 10/10/2018 09:34 |
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Aquila-58, 09/10/2018 18.13:
Il Cristo è Geova solo nelle tue fantasie, ma non nella Bibbia.
Abbiamo una sola certezza matematica, che Geova sia solo e soltanto il Padre, eccotene la prova:
"Tu sei la fonte della vita;
mediante la tua luce possiamo vedere la luce." (Salmo 36:9, nal Salmo 36 di parla di Geova, vedi Salmo 36:5)
"Poichè come il Padre ha in se la vita, così ha concesso anche al Figlio di avere in se la vita" (Giovanni 5:26)
"Ma Geova è in verità Dio. Egli è l' Iddio Vivente " (Geremia 10:10)
"Come il Padre vivente mi ha mandato e io vivo a motivo del Padre " (Giovanni 6:57)
Quindi abbiamo la certezza assoluta che il Padre, che è - nel caso non lo sapessi - il solo Dio (Giovanni 17:3 ; Giovanni 5:44) - è Geova, mentre non abbiamo nessuna attestazione che Geova sia anche il Figlio e lo spirito santo.
Sempre a ripetere le stesse cose, che barba che noia...
Bisogna affermare, che Gesù era figlio di Dio non in senso letterale ma in senso figurativo, discendente di Davide proclamato messia e messo a morte dai romani e non dagli ebrei come ci han voluto far credere. Se abbiamo sbagliato che il suo sangue ricada su noi e sui nostri figli, una frase più antisemita di questa non esiste. |
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| 10/10/2018 13:41 |
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Bisogna affermare, che Gesù era figlio di Dio non in senso letterale ma in senso figurativo, discendente di Davide proclamato messia e messo a morte dai romani e non dagli ebrei come ci han voluto far credere. Se abbiamo sbagliato che il suo sangue ricada su noi e sui nostri figli, una frase più antisemita di questa non esiste
Il termini figlio di Dio nel NT ha molte sfumature, spesso è usato in senso messianico, dunque adottivo, altrove però Gesù e gli scrittori biblici lo applicano alla sua origine divina, ad esempio quando usa il termine figlio unigenito o primogenito di Dio. Gli angeli sono "figli di Dio" non tanto perché discendenti di Davide ma perché di orogine divina.
Salom [Modificato da barnabino 10/10/2018 17:05] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/10/2018 15:06 |
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barnabino, 10/10/2018 13.41:
Bisogna affermare, che Gesù era figlio di Dio non in senso letterale ma in senso figurativo, discendente di Davide proclamato messia e messo a morte dai romani e non dagli ebrei come ci han voluto far credere. Se abbiamo sbagliato che il suo sangue ricada su noi e sui nostri figli, una frase più antisemita di questa non esiste
Il termini figlio di Dio nel NT ha molte sfumature, spesso è usato in senso messianico, dunque adottivo, altrove però Gesù e gli scrittori biblico lo applicano alla sua origine divina, ad esempio quando usa il termine figlio unigenito o primogenito di Dio. Gli angeli sono "figli di Dio" non tanto perché discendenti di Davide ma perché di orogine divina.
Salom
Senza offesa è contraddittoria, se sono discendente di Davide sono essere umano avente quella discendenza.
Se sono figlio di Dio la mia discendenza è Dio l'entità il superiore non ho discendenze regali umane, Dio è Dio, non c'è altro. |
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| 10/10/2018 16:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Zerqquattro, Gesà non è spuntato dalla terra come un fungo...
è nato in una famiglia umana, aveva una madre che l'ha partorito dopo il concepimento miracoloso...e un padre putativo...
ma questi due, madre e padre putativo erano discendenti della famiglia di Davide
puoi vedere la genealogia in Matteo 1:1-17
E Maria era della tribù di Giuda quindi seme di Davide
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| 10/10/2018 16:32 |
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Giandujotta.50, 10/10/2018 16.18:
Zerqquattro, Gesà non è spuntato dalla terra come un fungo...
è nato in una famiglia umana, aveva una madre che l'ha partorito dopo il concepimento miracoloso...e un padre putativo...
ma questi due, madre e padre putativo erano discendenti della famiglia di Davide
puoi vedere la genealogia in Matteo 1:1-17
E Maria era della tribù di Giuda quindi seme di Davide
Devo includere anche le tre prostitute, ora non ricordo se da parte di padre o di madre, visto che sono differenti le due genealogie di Matteo e Luca |
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| 10/10/2018 16:41 |
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Devo includere anche le tre prostitute, ora non ricordo se da parte di padre o di madre, visto che sono differenti le due genealogie di Matteo e Luca
Nelle genealogie solo Matteo include alcune donne (Matteo e Luca seguono due linee differenti) ma di queste solo Raab era una meretrice, Rut era moabita e la "moglie di Uria" (Betsabea) era un'adultera. Comunque Secondo Luca e Matteo (e ovviamente Giovanni) la paternità di Cristo era celeste, dal punto di legale era comunque discendente di Davide anche da parte di Giuseppe in quanto figlio adottivo.
Shalom [Modificato da barnabino 10/10/2018 17:07] --------------------------------------------------------------------
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| 10/10/2018 16:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Anonimo.04, 08/10/2018 11:48:
Provocazione per provocazione.
Quindi tu sei l'unico a parlare con Dio?
Oppure resta una tua presupposizione o interpretazione prettamente personale, quindi opinabile.
Qui nessuno "parla con Dio" se non in preghiera.
Ognuno di noi studia la Bibbia e trae le sue conclusioni, attualizzandone il messaggio.
Simon
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| 10/10/2018 16:52 |
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(SimonLeBon), 10/10/2018 16.46:
Qui nessuno "parla con Dio" se non in preghiera.
Ognuno di noi studia la Bibbia e trae le sue conclusioni, attualizzandone il messaggio.
Simon
Conclusioni, personali, in pratica sono congetture, e quindi opinabili.
Non era mia intenzione offendere, ho solo risposto alla provocazione. Scusa. |
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| 10/10/2018 17:13 |
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Naturalmente tutto potrebbe essere opinabile, anche che la terra sia sferica, ma è abbastanza inutile ricordarlo o farne qui oggetto di discussione. Dovresti cercare di frenare la tendenza a divagare e concentrarti sul tema della discussione, il significato del Cristo Logos.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 10/10/2018 17:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Anonimo.04, 10/10/2018 16:52:
Conclusioni, personali, in pratica sono congetture, e quindi opinabili.
Non era mia intenzione offendere, ho solo risposto alla provocazione. Scusa.
Perchè quando Einstein studio' e arrivo' alle teoria della relatività ristretta, non erano sue "conclusioni personali, in pratica sono congetture, e quindi opinabili" ?
Simon
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| 10/10/2018 18:06 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 10/10/2018 18:24 |
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Caro; ho già risposto. Noi non abbiamo problemi ad inchinarci davanti a Gesù è glorificare il suo nome ad alta voce. Se vuoi parlare della proskynesis puoi farlo in una delle tante discussioni già aperte sull'argomento.
Shalom [Modificato da barnabino 10/10/2018 18:26] --------------------------------------------------------------------
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| 10/10/2018 18:33 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 10/10/2018 18:40 |
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Ti assicuro che inginocchiarsi davanti a Gesù in quanto nostro sovrano e Signore per noi non è idolatria. Devo farti giurin giuretto? Comunque come detto su proskyneo ci sono molte discussioni che ti spiegano anche non si tratta di adorazione, ma ti rimando a quelle non possiamo parlarne qui che sarebbe OT.
Tu piuttosto qui devi ancora spiegarci perché se Gesù dice che "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio" invece voi rendete adorazione anche a Gesù disubbidendo al suo stesso comando qui espresso senza alcuna ambiguità lessicale, testuale o teologica.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da barnabino 10/10/2018 18:50] --------------------------------------------------------------------
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| 10/10/2018 18:52 |
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barnabino, 10/10/2018 18.40:
Ti assicuro che inginocchiarsi davanti a Gesù in quanto nostro sovrano e Signore per noi non è idolatria. Devo farti giurin giuretto? Comunque come detto su proskyneo ci sono molte discussioni che ti spiegano anche perché, ti rimando a quelle.
Shalom
Beh, è un piacere leggerti, ma non credo che aquila sia della stessa convinzione ,
e mi piacerebbe avere anche il suo parere, poichè gli avevo chiesto :
Scrivi che pieghi le ginocchia davanti al Cristo; che significa ?
Come puoi inginocchiarti nanti il Cristo e restare muto .
shalom a te |
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| 10/10/2018 18:55 |
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barnabino, 10/10/2018 18.40:
Ti assicuro che inginocchiarsi davanti a Gesù in quanto nostro sovrano e Signore per noi non è idolatria. Devo farti giurin giuretto? Comunque come detto su proskyneo ci sono molte discussioni che ti spiegano anche non si tratta di adorazione, ma ti rimando a quelle non possiamo parlarne qui che sarebbe OT.
Tu piuttosto qui devi ancora spiegarci perché se Gesù dice che "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio" invece voi rendete adorazione anche a Gesù disubbidendo al suo stesso comando qui espresso senza alcuna ambiguità lessicale, testuale o teologica.
Shalom
Non avremmo alcun problema a fare la proskynesis a Gesù, ma la proskynesis non c' entra nulla con l' adorazione, che va al solo Dio (Romani 1:9)
[Modificato da Aquila-58 10/10/2018 18:58] |
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| 10/10/2018 19:05 |
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Anonimo.04, 10/10/2018 09.34:
Bisogna affermare, che Gesù era figlio di Dio non in senso letterale ma in senso figurativo, discendente di Davide proclamato messia e messo a morte dai romani e non dagli ebrei come ci han voluto far credere. Se abbiamo sbagliato che il suo sangue ricada su noi e sui nostri figli, una frase più antisemita di questa non esiste.
Gesù era (è) il Figlio Unigenito di Dio ed è "Figlio di Dio" in senso messianico, in quanto accostato a "Cristo", cioè a "Unto", "Messia", questo dicono le Scritture…
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| 10/10/2018 19:14 |
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Tu piuttosto qui devi ancora spiegarci perché se Gesù dice che "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio" invece voi rendete adorazione anche a Gesù disubbidendo al suo stesso comando qui espresso senza alcuna ambiguità lessicale, testuale o teologica.
Banalmente perchè, mentre compie l'opera della redenzione..., si spoglia della Gloria che HA presso il Padre, e prendendo forma di servo per un tempo "mentre era in forma di Dio ", ecco spogliandosi della gloria Sua , prende forma di un uomo-servo per salvare, e come tale
[ MOD Se vuoi parlare di Proskyneo fallo in un'altra discussione o quelle già aperte]
......
Gesù era (è) il Figlio Unigenito di Dio ed è "Figlio di Dio" in senso messianico, in quanto accostato a "Cristo", cioè a "Unto", "Messia", questo dicono le Scritture…
Non è solo in senso messianico Figlio di Dio, poichè prima di prendere forma di servo e di Messia, era in forma di Dio e Figlio di Dio "Fil.2, 6; GV. 1, 1" e voi ignirate.
Prima di farsi servo era Dio Gv.1,1 , ,le aggiunte sono vostre, non vi sono nel testo greco e lo sapete.
Ma se non fate passare i miei commenti ,non serve che scriva [Modificato da barnabino 10/10/2018 19:26] |
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| 10/10/2018 19:20 |
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Ma benedetto "trinitas", mi pare di avertelo già detto.
Perché:
a) non ti iscrivi al forum? Ti assicuro che è facilissimo;
b) apri un 3D in cui potremo parlare della proskynesis e della latreia
Quindi iscriviti e apri sulla proskynesis a Gesù e a chi va la latreia,
è facilissimo, basta un clic
Ma che ci vuole?
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| 10/10/2018 19:32 |
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Caro trinitas,
Banalmente perchè, mentre compie l'opera della redenzione..., si spoglia della Gloria che HA presso il Padre, e prendendo forma di servo per un tempo "mentre era in forma di Dio ", ecco spogliandosi della gloria Sua
Ma Gesù qui cita un passo dell'AT cioè quando egli era in cielo "nella forma di Dio". Dunque anche quando era in cielo le Scritture dicevano "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio"? Non solo, ma se quando venne sulla terra Gesù non era più Dio e non si doveva adorare, allora inginocchiarsi davanti a lui (che per te significava adorarlo) vuol dire che gli stavano dando indebita adorazione? Insomma, la spiegazione è debole... o si adora solo Geova oppure si può adorare anche qualcun altro. Gesù dice di adorare solo Geova, dove Gesù ci dice di adorare anche lui stesso?
Non è solo in senso messianico Figlio di Dio, poichè prima di prendere forma di servo e di Messia, era in forma di Dio e Figlio di Dio "Fil.2, 6; GV. 1, 1" e voi ignirate
Noi non ignoriamo affatto quei versetti, ma riconoscerai anche tu che avere la "forma" di qualcuno o qualcosa non significa essere qualcuno o qualcosa, possederene l'essenza. Ci sono statue che hanno la "forma" di un dio o di un uomo... ma non sono né dei né uomini, ne posseggono solo la forma, appunto, non la sostanza.
Shalom
[Modificato da barnabino 10/10/2018 22:39] --------------------------------------------------------------------
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