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Negli ultimo 19 secoli in quale organizzazione risiedeva la chiesa di Cristo?

Last Update: 2/6/2018 8:19 PM
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2/1/2018 11:33 PM
 
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Sorge spontanea questa domanda: Se per la chiesa di Cristo è indispensabile essere identificata con un organizzazione , da quando fu distrutto il Tempio ( 70 d.c.) e comincio la diaspora di tutti gli Ebrei, compresi i cristiani, con quale titolo o centro organizzativo religioso è vissuto la stessa da allora fino al sorgere dell'organizzazione dei T.di.G.?
Io ,sinceramente, non ho trovato una risposta esauriente se credo a questo modello vincolante per la chiesa di Cristo.
Grazie.
Walter
2/2/2018 1:10 AM
 
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"Gesù promise che avrebbe continuato a guidare i suoi fratelli spirituali “tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. (Matteo 28:20) Gesù disse che il grano avrebbe continuato a crescere. In ogni caso, nel corso dei secoli i veri cristiani, singolarmente o in gruppo,"

Preso da :
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2003641?q=la+chiesa+di+cristo&p=...

Dagli una letta magari risponde a tutto [SM=g7348]
[Edited by Anthony.Sidra 2/2/2018 1:10 AM]
2/2/2018 1:26 AM
 
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Leggi questo..
"Gesù spiegò che lui era “il seminatore”. Il “seme eccellente” raffigurava i suoi veri discepoli. Il “nemico” era Satana il Diavolo. “Le zizzanie” erano i falsi cristiani che si sarebbero infiltrati nella congregazione cristiana primitiva. Gesù disse che avrebbe lasciato crescere insieme “il grano” e “le zizzanie” fino alla “mietitura”, che avrebbe avuto luogo “al termine del sistema di cose”. (Matteo 13:37-43) Cosa significava tutto questo?

Dopo leggi Che Paolo dice .

C.E.I.:

Atti 20:29-30

29 Io so che dopo la mia partenza entreranno fra voi lupi rapaci, che non risparmieranno il gregge;

30 perfino di mezzo a voi sorgeranno alcuni a insegnare dottrine perverse per attirare discepoli dietro di sé.
[SM=g10765]
2/2/2018 1:35 AM
 
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2/2/2018 1:44 AM
 
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Re:
Anthony.Sidra, 2/2/2018 1:35 AM:

[SM=g2037512]



Anche ate [SM=g7350] [SM=g2037512] [SM=g2037512] Che vegli a Questa oro .

2/2/2018 6:13 AM
 
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Re:
walterbergamini, 01/02/2018 23.33:

Sorge spontanea questa domanda: Se per la chiesa di Cristo è indispensabile essere identificata con un organizzazione ,





che significa "indispensabile" e che significa "organizzazione"?
Banalmente l' ekklesìa di Dio che Egli si è acquistata con il sangue del Figlio (Atti 20:28), in epoca apostolica, era un' ekklesìa organizzata.
Ma le Scritture dicono anche che ci sarebbe stata un' apostasia, in primis dal modello apostolico....per esempio, come si passò dal presbyteros/episkopos unica figura in epoca apostolica al Vescovo Unico monarchico, successivo all' epoca apostolica, me lo sai dire?


walterbergamini, 01/02/2018 23.33:


da quando fu distrutto il Tempio ( 70 d.c.) e comincio la diaspora di tutti gli Ebrei, compresi i cristiani, con quale titolo o centro organizzativo religioso è vissuto la stessa da allora fino al sorgere dell'organizzazione dei T.di.G.?
Io ,sinceramente, non ho trovato una risposta esauriente se credo a questo modello vincolante per la chiesa di Cristo.
Grazie.
Walter




la nostra risposta è la seguente: a un certo punto, Dio e Gesù avrebbero ispezionato il Tempio spirituale e avrebbero ricostituito la vera Congregazione Cristiana a fronte delle false denominazioni, tale risposta la troviamo in Malachia 3:1 e Matteo 24:45-47.

Questa è la nostra risposta, ovvio che a te non piaccia (se ti piacesse, saresti un cristiano testimone di Geova che, come ti ho già detto diecimila volte, non è una denominazione ma ciò che deve essere un servitore di Dio)

E cominciamo le danze....


[SM=g27985]

[Edited by Aquila-58 2/2/2018 6:17 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
2/2/2018 5:57 PM
 
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Re:
Anthony.Sidra, 02/02/2018 01.10:

"Gesù promise che avrebbe continuato a guidare i suoi fratelli spirituali “tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. (Matteo 28:20) Gesù disse che il grano avrebbe continuato a crescere. In ogni caso, nel corso dei secoli i veri cristiani, singolarmente o in gruppo,"

Preso da :
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2003641?q=la+chiesa+di+cristo&p=...

Dagli una letta magari risponde a tutto [SM=g7348]



Carissimo ho letto il riferimento: correggimi se sbaglio.
Per 19 secoli la chiesa è stata portata avanti dal Signore Gesù senza che ci fosse il bisogno di essere "organizzati" come si intende oggi tale organizzazione. Allora come facevano a riconoscersi tra loro?
Grazie.
Walter
2/2/2018 6:05 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 02/02/2018 06.13:




la nostra risposta è la seguente: a un certo punto, Dio e Gesù avrebbero ispezionato il Tempio spirituale e avrebbero ricostituito la vera Congregazione Cristiana a fronte delle false denominazioni, tale risposta la troviamo in Malachia 3:1 e Matteo 24:45-47.

Questa è la nostra risposta, ovvio che a te non piaccia (se ti piacesse, saresti un cristiano testimone di Geova che, come ti ho già detto diecimila volte, non è una denominazione ma ciò che deve essere un servitore di Dio)

E cominciamo le danze....


[SM=g27985]




Carissimo Aquila.
Se per te questa è una risposta..... E' una risposta ,ma dottrinale ,che potrebbe essere soggettiva. Ma la domanda era questa: C'era la chiesa di Cristo nei 19 secoli senza essere organizzata? Una risposta chiara in merito non ha bisogno della parabola delle zizzanie.
Un saluto
Walter
2/2/2018 6:16 PM
 
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Re:




Atti 20:29-30

29 Io so che dopo la mia partenza entreranno fra voi lupi rapaci, che non risparmieranno il gregge;

30 perfino di mezzo a voi sorgeranno alcuni a insegnare dottrine perverse per attirare discepoli dietro di sé.




Ciao dom@
ALLORA! Non capisco! I lupi sono più forti del Pastore Gesù? La chiesa è vissuta sempre in mezzo ai lupi! " Vi mando come agnelli in mezzo ai lupi..." Tu non credi che "le porte dell'inferno non la potranno vincere?" Lo domando ancora a te:la chiesa di Cristo nei 19 secoli c'era on non c'era? e se c'era come si riconoscevano fra loro? questo è il mio quesito?
Un abbraccio dom@
Walter
2/2/2018 9:27 PM
 
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Re: Re: Re:
Caro Walter,

walterbergamini, 02/02/2018 18.05:



Carissimo Aquila.
Se per te questa è una risposta..... E' una risposta ,ma dottrinale ,che potrebbe essere soggettiva. Ma la domanda era questa: C'era la chiesa di Cristo nei 19 secoli senza essere organizzata? Una risposta chiara in merito non ha bisogno della parabola delle zizzanie.
Un saluto
Walter



In 2 Tessalonicesi 2:3-4 Paolo dice che nel Tempio di Dio, si sarebbe seduta un' autorità apostata per un lungo periodo di tempo, sino alla parousìa di Cristo, quando Egli l'avrebbe smascherata.

Pertanto per 19 secoli la vera ekklesìa di Cristo sarebbe stata ecclissata come entità organizzata ma mai scomparsa come entità mistica (il grano della parabola di Gesù....), gli apostati avrebbero preso il sopravvento e i veri cristiani sarebbero stati soffocati sino al tempo della mietitura.....

Ma Malachia 3:1-3 e Matteo 24:45-47 stanno a dimostrare che Dio e Gesù avrebbero compiuto un' improvvisa ispezione del Tempio spirituale per purificarlo e raffinarlo, fino alla costituzione di un servo fidato a cui Gesù, nel contesto della parousìa e della fine, avrebbe affidato un preciso compito, dare cibo a suo tempo ai domestici...

Insomma, caro Walter, a me pare del tutto evidente è che né Cristo né gli apostoli nel breve termine previdero una "chiesa trionfante", tutt' altro.....ma essa si sarebbe rivelata e avrebbe trionfato solo nel tempo della parousìa e della fine.

walterbergamini, 02/02/2018 18.16:




Tu non credi che "le porte dell'inferno non la potranno vincere?"



Matteo 16:18 dice, letteralmente dal testo greco, che ""le porte dell' Ades non prevarranno contro di essa", cioè contro l' ekklesìa

Tale affermazione potrebbe riferirsi tanto all'ekklesìa che alla petrai, cioè Gesù Cristo, che effettivamente non venne sopraffatto dall'Ades, come sappiamo

Potremmo quindi dire che come Cristo restò tre giorni nell'Ades per poi risorgere, la chiesa sarebbe stata per un periodo di tempo simbolicamente nell'Ades, ma esso non avrebbe comunque prevalso su di essa e al tempo fissato da Dio avrebbe dovuto rivivere.


walterbergamini, 02/02/2018 17.57:



Carissimo ho letto il riferimento: correggimi se sbaglio.
Per 19 secoli la chiesa è stata portata avanti dal Signore Gesù senza che ci fosse il bisogno di essere "organizzati" come si intende oggi tale organizzazione. Allora come facevano a riconoscersi tra loro?
Grazie.
Walter



Come facevano a riconoscersi tra loro?
Beh, chi fu il grano nel corso dei secoli?
Magari i Valdesi, che furono massacrati dai crociati papalini?
Mi pare che i Valdesi si conoscessero bene tra loro....giusto per fare un esempio---


Ti va bene come risposta?


Ciao.


[Edited by Aquila-58 2/2/2018 9:38 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
2/2/2018 10:30 PM
 
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Acquila ai risposto anche per me
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Re:
walterbergamini, 01/02/2018 23:33:

Sorge spontanea questa domanda: Se per la chiesa di Cristo è indispensabile essere identificata con un organizzazione , da quando fu distrutto il Tempio ( 70 d.c.) e comincio la diaspora di tutti gli Ebrei, compresi i cristiani, con quale titolo o centro organizzativo religioso è vissuto la stessa da allora fino al sorgere dell'organizzazione dei T.di.G.?
Io ,sinceramente, non ho trovato una risposta esauriente se credo a questo modello vincolante per la chiesa di Cristo.
Grazie.
Walter



Ottima domanda, che comunque si sono già posti in tanti prima di te e di noi.
Diciamo che oggi è piu' importante trovare chi serve Dio e viene approvato oggi.
Chi li ha serviti per gli scorsi 2000 anni è una curiosità storica, comunque estremamente interessante.

Simon
2/3/2018 1:35 AM
 
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Walter non ho potuto fare a meno di vedere i tuoi commenti in altri contesti .

E sono dell opinione che faremmo molto prima se tu ci desti la tua opinione e noi la valutiamo senza che ci giri troppo in torno per trovare una contradizione come si cerca la peluria nelle uova [SM=g2037508]
[Edited by Anthony.Sidra 2/3/2018 1:36 AM]
2/3/2018 1:53 AM
 
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2/3/2018 2:03 AM
 
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Re:
Anthony.Sidra, 03/02/2018 01.35:

Walter non ho potuto fare a meno di vedere i tuoi commenti in altri contesti .

E sono dell opinione che faremmo molto prima se tu ci desti la tua opinione e noi la valutiamo senza che ci giri troppo in torno per trovare una contradizione come si cerca la peluria nelle uova [SM=g2037508]



Carissimo sidra
Se hai letto i miei commenti dovrebbe esserti chiaro il mio pensiero altrimenti non avrei aperto questo post. Io so dire SI ( è cosi) NO ( non è cosi) NON SO. Poi se consideri i miei interventi sono tutti inerenti a soggetti che io ritengo importantissimi; non faccio ( evito) domande oziose. Chiedimi la mia opinione intorno al quesito post e te la dico con l'avvallo delle scritture.
grazie dei fiori!!!! ( bellissima canzone di Nilla Pizza ; ricordi della mia prima infanzia: grazie )
Walter
2/3/2018 6:33 AM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 02/02/2018 22.46:



Ottima domanda, che comunque si sono già posti in tanti prima di te e di noi.
Diciamo che oggi è piu' importante trovare chi serve Dio e viene approvato oggi.
Chi li ha serviti per gli scorsi 2000 anni è una curiosità storica, comunque estremamente interessante.

Simon




Secondo Walter, il fatto che l' ekklesìa di Dio, che si è acquistata con il sangue del Figlio e che era ben organizzata (visto che in Atti 20:28 Paolo sta parlando agli anziani/sorveglianti di Efeso.....) sia passata magicamente - grazie all' autorità apostata che si è insediata nel tempio di Dio (2 Tessalonicesi 2:4) - dall' anziano/sorvegliante (identica figura in epoca apostolica) al Vescovo Unico monarchico, sta ad indicare che - da allora in poi - l' ekklesìa ha smesso per sempre di essere un' entità organizzata.
Non gli viene in mente manco per sbaglio che - a seguito dell' improvvisa ispezione divina (Malachia 3:1), quell' originaria ekklesìa organizzata possa essere stata ripristinata....

Vabbè, aspettiamo che i post di Walter vengano convalidati e poi - come sempre, immancabilmente - gli rispondiamo... [SM=g27988]


[Edited by Aquila-58 2/3/2018 6:37 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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2/3/2018 7:20 AM
 
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Walter, ma la finisci di mettere in bocca agli altri, specialmente ad Aquila, parole che non ha mai detto? La risposta alle tue domande è stata data con chiarezza. Rileggi.
2/3/2018 7:41 AM
 
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Walter credo di essere stato chiaro e non volevo certo offenderti.
Anchio ho letto alcuni libri di psicologia e so perfettamente che ripetere una domanda anche quando si riceve una risposta (ovviamente non gradita in questo caso) serve a mettere in sogezione la persona che si interpella e portarlo in errore o per meglio dire per creare incongruenze richiedendo cosi magiori informazioni in maniera astratta per far valere o per far senbrare migliore la propria opinione.
È una tattica comune sopratutto dagli avvocati e in questa conversazione lo ai gia fatto specie con acquila.

Fare domande su argomenti dove tu ai gia una tua opinione e vuoi dimostrare che gli altri sbagliano non ti porta a nessuna crescita ...
Percio invertiamo la cosa perche le risposte le ai gia avute tutte ... Dacci la tua opinione e sappiamo come risponderti dando una accorciata ai post inutili senza che cerchi la peluria nelle uova
2/3/2018 7:43 AM
 
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Re:
walterbergamini, 01/02/2018 23.33:

Sorge spontanea questa domanda: Se per la chiesa di Cristo è indispensabile essere identificata con un organizzazione , da quando fu distrutto il Tempio ( 70 d.c.) e comincio la diaspora di tutti gli Ebrei, compresi i cristiani, con quale titolo o centro organizzativo religioso è vissuto la stessa da allora fino al sorgere dell'organizzazione dei T.di.G.?
Io ,sinceramente, non ho trovato una risposta esauriente se credo a questo modello vincolante per la chiesa di Cristo.
Grazie.
Walter




Gesù prima di ascendere in cielo comandò ai tutti suoi discepoli di annunciare il regno che, per mezzo di lui, sarebbe venuto su tutta la terra "nel tempo della fine".

Nei secoli passati, molto è stato "predicato" relativamente al "Vangelo" (buona notizia), ma è stata una predicazione accentrata solo sulla persona di Gesù e successivamente di Maria.
Il "Regno" come veniente speranza per il genere umano, fu "trasferito" nei "cuori" delle persone.

i "Veri" cristiani, sarebbero stati riconosciuti di loro frutti.

Non frutti di opere personali o condotta personale; nella nostra imperfezione siamo tutti fallaci.

Sarebbero stati riconosciuti da come avrebbero risposto al comando di Gesù di "annunciare il Regno".

Tale compito, per azione "ereditaria" sarebbe stato da assolvere da parte di quella che oggi si definisce la cristianità (insieme di confessioni religiose che si definiscono cristiane o dicono di seguire gli insegnamento del Cristo).

La storia insegna che in tale compito esse, nel loro insieme, si sono mostrate fallaci.

Dal 1914, quando tale Regno fu dato di diritto al Cristo nella sua pienezza dell'autorità che gli compete, la prioritaria opera delle vera organizzazione cristiana che segue il Cristo e mette Geova (o Dio) al primo posto, è stata e continua ad essere svolta oggi dai "Testimoni di Geova".

Essi annunciano che il regno "ORA", è nelle mani di Gesù e che presto tutte le nazioni della terra ne dovranno prendere atto. Tale "Regno", è pure oggi mostrato in tutto il mondo come la sola e unica speranza di un mondo migliore per tutto il genere umano.

Presto, le organizzazioni che oggi ancora si definiscono cristiane, dovranno rendere conto al questo Re, quando starà per sconfiggere i propri nemici, di come esse abbiano male amministrato gli interessi del regno che a loro fu affidato come prioritario compito di annunciare.

Io, oggi conosco una sola organizzazione che sia attivamente impegnata in questo senso, ad "Annunciare il RE (Gesù) e il suo veniente (o operativo potere) Regno su tutta la terra abitata, mentre, nel frattempo, si sforza di insegnare tutte le cose che il loro "Re" Gesù, ha comandato loro e che per questo furono scritte nella Bibbia.

Pertanto nei secoli scorsi, chiunque, allora, annunciasse il regno e fosse attivamente impegnato ad annunciare (con Verità) ogni cosa che Gesù ci ha comandato, faceva allora parte di quella "Chiesa" o Persone alle quali Gesù promise che sarebbe stato sempre con loro.

Questo è quanto.

monseppe2


--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
2/4/2018 5:17 PM
 
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Caro Walter la strade Della salvezza e molto lunga. Il problema Del, evangelista si crede Che viene Salvato appena si mette in corsa. Non Che Gesu dice..."

Nuova Riveduta:

1Timoteo 4:16

Bada a te stesso e all'insegnamento; persevera in queste cose perché, facendo così, "salverai te stesso "e quelli che ti ascoltano.

Timoteo era in corsa. Ancora non era salvato.

[SM=g10765]
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