:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Ciao Karmantica
Al post #86 ho risposto alla tua terza domanda. Cosa ne pensi! Del fatto che penso che un po' bisogna anche sognare. Perché a volte gli incontri te li procura la vita stessa per casualità quando meno te lo aspetti (ma mi domando è vero che è un caso?). Spesso questi incontri quando sono andati bene, hanno costruito un grande amore.
Ciao
anto_netti
[Modificato da anto_netti 02/02/2018 08:51] |
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| 02/02/2018 08:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Gioacchino59, 01/02/2018 20.37:
Caro Anto_netti,
sono d’accordo anche io di non insistere oltre su un argomento non proprio in tema, ma visto che mi hai quotato affermando cose che non ho detto, frutto più che altro di “voli pindarici” sul pensiero altrui, mi vedo costretto a rispondere almeno questa volta. Scusami !
Non ho certo detto che il mondo va bene, anzi! La lista che hai indicato potrebbe, come hai detto, essere ancora più lunga. Sono d’accordo.
Ho solo voluto significare che il tuo esempio di statistica poteva non portare a una sicura attendibilità, perché pur sapendo benissimo che “tecnicamente” le statistiche si basino su ristretti campioni (mi pare ovvio), forse mi sbaglierò, ma penso che debbano avere una opportuna distribuzione nel territorio in esame e non certo soltanto su quello che appare in tv o che si vede davanti ai propri occhi (per modo di dire). Tutto qui. Punto!
Ciao - Giò
Anch'io mi vedo costretto a rispondere, ma poi chiudiamo il discorso. E intavoliamo il discorso sulla terza domanda di Karmantica.
Le statistiche, eppure, anche prendendo a campione un numero ristretto di persone secondo gli statisti dicono il vero. Ma comunque facciamo stop con le statistiche e andiamo avanti con altri discorsi.
Se leggi il mio post #86 c'è un'altra cosa che ci dice che questo è un mondo falso. Un mondo infame. E' l'ambiente culturale. Chi vuole acquistare sapienza. Chi vuole acquistare saggezza. Chi vuole studiare la stupidità di questo mondo. Arriva alle stesse conclusioni. E cioè che viviamo in un mondo falso. Un mondo ipocrita. Un mondo dove molte persone sono superficiali e ipocrite. Sono queste persone che hanno creato la società storta in cui viviamo. E cosa peggiore molti si adattano.
Ho postato la canzone dei Pooh "Uomini soli". La musica è cultura. Una canzone è poesia. E la poesia è cultura. Cerca di spiegare questo mondo falso. E i Pooh, dicono in questo brano che quegli uomini che sono soli, lo sono perché sono onesti. Sono uomini veri. Perché? Perché non si adattano all'ipocrisia di questo mondo. Ma questo ha un prezzo. La solitudine.
Ma c'è un'altra cosa che ci conferma che questo mondo è ipocrita. La cosa per eccellenza. Qual è? E' la parola di Dio. Tutto il mondo è sotto il potere del malvagio. Cioiè Satana il diavolo. Lui è il direttore dei giochi e molti in questo mondo sono quelli che lo seguono. E sono coloro che hanno costruito questa società ipocrita e infame. Per dirla con le parole dei Pooh, un mondo falso.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
Ciao
anto_netti
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| 03/02/2018 12:49 |
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Karmantica, 31/01/2018 15.09:
Infatti le statistiche non spiegano alcun ché. Concludiamo argomento statistiche.
Siamo d’accordo sul loro valore … scusami se ero andato oltre (provocando la tua giusta irritazione), ma era solo per fare alcune precisazioni necessarie, almeno su quello che avevo detto.
E comunque ti ringrazio per l’apprezzamento sulle risposte precedenti.
Karmantica, 31/01/2018 15.09:
Ma arrivamo ad un terzo nodo della questione:
Abbiamo capito che il vero amore esiste. Può esistere la gelosia "buona", Geova ne è la prova ma nessuno è proprietà di nessuno.
Così in congregazione, così nel mondo.
Penso che il significato del termine “gelosia” riferito a Geova (Esodo 20:5) sia diverso da come il termine viene usato per descrivere il peccato della gelosia (Galati 5:20). Dio non è geloso o invidioso a causa di qualcuno che ha qualcosa che Lui vuole o di cui ha bisogno, ma solo per farci capire l’errore umano che da ad altri (peraltro inesistenti nella realtà) ciò che è dovuto solo a Lui, cioè l’adorazione.
Karmantica, 31/01/2018 15.09:
Ora la mia terza domanda da svolgere è...
Il vero amore va a fortuna sì o no? O nel grande disegno di Geova c'è una persona che è destinata a noi?
Pensateci...
Beh! Come diceva anche Anto_netti, la fortuna riveste una certa rilevanza .
Non so e non voglio qui pormi il quesito di chi o cosa ci pone davanti a quell’occasione che poi definiamo fortuna, ma quel che conta è che alla fine sono gli attori del rapporto che si va ad instaurare che effettuano le scelte, giuste o sbagliate che siano e al di là di chi poi formalizza la scelta definitiva che, in genere, credo anch’io, possa essere la donna.
Pertanto, non posso sapere se esista un “grande disegno di Geova” che ci destini ad una certa persona e, quindi, non posso negarlo, ma quel che mi viene da pensare (da uomo, semplicemente) è che se esistesse un tal destino, non potrebbero verificarsi scelte sbagliate ...
ed inoltre non si potrebbe parlare più di libero arbitrio ...
Saluti a tutti - Giò - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 03/02/2018 13:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 574 | Città: VALLE LOMELLINA | Età: 48 | |
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Anche io ho pensato questo ma poi mi sono detta che Geova pone e predispone ma poi siamo noi che dobbiamo fare andare le cose nel verso giusto, verso la meta, oltre la meta.
Non può essere?
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| 05/02/2018 09:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Gioacchino59, 03/02/2018 12.49:
Beh! Come diceva anche Anto_netti, la fortuna riveste una certa rilevanza .
Non so e non voglio qui pormi il quesito di chi o cosa ci pone davanti a quell’occasione che poi definiamo fortuna, ma quel che conta è che alla fine sono gli attori del rapporto che si va ad instaurare che effettuano le scelte, giuste o sbagliate che siano e al di là di chi poi formalizza la scelta definitiva che, in genere, credo anch’io, possa essere la donna.
Pertanto, non posso sapere se esista un “grande disegno di Geova” che ci destini ad una certa persona e, quindi, non posso negarlo, ma quel che mi viene da pensare (da uomo, semplicemente) è che se esistesse un tal destino, non potrebbero verificarsi scelte sbagliate ...
ed inoltre non si potrebbe parlare più di libero arbitrio ...
Saluti a tutti - Giò
Giustissimo quello che dici sul libero arbitrio. E giustissimo quello che dici circa il fatto che dopo l'incontro fortuito o creato forse da leggi a noi sconosciute della vita, bisogna che siamo capaci di attuare questo amore e di fare le scelte giuste.
Perché parlo di leggi sconosciute della vita?
Perché poi scientificamente esiste una legge per ogni cosa. Persino anche per il caso. Il caso assoluto non esiste, ma è governato anch'esso da leggi che per ora sono a noi sconosciute. E in questo senso possiamo allora usare la frase che piace a molti: "ognuno è artefice del proprio destino". Quando ci creiamo, quelli che in psicologia, vengono chiamati modelli mentali o quando ci andiamo a cercare i guai. In questi casi allora possiamo dire che noi siamo gli artefici del nostro destino. Ma non quando gli altri ci fanno volutamente il male. Perché in quel caso non siamo noi gli artefici del nostro destino.
Comunque sono convito che anche un po' sognare serve in amore. Se un qualsiasi sogno, in qualsiasi campo, si realizza, siamo molto più appagati. Certo se non si realizza siamo in preda poi alla delusione. Ma sono del parere che un po' serve anche sognare. Magari acquistando anche la consapevolezza che il sogno può anche non realizzarsi. Ma per fare questo bisognerebbe essere esperti della vita fin da piccoli. Magari! Ma chi lo è? Purtroppo molte volte sbagliamo.
Perché dico che un po' bisogna anche sognare?
Altrimenti se usiamo solo il raziocinio, saremo come il vulcaniano Spock di Star Trek. Per chi lo conosce. Per chi non lo conosce, dico che i vulcaniani erano alieni che usavano solo la razionalità nelle loro scelte. Ma spock fu influenzato dal sentimentalismo degli umani terrestri. A conferma che il cervello non ha bisogno solo di razionalità ma anche delle emozioni, che hanno un ruolo importante nella nostra vita.
Il nostro Corpo direttivo, dice attraverso le pubblicazioni, che la scelta di un coniuge deve essere razionale. Nel senso che dobbiamo scegliere il coniuge attentamente. Sono d'accordo. Non contesterei mai quello che dice il Corpo direttivo. Perché lo dice? Perché è consapevole che il mondo è malato e quindi bisogna stare attenti a chi si sceglie come coniuge per non avere delusioni. Ma quanto sarebbe bello potersi affidare alle leggi sconosciute che ci portano a sognare in amore!!!
Ciao
anto_netti
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| 05/02/2018 13:40 |
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E’ fortuna?
così come la casualità puo farci trovare nel momento sbagliato al posto sbagliato e subire un incidente per la stessa sfortuna -casualità possiamo incontrare la persona sbagliata che col senno di poi non avremmo mai voluto incontrare
ma se invece incontri la persona col quale dividere il resto della vita amabilmente dipenda da Geova?,…. non perché predestinati ma nella misura in cui abbiamo fatto tesoro dei suoi consigli
quello che è veramente importante in entrambe le situazioni è rimanere fedeli ai suoi principi e a quei valori cristiani che dovremmo già aver fatto nostri ….
Perché i fattori che concorrono ...quando decidiamo di conoscere una persona sono molteplici, molte delle quali non ne siamo neppure consapevoli, quei modelli mentali si cominciano a formare dai primissimi istanti di vita ….dalla genetica, all’ambiente in cui cresciamo, i famigliari con cui interagiamo e ci trasmettono informazioni sul mondo a noi ancora sconosciuto, spessissimo ce lo trasmettono in modo viziato secondo il loro modo di vedere, in primis "la madre”, e quindi che dire siamo “anche” il risultato della vita che gira intorno a noi.
Ci affranchiamo da una parte di tutto questo... quando impariamo a riflettere su noi stessi, chi siamo, come vorremmo essere, a porsi importanti interrogativi, fondamentali per crescere ed evolversi , c’è chi inizia a 6 anni e chi a 60.... e chi mai perché si sentono soddisfatti così come sono o perché così possono continuare a incolpare ad oltranza gli altri ...dei propri insuccessi
per antonetti
cè un’ulteriore opzione tra le tante menzionate dai Pooh per cui ….non un uomo, ma una persona può rimanere sola…
prov. 14:7 …..l’uomo che riflette è odiato
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 05/02/2018 15:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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frida18, 05/02/2018 13.40:
per antonetti
cè un’ulteriore opzione tra le tante menzionate dai Pooh per cui ….non un uomo, ma una persona può rimanere sola…
prov. 14:7 …..l’uomo che riflette è odiato
Si è vero! La stoltezza e la stupidità sono queste le cose che caratterizzano questo mondo falso. La Bibbia parla molto della stupidità e della stoltezza di questo mondo. I detti di Geova possono difenderci da questo e aiutarci a fare le scelte giuste. Dei versetti per eccellenza sulla stupidità e la stoltezza sono quelli che ho già citato in Ecclesiaste 7:23-25. Quando si è ragazzi e quando non si conoscono i detti di Geova non sempre si ha abbastanza saggezza di accorgersi di avere di fronte degli stupidi. Si dice che non si dovrebbe incolpare gli altri per i nostri insuccesi e per le nostre sofferenze provocate da questi stupidi. Ma sta di fatto che la società che è stata costruita in questo mondo è per la maggior parte basata sulla stupidità e la stoltezza. E tutti sono trascinati da ciò che loro hanno inventato. Facendo diventare regole da seguire e stili di vita ciò che invece non dovrebbe essere.
Ciao
anto_netti
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| 05/02/2018 16:15 |
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frida18, 05/02/2018 13.40:
prov. 14:7 …..l’uomo che riflette è odiato
L'uomo che riflette è odiato. Ciò vale anche per la donna. Anche la donna che riflette è odiata. Quindi si può intendere l'uomo come essere umano. L'essere umano che riflette è odiato. La persona che ha capito come sono i canoni di questo mondo falso e quindi di conseguenza per questo motivo non si adatta a seguirli è odiata.
Ciao
anto_netti
[Modificato da anto_netti 05/02/2018 16:18] |
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| 05/02/2018 17:51 |
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Sono una persona che si è sempre chiesta molti perché. Quindi sono una persona molto riflessiva. Ma come dice Frida, le persone che riflettono sono odiate dal mondo. Quelli che amano il mondo sono superficiali e sono portati a non riflettere. Quindi ho sempre studiato per imparare a trovare certe verità che il mondo non segue. Mi sono confrontato con persone del mondo colto. E ho trovato con queste persone molti punti in comune con le loro esperienze e con i loro studi. Poi ho conosciuto la parola di Dio è questa mi ha completato. Mi ha fatto vedere come era il mondo che già in un certo modo avevo capito. Un mondo veramente storto. La parola di Dio mi ha fatto essere ancora più riflessivo. Ho avuto modo di vedere che anche qui nel forum ci sono persone molto riflessive.
Ma ora ritornando al tema del discorso volevo continuare a parlare se è giusto sognare e sperare in un amore spontaneo nato da un incontro avuto per un disegno della vita. Per me la risposta è si. Solo che c’è un piccolo ostacolo. Qual è? Il mondo. Questo mondo è falso. L’abbiamo detto più volte. Se non ci fosse stato il peccato, probabilmente sarebbe stato come da me sognato.
Cos’è il corteggiamento?
Il corteggiamento è conoscersi, piacersi, frequentarsi, nel modo più naturale e spontaneo. Questo è la mia idea del corteggiamento.
Non me ne abbiate. Ma io parlo sempre in modo schietto. Perché sono convinto che le cose stanno in questo modo. Il confronto con chi ha cercato di capire queste cose me lo ha confermato.
Ma il mondo ha creato un corteggiamento forzato. Mi sono sempre domandato perché devo corteggiare in maniera forzata? Insistente? Perché non deve essere una cosa che viene da sola? Due si piacciono e la cosa viene automaticamente. Si conoscono. Si frequentano. Perché tutti e due lo vogliono. Quando ero piccolo credevo che il mondo funzionasse così. Era una cosa che mi sentivo dentro. Che insomma tutto accadeva perché era naturale. Poi mi sono scontrato con la dura realtà. Dovevi corteggiare in maniera forzata. Dovevi insistere, insistere e insistere per avere una donna. Ma perché accadeva questo? Perché era la donna che lo voleva. O meglio certi tipi di donne. Erano loro che avevano creato il corteggiamento forzato. Perché volevano sentirsi desiderate dall'uomo. E gli uomini (soprattutto gli uomini falsi) sono andati dietro a questa mentalità. Perché così se ci riuscivano a conquistare una donna, potevano sentirsi soddisfatti e potevano sentirsi dei grandi conquistatori. Possibile che non si sono resi conto che questa è solo un'illusione? Ma gli uomini falsi non avevano nulla da perdere perché poi seducevano e seducono tuttora una donna, abbandonandola poi in seguito. Mentre gli altri, gli uomini onesti, avevano l'illusione di aver conquistato una donna, che poi, se non era onesta, ti avrebbe manipolato come voleva. Fu poi proprio il pensiero delle femministe che rafforzò l'idea del corteggiamento forzato. Alcune di loro dicevano: "Siccome gli uomini sono dei bastardi. Resistiamo donne! Facciamoci desiderare". Era uno slogan che negli anni 70 e 80 riempivano certe riviste. Eh! Quanti danni ha fatto il femminismo. Quello estremo. Mentre invece il femminismo moderato ha fatto ottenere delle conquiste buone per la condizione della donna del passato. Comunque è così che nel mondo, si è acquisita una mentalità falsa del corteggiamento. In questo mondo falso che è pieno di stereotipi, di false illusioni, di superficialità e tanta ipocrisia.
Ciao
anto_netti
[Modificato da anto_netti 05/02/2018 17:52] |
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| 06/02/2018 08:56 |
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Molte donne erano costrette a volere un corteggiamento forzato. A volere che l'uomo insistesse, insistesse e insistesse, dato il gran numero di uomini bastardi. Alla fine gli uomini onesti non riuscivano a insistere. Molto probabilmente perché non era nella loro mentalità. Mentre gli uomini falsi riuscivano.
Nelle discoteche anni 70 e 80, era molto diffusa la pratica del giocare con i sentimenti delle donne. Eravamo in piena epoca di liberalizzazione sessuale. Anzi ormai passata da tempo. Ogni donna che col sudore riuscivi a conoscere diceva di essere stata presa in giro dal suo ex ragazzo. Era una strage. Dall'altra parte vedevi i ragazzi onesti girare per la discoteca per poter conoscere qualcuna, ma senza successo. Saper corteggiare con insistenza non era il forte degli uomini onesti. Solo pochi.
Ma vediamo una canzone di Mia Martini, che racconta questa triste realtà. Una canzone che era una morte annunciata. Perché poco dopo averla cantata, Mia Martini si suicidò.
Gli Uomini non cambiano
Sono stata anch'io bambina
Di mio padre innamorata
Per lui sbaglio sempre e sono
La sua figlia sgangherata
Ho provato a conquistarlo
E non ci sono mai riuscita
E ho lottato per cambiarlo
Ci vorrebbe un'altra vita.
La pazienza delle donne incomincia a quell'età
Quando nascono in famiglia quelle mezze ostilità
E ti perdi dentro a un cinema
A sognare di andar via
Con il primo che ti capita e che ti dice una bugia.
Gli uomini non cambiano
Prima parlano d'amore e poi ti lasciano da sola
Gli uomini ti cambiano
E tu piangi mille notti di perché
Invece, gli uomini ti uccidono
E con gli amici vanno a ridere di te.
Piansi anch'io la prima volta
Stretta a un angolo e sconfitta
Lui faceva e non capiva
Perché stavo ferma e zitta
Ma ho scoperto con il tempo
E diventando un po' più dura
Che se l'uomo in gruppo è più cattivo
Quando è solo ha più paura.
Gli uomini non cambiano
Fanno i soldi per comprarti
E poi ti vendono
La notte, gli uomini non tornano
E ti danno tutto quello che non vuoi
Ma perché gli uomini che nascono
Sono figli delle donne
Ma non sono come noi
Amore gli uomini che cambiano
Sono quasi un ideale che non c'è
Sono quelli innamorati come te
Mi sembra di capire nelle ultime parole che si parli degli uomini onesti. "Questi sono un'ideale che non c'è". Ma invece ci sono. Più di quanti uno possa pensare. Ma la donna non li sa riconoscere, perché è sempre attirata dall'uomo eroe, che in realtà è falso e sa recitare. E quegli uomini onesti sono gli uomini soli che non sanno corteggiare con insistenza. Come dice la canzone "sono quelli innamorati come te".
Ciao
anto_netti
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| 06/02/2018 10:26 |
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anto_netti, 06/02/2018 08.56:
Ma vediamo una canzone di Mia Martini, che racconta questa triste realtà. Una canzone che era una morte annunciata. Perché poco dopo averla cantata, Mia Martini si suicidò.
Gli Uomini non cambiano
Sono stata anch'io bambina
Di mio padre innamorata
Per lui sbaglio sempre e sono
La sua figlia sgangherata
Ho provato a conquistarlo
E non ci sono mai riuscita
E ho lottato per cambiarlo
Ci vorrebbe un'altra vita.
La pazienza delle donne incomincia a quell'età
Quando nascono in famiglia quelle mezze ostilità
E ti perdi dentro a un cinema
A sognare di andar via
Con il primo che ti capita e che ti dice una bugia.
Gli uomini non cambiano
Prima parlano d'amore e poi ti lasciano da sola
Gli uomini ti cambiano
E tu piangi mille notti di perché
Invece, gli uomini ti uccidono
E con gli amici vanno a ridere di te.
Piansi anch'io la prima volta
Stretta a un angolo e sconfitta
Lui faceva e non capiva
Perché stavo ferma e zitta
Ma ho scoperto con il tempo
E diventando un po' più dura
Che se l'uomo in gruppo è più cattivo
Quando è solo ha più paura.
Gli uomini non cambiano
Fanno i soldi per comprarti
E poi ti vendono
La notte, gli uomini non tornano
E ti danno tutto quello che non vuoi
Ma perché gli uomini che nascono
Sono figli delle donne
Ma non sono come noi
Amore gli uomini che cambiano
Sono quasi un ideale che non c'è
Sono quelli innamorati come te
Mi sembra di capire nelle ultime parole che si parli degli uomini onesti. "Questi sono un'ideale che non c'è". Ma invece ci sono. Più di quanti uno possa pensare. Ma la donna non li sa riconoscere, perché è sempre attirata dall'uomo eroe, che in realtà è falso e sa recitare. E quegli uomini onesti sono gli uomini soli che non sanno corteggiare con insistenza. Come dice la canzone "sono quelli innamorati come te".
Ciao
anto_netti
posso sbagliarmi
ma non credo che il significato sia quello che gli dai tu
a me sembra voglia dire che "il suo uomo" soggetto della canzone...al massimo sa amare in quel modo egoistico
Ormai che siamo in alto mare in quanto al tema del 3D, ne approfitto
per fare un elogio al mio papino che anche se non era un tdg di uguali non ne ho più visti,
un bell’uomo d’aspetto e di animo è riuscito a stare accanto alla mia mamma anche se malata, l’ha sempre messa al primo posto anteponendola anche rispetto ai figli (a volte me ne sono risentita, come è accaduto anche agli altri figli)
ma lui ci chiedeva di capirla per la sua malattia
gran lavoratore si occupava pure della spesa e di cucinare per me che tornavo da scuola, uomo di grande onestà e dignità, sono stata l’unica dei figli a rimanere accanto ai miei genitori, gli altri li hanno abbandonati,
quando anche lui si è ammalato non ho potuto completare gli studi.
A causa del mio vissuto ho creduto che gli uomini in linea di massima fossero come lui, Per questo motivo con ingenuità ho riposto fiducia nelle parole pronunciate, (non solo sentimentalmente) commettendo errori di valutazione.
Con questo voglio dire che al di là delle nostre esperienze che siano state positive o che siano state negative ….dobbiamo fare della conoscenza di Geova e del discernimento ….il timone per dirigere la nostra vita ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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