 11/03/2018 14:44 |
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Salve, ho già scritto su questa pagina e ringrazio chi mi ha risposto, da poco mi sto avvicinando alla fede anche grazie ai testimoni di GEOVA conosco, persone in gambe e davvero motivate,sono diciamo un cattolico di come ce ne sono tanti , senza particolare affezione verso la religione, figlio di un retaggio piuttosto che di una vera consapevolezza, approfitto ancora di voi per chiedervi visto che ogni tanto mi intrattengo con voi quando venite a passare da casa mia ,in questo momento stiamo sfiorando la trinità, volevo dunque chiedervi, leggendo l'apocalisse si legge in molti passi che lo spirito parla, i vostri fratelli mi hanno detto che questo spirito che parla a seconda del contesto può essere o Dio Padre o Gesù,ma è proprio impossibile che a parlare sia veramente lo Spirito Santo?
Ho dei seri dubbi.
Grazie a chi si prenderà il tempo di rispondermi |
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| 11/03/2018 15:30 |
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Caro Sbergio,
leggendo l'apocalisse si legge in molti passi che lo spirito parla, i vostri fratelli mi hanno detto che questo spirito che parla a seconda del contesto può essere o Dio Padre o Gesù,ma è proprio impossibile che a parlare sia veramente lo Spirito Santo?
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11360896/-/discussi...
In Apocalisse si die che lo spirito "parla alle congregazioni" (dobbiamo anche discutere cosa significa qui parlare, se letteralmente o simbolicamente, come un'ispirazione interiore o in una visione o sogno) ma nelle Scritture lo spirito parla sempre per mezzo di profeti che sono appunto "ispirati", cioè spinti dalla spirito santo, a parlare. Ad esempio di Isaia dice: "Lo spirito di Geova è su di me, perché egli mi ha unto per portare buone notizie ai poveri". Lo spirito santo nelle Scritture non è un essere distinto da Dio ma è la sua forza che agisce sugli esseri, Gesù ma anche i profeti, per spingerli a parlare o agire in nome di Dio. In Apocalisse evidentemente lo spirito parla per mezzo di Gesù Cristo, che Giovanni chiama la Parola.
Shalom
[Modificato da barnabino 11/03/2018 15:35] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/03/2018 15:46 |
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quindi a parlare in definitiva è DIO PADRE attraverso il suo spirito in apocalisse?? correggimi se sbaglio, grazie |
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| 11/03/2018 15:58 |
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Sbergio, 11/03/2018 15.46:
quindi a parlare in definitiva è DIO PADRE attraverso il suo spirito in apocalisse?? correggimi se sbaglio, grazie
è sempre così, quando lo spirito santo "parla" in realtà è Geova a parlare per mezzo del suo spirito santo.
Lo abbiamo spiegato molte volte, eccoti la dimostrazione pratica:
" Uomini, fratelli, era necessario che si adempisse quello che nelle Scritture lo spirito santo, per bocca di Davide, aveva detto profeticamente riguardo a Giuda, il quale diventò la guida di quelli che arrestarono Gesù" (Atti 1:16)
ora confronta con
" Dopo averli ascoltati, i presenti alzarono unitamente le loro voci a Dio e dissero: “Sovrano Signore, tu sei colui che ha fatto il cielo, la terra, il mare e tutto ciò che è in essi. 25 Per mezzo dello spirito santo hai detto per bocca del nostro antenato Davide, tuo servitore: ‘Perché le nazioni sono in tumulto e i popoli hanno meditato cose vane?" (Atti 4:24-25)
mi pare che non possano esserci dubbi....
[Modificato da Aquila-58 11/03/2018 16:00] |
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| 11/03/2018 16:04 |
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Non c'è "Dio Padre", c'è solo Dio, Geova, che parla in definitiva, attraverso il suo spirito per mezzo di profeti ma ache "spiriti" come gli angeli o Gesù stesso. Padre è un epiteto di Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/03/2018 16:12 |
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Aquila-58, 11/03/2018 15.58:
è sempre così, quando lo spirito santo "parla" in realtà è Geova a parlare per mezzo del suo spirito santo.
Lo abbiamo spiegato molte volte, eccoti la dimostrazione pratica:
"Uomini, fratelli, era necessario che si adempisse quello che nelle Scritture lo spirito santo, per bocca di Davide, aveva detto profeticamente riguardo a Giuda, il quale diventò la guida di quelli che arrestarono Gesù" (Atti 1:16)
ora confronta con
"Dopo averli ascoltati, i presenti alzarono unitamente le loro voci a Dio e dissero: “Sovrano Signore, tu sei colui che ha fatto il cielo, la terra, il mare e tutto ciò che è in essi. 25 Per mezzo dello spirito santo hai detto per bocca del nostro antenato Davide, tuo servitore: ‘Perché le nazioni sono in tumulto e i popoli hanno meditato cose vane?" (Atti 4:24-25)
mi pare che non possano esserci dubbi....
quindi in apocalisse è da escludere a priori che tale spirito che parla sia GESù O LO SPIRITO SANTO PERSONA?? |
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| 11/03/2018 16:20 |
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Inoltre mi pare di capire come mi ha indicato un vostro fratello che in apocalisse 3:22 lo spirito a cui si riferisce è Gesù perchè dice di ascoltare ciò che ha detto alle congregazioni.
Ma alle congregazioni non ha parlato Gesù? Sono sempre più incerto. |
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| 11/03/2018 16:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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C.E.I.:
Genesi 1:2
La terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque.
Non erano Tre . Ma uno . E fa quello Che vuole.
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
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| 11/03/2018 17:54 |
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Dio può aver spinto con il suo spirito a parlare attraverso Gesù, che è uno "spirito", dunque sarebbe lui che ha parlato a Giovanni. Circa lo spirito santo non è un'entità personale secondo le Scritture.
Shalom [Modificato da barnabino 11/03/2018 18:00] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/03/2018 18:07 |
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Non andiamo ot per piacere, il tema non è la personalità dello spirito santo di cui abbiamo discusso molte volte, se vi interessa usate la funzione cerca.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 11/03/2018 18:23 |
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barnabino, 11/03/2018 17.54:
Dio può aver spinto con il suo spirito a parlare attraverso Gesù, che è uno "spirito",dunque sarebbe lui che ha parlato a Giovanni.
non ti seguo.
Gesù è risorto ed è già Spirito " Ap.3,13", come poteva parlare attraverso un altro "lo Spirito santo" ?
Moderatore: sulla personalità dello spirito santo e Paracleto abbbiamo discusso ampiamente in altre discussioni, ne indico una
http://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8672411/-/discussione.aspx
[Modificato da barnabino 11/03/2018 20:10] |
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| 11/03/2018 20:01 |
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Sbergio, 11/03/2018 16.12:
quindi in apocalisse è da escludere a priori che tale spirito che parla sia GESù O LO SPIRITO SANTO PERSONA??
Sbergio, 11/03/2018 16.20:
Inoltre mi pare di capire come mi ha indicato un vostro fratello che in apocalisse 3:22 lo spirito a cui si riferisce è Gesù perchè dice di ascoltare ciò che ha detto alle congregazioni.
Ma alle congregazioni non ha parlato Gesù? Sono sempre più incerto.
ma c' è poco da essere incerti (a meno che tu non voglia esserlo per forza...)
Che sia uno spirito santo Ipostasi a "parlare" per noi è da escludere, in quanto abbiamo visto da Atti 1:16, confrontato con Atti 4:24-25, che espressioni come "lo spirito santo disse", lo spirito santo "parla", biblicamente parlando, non indicano una personalizzazione dello spirito santo (tanto da farlo diventare Spirito Santo, terza Persona di una trinità immanente...), ma l' azione di Dio per mezzo del suo spirito.
E questo è semplicemente inconfutabile, se leggi con cuore completo i due passi di Atti che ti ho indicato.
Ma l' Apocalisse contiene una peculiarità: Gesù ha " i sette spiriti di Dio" (Apoc. 3:1, contronta Apoc. 1:4)), il che indica che Gesù dispone della pienezza dello spirito santo datogli dal Padre (Atti 2:33), mediante il quale dirige la Congregazione anche atttaverso i messaggi che manda alle sette Congregazioni medesime.
Per cui non vi è nessuna incertezza.
Però ne abbiamo già parlato molte volte, soprattutto non andiamo OT....
Ciao
[Modificato da Aquila-58 11/03/2018 20:04] |
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| 11/03/2018 20:12 |
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minieri, 11/03/2018 18.23:
non ti seguo.
Gesù è risorto ed è già Spirito " Ap.3,13", come poteva parlare attraverso un altro "lo Spirito santo" ?
Moderatore: sulla personalità dello spirito santo e Paracleto abbbiamo discusso ampiamente in altre discussioni, ne indico una
http://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8672411/-/discussione.aspx
se leggi il mio post n. 12, vedrai che ci seguirai .....
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da Aquila-58 11/03/2018 20:13] |
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| 11/03/2018 20:20 |
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Gesù è risorto ed è già Spirito " Ap.3,13", come poteva parlare attraverso un altro "lo Spirito santo" ?
Forse non ti è chiaro il ruolo dello spirito santo, la forza attiva di Dio agisce su Gesù e lo sospinge a proferire le Sue parole, come avveniva per i profeti, solo che qui Gesù è uno essere spirituale, cioè uno spirito. Attento al significato di pneuma, che non indica sempre o necessariamente un essere spirituale ma molte altre cose, diciamo che l'uso di pneuma per indicare degli "esseri spirituali" è molto raro nel NT e mi pare di ricordare assente nell'AT.
Shalom [Modificato da barnabino 11/03/2018 20:23] --------------------------------------------------------------------
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| 11/03/2018 20:33 |
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barnabino, 11/03/2018 20.20:
Gesù è risorto ed è già Spirito " Ap.3,13", come poteva parlare attraverso un altro "lo Spirito santo" ?
Forse non ti è chiaro il ruolo dello spirito santo, la forza attiva di Dio agisce su Gesù e lo sospinge a proferire le Sue parole, come avveniva per i profeti, solo che qui Gesù è uno essere spirituale, cioè uno spirito. Attento al significato di pneuma, che non indica sempre o necessariamente un essere spirituale ma molte altre cose, diciamo che l'uso di pneuma per indicare degli "esseri spirituali" è molto raro nel NT e mi pare di ricordare assente nell'AT.
Shalom
E' tutto estremamente semplice, ovviamente per chi è libero da dogmi:
L' espressione " chi ha orecchio ascolti ciò che lo spirito dice alle Congregazioni" (Apoc. 3:22), indica l' azione di Gesù per mezzo dello spirito santo che ha ricevuto dal Padre e di cui dispone nella sua pienezza, come visto nel mio post n. 12, così come espressioni come "lo spirito santo disse", lo spirito santo "parla", indicano l' azione di Dio per mezzo del suo spirito, come abbiamo visto dalla combinazione Atti 1:16/Atti 4:24-25.
Non mi sembra difficile da capire
[Modificato da Aquila-58 11/03/2018 20:37] |
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