 14/02/2018 19:19 |
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il catechista, 14/02/2018 18.37:
comprati dalla terra ." (Apoc. 14:1-3)
". 9 E cantano un nuovo cantico, dicendo: “Degno sei di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché tu fosti scannato e col tuo sangue comprasti a Dio persone di ogni tribù e lingua e popolo e nazione, 10 e le hai fatte essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra”.
" (Apoc. 5:9-10)
Tutti noi siamo stati comprati a caro prezzo col sangue dell'Agnello ;quindi...?
Gigi, tutti siamo stati riscattati dal sangue di Gesù, ma nel contesto di Apoc. 5:9-10 non si parla di riscatto ma di comprare dalla terra degli uomini per regnare, è diverso..
Infatti non si una il verbo lytroomai (redimere, liberare, riscattare) ma agorazo (comperare, acquistare)
In Apoc. 5:9-10 si parla proprio del Regno.
Essendo Gesù il mediatore del nuovo patto, ha reso così possibile la nascita di una nuova nazione spirituale composta da persone che provengono da molte nazioni carnali, quindi qui non si parla del riscatto e della redenzione degli uomini, ma del "comprare dalla terra" delle persone, con il sangue di Gesù, perchè siano il popolo di Dio e un "regal sacerdozio", ergo "re e sacerdoti" (1 Pietro 2:9-10)
Mi capisci ora?
[Modificato da Aquila-58 14/02/2018 19:21] |
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| 14/02/2018 19:39 |
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aldoMacchi
[Non Registrato] | |
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Solo i centoquarantaquattromila, regneranno o altri con loro ? |
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| 14/02/2018 19:59 |
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Dici "solo" 144.000 perché ti paiono pochi? Sul monte Sion con l'Agnello sono visti solo i 144.000 e non altri...
Shalom [Modificato da barnabino 14/02/2018 20:00] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/02/2018 20:13 |
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aldoMacchi, 14/02/2018 19.39:
Solo i centoquarantaquattromila, regneranno o altri con loro ?
del resto il numero 144.000 fa il paio con il "piccolo gregge", unico a cui viene dato il Regno secondo il Vangelo di Luca.
Mikros "piccolo" gregge, non megas, "grande" gregge...non c' è quindi da aspettarsi un grande numero
[Modificato da Aquila-58 14/02/2018 20:35] |
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| 14/02/2018 20:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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......
Se ora la terra è controllata da molte meno persone (mi riferisco ai leader politici)
Per controllare la terra durante la pace dei 1000 anni i 144.000 credo siano molto ma molto piu che sufficienti .
Poi se guardiamo il libro di levitico sicuramente verranno predisposti ruoli di autorita anche qui sulla terra perche Dio richiede sempre ordine (capi di 50 di 100 ecc ecc ecc)
Sono molto piu che sufficienti i 144.000 ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
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| 14/02/2018 20:58 |
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aldoMacchi, 14/02/2018 19.39:
Solo i centoquarantaquattromila, regneranno o altri con loro ?
Questo è quanto ci confermano le Scritture:
certo, l'insegnamento Biblico si scontra contro le idee precostituite, frutto di una appartenenza a confessioni religiose che si sono autoconvinte che TUTTI i fedeli regneranno, un controsenso in termini, se tutti regnano, chi sono i sudditi? Su chi o cosa regnano?
144.000 di un piccolo gregge in rapporto ai milioni di altre pecore, sono evidentemente sufficienti per compiere un eccellente lavoro in qualità di re e sacerdoti. |
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| 14/02/2018 21:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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aldoMacchi, 2/14/2018 7:39 PM:
Solo i centoquarantaquattromila, regneranno o altri con loro ?
Non dimencare il Re ! ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif) |
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| 15/02/2018 09:17 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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barnabino, 14/02/2018 19.59:
Dici "solo" 144.000 perché ti paiono pochi? Sul monte Sion con l'Agnello sono visti solo i 144.000 e non altri...
Shalom
Questo non significa che Regneranno ,poichè non è scritto .
Ecco chi Regnerà col Cristo:
Apoc. 20, 1 E vidi un angelo che scendeva dal cielo con in mano la chiave dell'Abisso e una grande catena. 2Afferrò il drago, il serpente antico, che è diavolo e il Satana, e lo incatenò per mille anni; 3lo gettò nell'Abisso, lo rinchiuse e pose il sigillo sopra di lui, perché non seducesse più le nazioni, fino al compimento dei mille anni, dopo i quali deve essere lasciato libero per un po' di tempo.
4Poi vidi alcuni troni - a quelli che vi sedettero fu dato il potere di giudicare
Commento mio...
Anche quelli che sono sui Troni per giudicare , non è scritto che siano i 144000..
- e le anime dei decapitati a causa della testimonianza di Gesù e della parola di Dio,
Commento mio:
E chiaro che questi sono i cristiani martiri di dei due millenni..., e anche quì non sono descritti i 144000..
e quanti non avevano adorato la bestia e la sua statua e non avevano ricevuto il marchio sulla fronte e sulla mano. Essi ripresero vita e regnarono con Cristo per mille anni
; 5gli altri morti invece non tornarono in vita fino al compimento dei mille anni. Questa è la prima risurrezione. 6Beati e santi quelli che prendono parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per mille anni.
fine citazione
Commento mio:
Anche quì vediamo , tutti quelli che attraversano la grande tribolazione, "gli uccisi" che non adorano la bestia..,non ricevono il marchio..., quindi leggiamo che risorgono e Regnano col Cristo, e anche quì i 144000, non ci sono descritti..
Inoltre , e ben scritto dettagliatamente che i 144000, in primis vengono segnati ,nel tempo della grande Tribolazione, che dite non ancora iniziata, poi, e ben scritto che sono Ebrei ; ben scritto perrchè ben specificati da ogni tribù di Israele..,
poi in ultima analisi, non si legge che passeranno per la morte, ma che sono segnati e che li troviamo sul monte Sion, dove Imparano " e non cantano", il canto che odono proveniente dal Cielo.
Ecco chi Regnerà.
Poi se le scritture non volete dar corso, ditelo..
saluti |
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| 15/02/2018 11:45 |
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I 144.000 sono re e sacerdoti ma anche giudici insieme a Gesù nel giorno del giudizio. Sono anche martiri perché hanno testimoniato la loro fede fino alla morte. Anche Gesù giudicherà le nazioni ma come i suoi fratelli 144.000 è contemporaneamente re è sacerdote.
Shalom [Modificato da barnabino 15/02/2018 12:28] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/02/2018 11:46 |
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Perchè serviranno 144000 sacerdoti? Premetto che non voglio ricominciare il tormentone ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Vorrei solo una risposta dettagliata dato che non ho mai capito quella di Aquila al riguardo.
A cosa serviranno mai 144000 sacerdoti se questo ufficio divino di fatto è stato assolto una volta per tutto da Gesù dato che ha versato il suo sangue per i peccati del mondo? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 15/02/2018 12:19 |
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barnabino, 15/02/2018 11.45:
I 144.000 sono re e sacerdoti ma anche giudici insieme a Gesù nel giorno del giudizio. Sono anche martiri perché hanno testimoniato la loro fede fino alla morte.
Shalom
direi di si.....
Devo lasciarvi, a stasera...
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
[Modificato da Aquila-58 15/02/2018 12:40] |
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| 15/02/2018 12:45 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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barnabino, 15/02/2018 11.45:
I 144.000 sono re e sacerdoti ma anche giudici insieme a Gesù nel giorno del giudizio. Sono anche martiri perché hanno testimoniato la loro fede fino alla morte. Anche Gesù giudicherà le nazioni ma come i suoi fratelli 144.000 è contemporaneamente re è sacerdote.
Shalom
perchè mi censura nel dialogo; faccia leggere e risponda, secondo e con le scritture, come faccio io
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| 15/02/2018 12:51 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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Aquila-58, 15/02/2018 12.19:
direi di si.....
Devo lasciarvi, a stasera...
poi anche questo non è scritto; ancora congetture ,convinzioni comunitarie.. |
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| 15/02/2018 12:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Perchè serviranno 144000 sacerdoti? VVRL, 2/15/2018 11:46 AM:
Premetto che non voglio ricominciare il tormentone
Vorrei solo una risposta dettagliata dato che non ho mai capito quella di Aquila al riguardo.
A cosa serviranno mai 144000 sacerdoti se questo ufficio divino di fatto è stato assolto una volta per tutto da Gesù dato che ha versato il suo sangue per i peccati del mondo?
Caro VVRL,
Dovresti porre la domanda a Dio stesso.
O magari a Paolo che scrive ai corinti: "Non sapete che giudicheremo gli angeli?" (1 Cor. 6,3)
Simon
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| 15/02/2018 13:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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il catechista, 2/15/2018 9:17 AM:
Questo non significa che Regneranno ,poichè non è scritto .
Ecco chi Regnerà col Cristo:
Apoc. 20, 1 E vidi un angelo che scendeva dal cielo con in mano la chiave dell'Abisso e una grande catena. 2Afferrò il drago, il serpente antico, che è diavolo e il Satana, e lo incatenò per mille anni; 3lo gettò nell'Abisso, lo rinchiuse e pose il sigillo sopra di lui, perché non seducesse più le nazioni, fino al compimento dei mille anni, dopo i quali deve essere lasciato libero per un po' di tempo.
4Poi vidi alcuni troni - a quelli che vi sedettero fu dato il potere di giudicare
Commento mio...
Anche quelli che sono sui Troni per giudicare , non è scritto che siano i 144000..
...
Poi se le scritture non volete dar corso, ditelo..
saluti
Sepre rivelazione 5,9-10 dice:
"Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra».
Simon
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| 15/02/2018 14:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 238 | Città: ISOLA DEL PIANO | Età: 20 | TdG | |
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(SimonLeBon), 15/02/2018 13.02:
il catechista, 2/15/2018 9:17 AM:
Questo non significa che Regneranno ,poichè non è scritto .
Ecco chi Regnerà col Cristo:
Apoc. 20, 1 E vidi un angelo che scendeva dal cielo con in mano la chiave dell'Abisso e una grande catena. 2Afferrò il drago, il serpente antico, che è diavolo e il Satana, e lo incatenò per mille anni; 3lo gettò nell'Abisso, lo rinchiuse e pose il sigillo sopra di lui, perché non seducesse più le nazioni, fino al compimento dei mille anni, dopo i quali deve essere lasciato libero per un po' di tempo.
4Poi vidi alcuni troni - a quelli che vi sedettero fu dato il potere di giudicare
Commento mio...
Anche quelli che sono sui Troni per giudicare , non è scritto che siano i 144000..
...
Poi se le scritture non volete dar corso, ditelo..
saluti
Sepre rivelazione 5,9-10 dice:
"Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra».
Simon
Anche Gesù d'altronde è re e sacerdote ma secondo Pietro è anche "colui che Dio ha costituito giudice dei vivi e dei morti", una cosa non esclude l'altra.
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| 15/02/2018 14:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 238 | Città: ISOLA DEL PIANO | Età: 20 | TdG | |
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VVRL, 15/02/2018 11.46:
Premetto che non voglio ricominciare il tormentone
Vorrei solo una risposta dettagliata dato che non ho mai capito quella di Aquila al riguardo.
A cosa serviranno mai 144000 sacerdoti se questo ufficio divino di fatto è stato assolto una volta per tutto da Gesù dato che ha versato il suo sangue per i peccati del mondo?
Come dice Simon si dovrebbe chiedere a Dio perché secondo Pietro è lui che ha fatto dei cristiani unti un regal sacerdozio... però forse puoi riflettere sul fatto che nell'antichità un sacerdote rappresentava Geova davanti al popolo, istruendolo intorno alla legge di Dio. In questi modi, oltre che con l'offerta di sacrifici, un sacerdote opera per la riconciliazione con Dio. Durante i mille anni sia Gesù che i 144.000 re e sacerdoti istruiranno il popolo e lo porteranno alla completa riconciliazione con Dio.
[Modificato da Qoeleth 15/02/2018 14:12] |
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| 15/02/2018 14:44 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 15/02/2018 13.02:
Sepre rivelazione 5,9-10 dice:
"Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra».
Simon
Essi,hai letto chi sono ?
Ma hai letto ai versi 7-8, chi sono coloro che cantano un nuovo cantico ?
Leggilo, poichè sono :
7Giunse e prese il libro dalla destra di Colui che sedeva sul trono. 8E quando l'ebbe preso, i quattro esseri viventi e i ventiquattro anziani si prostrarono davanti all'Agnello, avendo ciascuno una cetra e coppe d'oro colme di profumi, che sono le preghiere dei santi, 9e cantavano un canto nuovo:
«Tu sei degno di prendere il libro...
Non sono i 144000.., ma i quattro esseri viventi e i ventiquattro anziani ,che si prostrano davanti all'Agnello
Qoeleth, 15/02/2018 14.11:
VVRL, 15/02/2018 11.46:
Premetto che non voglio ricominciare il tormentone
Vorrei solo una risposta dettagliata dato che non ho mai capito quella di Aquila al riguardo.
A cosa serviranno mai 144000 sacerdoti se questo ufficio divino di fatto è stato assolto una volta per tutto da Gesù dato che ha versato il suo sangue per i peccati del mondo?
Come dice Simon si dovrebbe chiedere a Dio perché secondo Pietro è lui che ha fatto dei cristiani unti un regal sacerdozio... però forse puoi riflettere sul fatto che nell'antichità un sacerdote rappresentava Geova davanti al popolo, istruendolo intorno alla legge di Dio. In questi modi, oltre che con l'offerta di sacrifici, un sacerdote opera per la riconciliazione con Dio. Durante i mille anni sia Gesù che i 144.000 re e sacerdoti istruiranno il popolo e lo porteranno alla completa riconciliazione con Dio.
Anche quello che hai scritto ,da me evidenziato, non è scritto; leggi bene Apoc.20,4..
Oltre a non esserci come coloro che regneranno nei Mille anni, figuriamoci se istruirannoil popolo ,come scrivi.
Poichè non è scritto ,questa è la Verità, poi se si vuole aggiungere...a vostro rischio e pericolo, incorrendo in Apoc. 22,18.., fate voi.
Poi quanto alla riconciliazione col Padre, essa avviene quì "Romani 5, 1-10"
Ciao
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| 15/02/2018 15:45 |
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Caro catechista,
Non sono i 144000.., ma i quattro esseri viventi e i ventiquattro anziani ,che si prostrano davanti all'Agnello
Se analizzi le scritture i 144.000 (rappresentati dalle 24 divisioni sacerdotali che prestavano servizio nel tempio) sono i 24 anziani nella loro posizioni di re e sacerdoti nei cieli.
Anche quello che hai scritto ,da me evidenziato, non è scritto; leggi bene Apoc.20,4
Ma tu sei VVRL? La domanda l'ha scritta lui mica te.
Shalom
[Modificato da barnabino 15/02/2018 15:58] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/02/2018 15:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 238 | Città: ISOLA DEL PIANO | Età: 20 | TdG | |
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Catechista, non voglio entrare in sterili dicussioni con te ma tu dici
"Anche quello che hai scritto ,da me evidenziato, non è scritto; leggi bene Apoc.20,4"
In quel passo i 144.000 sono presentati con giudici, ma questo non capisco me possa escludere che siano anche sacerdoti e re, dato che sono seduti su troni.
"Oltre a non esserci come coloro che regneranno nei Mille anni, figuriamoci se istruirannoil popolo ,come scrivi"
Che questi regneranno per mille anni è scritto al versetto 6, non me lo invento io: "saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni".
"Poichè non è scritto ,questa è la Verità, poi se si vuole aggiungere...a vostro rischio e pericolo, incorrendo in Apoc. 22,18.., fate voi"
Nessuno aggiunge per quanto vedo aggiunge o toglie nulla alle Scritture, la presenza di re e sacerdoti per mille anni con Cristo è attestata al versetto 6 summenzionato e non da me. Sinceramente trovo il tuo atteggiamento molto insolente, non degno di chi si professa cristiano.
"Poi quanto alla riconciliazione col Padre, essa avviene quì "Romani 5, 1-10"
Infatti per noi testimoni di Geova il sommo sacerdote è Cristo, la riconciliazione avverrà grazie a lui, i 144.000 sono sacerdoti che durante il regno di mille anni regneranno con lui.
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