 02/05/2018 13:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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Si ce anche ninive che è sfuggita al messaggio di giudizio portato da giona .
Ma credo che il massaggio di giudizio abbia uno sfondo provocatorio infatti in rapita successione dovra venire la grande tribolazione se non sbaglio . ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Tutto è possibile e le somme si tirano a dato tratto ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
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| 02/05/2018 14:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Quello che noto è che non si sa bene cosa sia questa "predicazione di giudizio" a chi sarà rivolta , come sarà svolta e , sopratutto se darà un' ultima possibilita' . Rivelazione parla di chicchi di grandine e di uomini che in tutta risposta bestemmiano Dio. Però questo sottointende che , siccome gli uomini sono dotati di libero arbitrio potrebbero anche decidere ( almeno in una infinitesima minoranza ) di non farlo e pentirsi. Rivelazione presenta un quadro profetico generale e di una situazione di grave condanna sugli uomini ma non esclude la possibilita' che qualcuni scelga di pentirsi come tutte le profezie descrivono una situazione generale ma non annullano il libero arbitrio |
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| 02/05/2018 14:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Anthony.Sidra, 02/05/2018 13.59:
Si ce anche ninive che è sfuggita al messaggio di giudizio portato da giona .
Ma credo che il massaggio di giudizio abbia uno sfondo provocatorio infatti in rapita successione dovra venire la grande tribolazione se non sbaglio .
Tutto è possibile e le somme si tirano a dato tratto
Può darsi che questo messaggio di giudizio/ultimatum venga proclamato durante la fase intermedia della g.t. quando tutte le religioni saranno state eliminate e forse ciò potrebbe contribuire a scatenare l' attacco al popolo di Dio di Gog (coalizione di nazioni) capeggiato dal Re del Nord (singola nazione trascinante)
[Modificato da claudio2018 02/05/2018 14:08] |
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| 02/05/2018 14:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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Giusto e mi fa pensare anche alle profezie su gesú .
Non sono state capite fino al adempimento...
Chissa se allo schiavo è gia stato rivelato tutto nei minimi particolari o se geova sta attendendo la fine della generazione del 1914 |
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| 02/05/2018 14:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Ti riferisci al "segno del figlio dell'uomo" che apparirà in cielo cioè al suo scopo e significato ? |
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| 02/05/2018 15:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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claudio2018, 02/05/2018 14.55:
Ti riferisci al "segno del figlio dell'uomo" che apparirà in cielo cioè al suo scopo e significato ?
Parzialmente .
Diciamo che è un argomento molto vasto .
Sto facendo ricerche perche mi trovo ignorante su questo argomento e grazzie alla tua argomentazione ho uno spunto di crescita ...
Seguiro in silensio i prossimi commenti perche parlando con altri sembrerebbe che non ci sara possibilita di pentimento per via della divisione "delle pecore dai capri"e che quindi dovrebbe essere tutto gia deciso ...
Seguirò con piacere tutta l argomentazione ![[SM=g2037508]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/8/682565180.gif)
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| 02/05/2018 16:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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A quel punto il giudizio sarà stato sicuramente già deciso ma parliamo di una fase già avanzata della grande tribolazione e nella parabola non si fa riferimento a "uomini" che emettono il giudizio ma a Gesù stesso .
In pratica la progressione della predicazione che penso si delineerà è :
1) Predicazione attuale : Si da risalto alla buona notizia facendo riferimento anche ad un futuro giudizio
2) Predicazione di giudizio durante la fase iniziale e intermedia della grande tribolazione : Si dàra risalto SOLO al giudizio che Geova stara' portando o avrà già portato sulla falsa religione e anche riferimento al giudizio globale che ci sarà di lì a poco esortando le persone a pentirsi con toni da ultimatum
3)Attacco al popolo di Dio/cessazione della predicazione
4) Gesù si siede come giudice ed emette il giudizio positivo sulle pecore e negativo sui capri
5) Armaghedon
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| 02/05/2018 16:56 |
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claudio2018, 02/05/2018 14.55:
Ti riferisci al "segno del figlio dell'uomo" che apparirà in cielo cioè al suo scopo e significato ?
mi è venuto in mente di fare un parallelo
il giudizio che fu scritto sul muro (propabilmente la mano era un angelo o Gesù)
un giudizio che riguarda tutte le nazioni Gesù lo evidenzia nei cieli
sulla si profetizzerà il significato di tale visione
ci può stare no?
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 02/05/2018 21:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Il parallelo è interessante anche se non possiamo essere sicuri che i due eventi siano esattamente sovrapponibili. Una differenza che si può notare è che Daniele non andò a corte di sua iniziativa o mandato da Geova ( almeno il racconto non lo dice )ma fu mandato a chiamare dal re Baldassarre mentre i testimoni di Geova sono mandati da Cristo alle nazioni per predicare la buona notizia ma non si fa menzione nel vangelo di Matteo che saranno mandati anche a predicare un messaggio di giudizio o che saranno chiamati dai governanti a interpretare il segno del figlio dell uomo .
La successione che si nota da Matteo è :
1) Matteo 24:14 : Predicazione della buona notizia
2) Matteo 24:15 : Inizio della grande tribolazione
3) Matteo 24:16 : Fuga
4) Matteo 24:22 : Intervallo
5) Matteo 24:29 : Fenomeni celesti
6 ) Matteo 24:30 : Segno del figlio dell'uomo
7) Matteo 24:30 : Le nazioni "vedono" il figlio dell'uomo , cioè comprendono , capiscono da sole che è LUI e si percuotono
8) Matteo 24:31 : Tutti gli unti spariscono dalla terra ( probabilmente muoiono tutti nel giro di un ristretto lasso di tempo e vengono radunati in cielo per la guerra e la reggenza reale )
9) Matteo 25:31,32 : Gesù si siede sul trono ed emette il giudizio ( lui stesso , senza intermediari da come si legge ) separando i meritevoli per la sopravvivenza dagli altri
10) Matteo 24:46 : Armaghedon
Come vedi dal punto 1 al 10 ci sono diversi eventi ma se noti della predicazione si parla solo al punto 1 ( Matteo 24:14 )
Dal punto 2 ( Matteo 24:15 - inizio della g.t.) si parla di una "fuga"
Non viene poi fatta menzione di una predicazione " di giudizio " anche se tenendo conto di Rivelazione ci si può aspettare un cambio di toni , una predicazione piu "pesante" come fossero chicchi di grandine ma che lascia ancora spazio ad una scelta.
Naturalmente con l' avanzare degli avvenimenti e il fatto che ad un certo punto entrera' in causa direttamente Cristo stesso , probabilmente il ruolo che i testimoni avranno avuto nel predicare la buona notizia sarà stato adempiuto e mi aspetterei che Cristo dirà qualcosa del genere :
"Avete fatto la vostra parte , ora mi occupo io personalmente della situazione"
Io mi aspetterei che le cose vadino in questo modo ; faccio fatica a vedere ancora un attività di testimonianza al tempo in cui il figlio dell uomo apparirà nel cielo con il suo "segno" .
È una mia aspettativa ma può essere benissimo sbagliata e può darsi invece come dici tu che ci sia un parallelismo tra l' episodio della mano al tempo di Daniele e la sua interpretazione di condanna nei confronti del re con un eventuale nostro ruolo futuro nell' interpretare davanti alle nazioni il segno del figlio dell' uomo come messaggio di condanna a loro rivolta ma visto che il segno del figlio dell' uomo viene cronologicamente prima ( almeno nella descrizione di Matteo ) della separazione delle pecore e dei capri devo pensare che se in quel tempo ci sarà una testimonianza offrirà ancora la possibilità di scegliere se schierarsi dalla parte delle pecore o dalla parte dei capri.
Poi i giochi saranno fatti
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| 03/05/2018 06:26 |
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io non intendevo una predicazione organizzata con territori, volantini, riviste
come siamo abituati nei nostri giorni
ma nel momento che si adempiranno anche le parole di Ezechiele
"comprenderanno che un profeta è stato in mezzo a loro"
Geova metterà in bocca le parole del rotolo (il rotolo di cui parla in Ezechiele sembra essere lo stesso descritto in rivelazione 5)
forse si riferisce solo all'unto oppure estenderà ad altri testimoni secondo le
circostanze
dobbiamo solo essere fiduciosi che Geova e Gesù guideranno le cose
fino a che tutto sarà compiuto ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 03/05/2018 08:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Si , grazie , sembra che ci sia una certa attinenza tra la cosiddetta "predicazione di giudizio" , il "segno del figlio dell uomo" e il ' comprendere che un profeta è stato in mezzo a loro ' ...come dire che finché non arriverà questo segno i popoli non avranno ancora capito veramente chi siamo e perché siamo stati mandati loro ma quando arriverà, allora comprenderanno tutto con chiarezza e questa comprensione li dovra' porrà definitivamente davanti alla scelta :schierarsi con le pecore o con i capri , certo avranno poco tempo per dimostrare cosa avranno nel cuore e la maggioranza dirà ai massi di roccia : "cadeteci sopra" ma se anche qualcuno dovesse coglire quell' ultima opportunità in modo sincero sarà paragonato agli operai dell' undicesima ora della parabola di Gesù... poi il giudizio di Cristo |
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| 03/05/2018 16:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Ad ogni modo in base alla torre di guardia postata da Amalia in questa discussione , Rivelazione 16:21 sembra essere l' unica base per affermare che ci sarà una predicazione di giudizio in futuro . Tuttavia questa stessa scrittura non permette di capire se questa predicazione sarà un ultimatum così forte da indurre le persone a bestemmiare piuttosto che pentirsi ( cosa che comunque sottointende la possibilità di farlo ) oppure un messaggio di condanna definitivo ( senza possibilità di pentimento ) . Ripeto che considerando la maggior parte degli esempi biblici passati di predicazione e la successione di avvenimenti descritta nel vangelo di Matteo propenderei per la prima ipotesi . Quindi lasciando per buono il "senza dubbio" della torre di guardia in questione non intenderei la predicazione di giudizio paragonata ai chicchi di grandine come il giudizio definitivo delle pecore e dei capri che emetterà Gesù. Una viene prima , l' altra dopo in ordine di tempo.
Anche perché se ci si pensa che senso ha dire a uno "ti distruggo" e poi lo distruggi ? Ma non sprecare il fiato no ? A che serve ? Distruggilo e basta , cosa serve dirgli che lo farai fuori? . ..Se ti parlo però vuol dire che c'e uno scopo , c' è ancora speranza altrimenti non ti dico niente no ?
Un killer mica dice alla sua vittima "buongiorno le annuncio che la faccio fuori" no lo fa fuori e basta
In definitiva : Geova è prima di tutto amore e misericordia e finché manda qualcuno c'è ancora speranza quando non c'è più speranza non manda più nessuno e agisce punto.
Daniele ha detto al re che sarebbe stato ucciso ma perché il re lo ha chiamato e lo ha voluto sapere altrimenti l' avrebbe ucciso comunque e comunque solo il re ricevette quell'annuncio . Non si legge in Daniele che il profeta percorresse le vie di Babilonia gridando "sarete distrutti" o "sarete conquistati" questo perché finché Geova manda qualcuno è perché c'è anche una flebile speranza che qualcosa cambi proprio come quando mandò Giona dai Niniviti . Altrimenti Geova non manda nessuno a sprecare parole senza uno scopo .
Ecco perché rimango perplesso quando mi accorgo che molti ripetono senza pensare "ci sarà una predicazione di giudizio" intendendo un giudizio di condanna definitivo senza possibilità di pentimento quando le basi per affermare una cosa del genere sono davvero poche e inconsistenti mentre le basi per ritenere una predicazione di giudizio con possibilità di pentimento sono più numerose e più logiche e compatibili al modo di fare di Geova |
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| 03/05/2018 17:04 |
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claudio2018, 02/05/2018 05.58:
Bene ma finché Noè stava fuori e predicava c'era ancora l' opportunità di entrare nell'arca
io vorrei fare un'altra riflessione
sono certa che ci fossero persone a cui Geova non ha permesso di entrare e spiego il motivo,
teniamo conto che sulla terra c'erano uomini che erano angeli e sicuramente non avevano dubbi che la parola proferita da Geova a Noè si sarebbe adempiuta,
e questi angeli avevano mogli e figli, chissà se hanno fatto un tentativo di metterli in salvo o erano talmente malvagi che non gli importava nulla che sarebbero morti..
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salmo 94:19 |
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| 03/05/2018 17:58 |
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d'altra parte è ovvio
dal momento che ha portato il diluvio a causa loro
per come avevano ridotto la terra, voglio dire è ovvio che non
lo abbia permesso ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
nel loro caso è stata un predicazione di giudizio
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 03/05/2018 18:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Predicazione del giudizio senza possibilità di pentimento rivolta al seme del serpente , in quel caso a nefilim e ad angeli materializzati ?
Si direi che in quel caso ci sta... |
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| 03/05/2018 22:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Anche se predicare direttamente a esseri cosi cattivi e violenti ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) ... non so se Geova abbia mandato Noè anche da loro...la Bibbia lo definisce semplicemente "predicatore di giustizia" senza descrivere nei dettagli la sua opera |
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| 03/05/2018 23:55 |
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claudio2018, 03/05/2018 16.26:
Ad ogni modo in base alla torre di guardia postata da Amalia in questa discussione , Rivelazione 16:21 sembra essere l' unica base per affermare che ci sarà una predicazione di giudizio in futuro . Tuttavia questa stessa scrittura non permette di capire se questa predicazione sarà un ultimatum così forte da indurre le persone a bestemmiare piuttosto che pentirsi ( cosa che comunque sottointende la possibilità di farlo ) oppure un messaggio di condanna definitivo ( senza possibilità di pentimento ) . Ripeto che considerando la maggior parte degli esempi biblici passati di predicazione e la successione di avvenimenti descritta nel vangelo di Matteo propenderei per la prima ipotesi . Quindi lasciando per buono il "senza dubbio" della torre di guardia in questione non intenderei la predicazione di giudizio paragonata ai chicchi di grandine come il giudizio definitivo delle pecore e dei capri che emetterà Gesù. Una viene prima , l' altra dopo in ordine di tempo.
Anche perché se ci si pensa che senso ha dire a uno "ti distruggo" e poi lo distruggi ? Ma non sprecare il fiato no ? A che serve ? Distruggilo e basta , cosa serve dirgli che lo farai fuori? . ..Se ti parlo però vuol dire che c'e uno scopo , c' è ancora speranza altrimenti non ti dico niente no ?
Un killer mica dice alla sua vittima "buongiorno le annuncio che la faccio fuori" no lo fa fuori e basta
In definitiva : Geova è prima di tutto amore e misericordia e finché manda qualcuno c'è ancora speranza quando non c'è più speranza non manda più nessuno e agisce punto.
Daniele ha detto al re che sarebbe stato ucciso ma perché il re lo ha chiamato e lo ha voluto sapere altrimenti l' avrebbe ucciso comunque e comunque solo il re ricevette quell'annuncio . Non si legge in Daniele che il profeta percorresse le vie di Babilonia gridando "sarete distrutti" o "sarete conquistati" questo perché finché Geova manda qualcuno è perché c'è anche una flebile speranza che qualcosa cambi proprio come quando mandò Giona dai Niniviti . Altrimenti Geova non manda nessuno a sprecare parole senza uno scopo .
Ecco perché rimango perplesso quando mi accorgo che molti ripetono senza pensare "ci sarà una predicazione di giudizio" intendendo un giudizio di condanna definitivo senza possibilità di pentimento quando le basi per affermare una cosa del genere sono davvero poche e inconsistenti mentre le basi per ritenere una predicazione di giudizio con possibilità di pentimento sono più numerose e più logiche e compatibili al modo di fare di Geova
Di certo non si predicherà la buona notizia dopo la distruzione delle religioni.... poi sarà lì che mostreremo ciò che avremo nel cuore se sosteniamo lo schiavo o il mondo ... dovremo anche preoccuparci di noi stessi e dei componenti delle congregazioni... può essere che il segno del figlio dell'uomo darà autorevolezza al messaggio di giudizio degli unti visto che i governi, occupati a fare i loro affari non si accorgono di niente. [Modificato da sabrina.valenti 04/05/2018 00:09] themegasabry |
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| 04/05/2018 00:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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frida18, 03/05/2018 17.04:
claudio2018, 02/05/2018 05.58:
Bene ma finché Noè stava fuori e predicava c'era ancora l' opportunità di entrare nell'arca
io vorrei fare un'altra riflessione
sono certa che ci fossero persone a cui Geova non ha permesso di entrare e spiego il motivo,
teniamo conto che sulla terra c'erano uomini che erano angeli e sicuramente non avevano dubbi che la parola proferita da Geova a Noè si sarebbe adempiuta,
e questi angeli avevano mogli e figli, chissà se hanno fatto un tentativo di metterli in salvo o erano talmente malvagi che non gli importava nulla che sarebbero morti..
Se posso fare una contro riflessione.
Gli angeli ribelli hanno messo in discussione non la potenza di Dio ma la sua autorita partendo da satana il quale non solo gli diede del bugiardo con la prima menzogna.
Ma subdolamente dichiaro che Dio non aveva autorita per mettere a morte gli uomini.
Ai tempi di Noè la questione era che una sola famiglia stava seguendo quanto Dio chiedeva(e forse matusalemme morto circa lo stesso anno del diluvio).
Il resto no .
Quindi per i figli ibridi e gli angeli sulla terra la probabbilita che Noè cedesse alle pressioni e fallisse erano alte molto piu alte della probabbilita di ricevere un perdono.
Se Noè avesse fallito l'opposizione sarebbe stata incontrastata dimostrando che nessun uomo voleva seguire Dio e di conseguenza Dio non avrebbe operato perche la sua giustizzia gli avrebbe impedito di agire contro un parere unanime .
Ovvero il pensiero sarebbe stato questo .
Ho dato loro il libero albitrio e tutti vogliono l indipendenza da me quindi li abbandono a loro stessi.
Bisogna ammettere che le probabbilita che Noè fallisse erano gigantesche la cosa piu inteligente da fare per i ribelli è fare peggio di prima aumentando le pressioni contro Noè.
Infondo gia circa 500 anni prima Dio ha dovuto nascondere un suo fedele enoc.
Relazionandolo con la predicazione del messaggio di giudizzio possiamo aspettarci una forte opposizione intenta ad annullare l opinione del creatore fino a zittirla. |
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| 04/05/2018 00:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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sabrina.valenti, 03/05/2018 23.55:
Di certo non si predicherà la buona notizia dopo la distruzione delle religioni.... poi sarà lì che mostreremo ciò che avremo nel cuore se sosteniamo lo schiavo o il mondo ... dovremo anche preoccuparci di noi stessi e dei componenti delle congregazioni... può essere che il segno del figlio dell'uomo darà autorevolezza al messaggio di giudizio degli unti...
Mi sa che lo schiavo durante pa grande tribolazione non ci sara ![[SM=x1408443]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Bip.gif)
Devo fare altre ricerche grazzie |
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| 04/05/2018 00:19 |
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Anthony.Sidra, 04/05/2018 00.08:
Mi sa che lo schiavo durante pa grande tribolazione non ci sara
Devo fare altre ricerche grazzie
no moriranno dopo lo scoppio della grande tribolazione e poco prima di Armaghedon Wt 13 15/7 5
[Modificato da sabrina.valenti 04/05/2018 00:24] themegasabry |
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