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Il Cristo-Verbo

Ultimo Aggiornamento: 12/10/2018 18:03
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07/10/2018 12:38
 
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trinitas, 07/10/2018 11.47:

Leggo che ha completamente ignorato il succo del mio commento, volendo soffermarsi sulla Deità del Cristo.
Io ho scritto altro.
Se lo Spirito Santo è in voi tdG, stupisce com'è che lo Spirito ,non annunzia, glorifica, testimonia di Cristo .
E' paradossale ciò; il messaggio non è cambiato.
Per ovvietà ne concludo che Lo Spirito non è in voi, che non siete condotti dallo Spirito ad annunziare, glorificare, testimoniare di Cristo ,che è Il Soggetto della predicazione apostolica, estranea alla vostraPunto
Salve



la predicazone apostolica ci è estranea?
Ma forse sarà estranea a te, non a noi

Noi - come Paolo - siamo condotti
"a testimoniare a tutti riguardo alla necessità di pentirsi e convertirsi a Dio e avere fede nel nostro Signore Gesù Cristo" (Atti 20:21), quindi
ad "annunciare tutta la volontà di Dio" (Atti 20:27), a portare il messaggio che
tutti "devono pentirsi e convertirsi a Dio compiendo opere che dimostrano pentimento" (Atti 26:20),
quindi
"predichiamo il Regno di Dio e insegnamo le cose inerenti al Signore Gesù Cristo" (Atti 28:31).


Come vedi, la nostra predicazione ricalca quella dell' apostolo delle nazioni e in questo siamo condotto dallo spirito santo di Dio, perché noi siamo cristiani…..non cristolatri come te.



Punto.
Salve.



[SM=g1871112]

[Modificato da Aquila-58 07/10/2018 12:40]
07/10/2018 12:42
 
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Annunziare il Cristo, invocare il Cristo?
Mi sembra che annunciare il Regno Messianico e Geova-Salva quale suo legittimo Re a capo della teocrazia nella gloria del Padre... questo i tdG lo fanno eccome...

È il Vangelo, l’annuncio della buona novella del Regno di YHWH.

ma invocare il Cristo è ancora altro mi sembra...

Nel caso Qui la discussione specifica


[SM=g1871112]
07/10/2018 13:25
 
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trinitas
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Igua
Ciao
A me sembra piuttosto che tu parti da un presupposto sbagliato:
Il soggetto della predicazione apostolica è il Regno Messianico.
Leggi sopra


Giovanni 16, 12 Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso. 13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future. 14 Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e ve l'annunzierà. 15 Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho detto che prenderà del mio e ve l'annunzierà.

Questa è l'opera dello Spirito, glorifichere e testimoniare di Cristo, e mediante Cristo la salvezza nel futuro Regno di Dio e di Cristo.
Chi non annuncia Cristo non ha in se Lo Spirito.


Rifletti, medita e prega al riguardo
Perché se sei sincero lo spirito che è da YHWH ti aprirà gli occhi, nel Prezioso Nome e Riscatto del Figlio GEOVA-Salva, il Messia Salvatore.


Se non si ha Lo Spirito, gli occhi saranno comunque chiusi.
Il Figlio "come scrivi "si chiama Yhwh salva; Geova è un ibrido.


È venuto a salvare ogni sorta di uomo a parte quelli che lo invocano “Signore, Signore” si dicono seguaci del Messia ma poi non adorano realmente l’Unico Vero Dio YHWH né fanno la Sua volontà.


Questo mica attesta, che gli apostoli non lo invocassero come Signore ?


Ma noi testimoniamo proprio Gesù in quanto il Cristo, banalmente non testimoniamo quello che Gesù non è, cioè Geova Dio.


Se avete lo Spirito, testimoniate allora di Cristo, come il modello apostolico.


Questo perché lo spirito santo testimonia solo ciò che è vero, non possiamo annunciare un vangelo diverso da quello predicato da Gesù e dagli apostoli.


Lo Spirito Santo testimonia che Gesù è Il Cristo ,Il Figlio di Dio, e Cristo glorifica, Cristo testimonia e di Cristo annuncia attraverso i servi di Cristo.
Non siete servi di Cristo , come gli apostoli e..?


Per noi Gesù è da lodare e glorificare assai, il suo nome è il più grande tra tutti i nomi dati sulla terra, ed è quello che facciamo, ma non possiamo adorarlo come Dio, perché questo è contrario a quello che Gesù stesso ci ha detto di fare.




Si discute di Testimoniare di Cristo, che non è semplicemente citarlo raramente in qualche sermone, poichè "non l'uomo"è Lo Spirito che compie tale Opera, e chi non ha Lo Spirito non Testimonia di Cristo.
Quindi se avete Lo Spirito, incominciate ad annunciarlo come Il Soggetto ,Il Figlio che salva e può salvare ...
Chi annuncia un modello differente a quello apostolico, non ha lo Spirito, ma fattura umana.


Infatti, sarebbe da capire cosa vuol dire per trinitas "annunziare, glorificare, testimoniare di Cristo" perché è quello che facciamo anche noi, nella nostra predicazione non vogliamo certo trascurare la figura di Cristo che significa appunto Messia ed era un figura ben distinta da Geova seppure strettamente implicata nella realizzazione del disegno divino.


Nel modello apostolico "se lo legga con molta attenzione, coi suoi occhi" Lo Spirito Opera quanto predetto dal Cristo :Glorifica, annunzia, testimonia di Cristo ,Speranza di salvezza, Speranza di gloria.
Voi nominate semplicemente,"non testimoniate come il modello apostolico che era diverso" nei sermoni ed insegnamenti che fate, quasi avendo terrore "giustamente come scrive il Bergamini del forum"nel nominarlo, temendo di cadere nell'idolatria.


Dunque non si capisce bene con vuol dire l'accusa mossa da trinitas...


Accusa ? [SM=g27993]
Semplice constatazione; nulla più.


cosa significa per lui annunziare Cristo? Trasformarlo in Geova?


Come sopra , si legga con molta attenzione il modello apostolico ed il modus operandi che seguivano "negli atti e nelle lettere", guidati dallo Spirito, mentre portano il nome di Cristo come Soggetto della loro predicazione e testimonianza.


aquila
"predichiamo il Regno di Dio e insegnamo le cose inerenti al Signore Gesù Cristo" (Atti 28:31).


Allora testimoniate ,Glorificate, annunciate Cristo come il modello apostolico, e non nominatelo semplicemente, poichè Lo Spirito opera tutt'altro; a Cristo da Gloria, testimonia,....


Come vedi, la nostra predicazione ricalca quella dell' apostolo delle nazioni e in questo siamo condotto dallo spirito santo di Dio, perché noi siamo cristiani…..non cristolatri come te.


Un solo post e già è irritato [SM=g27993]
Salve
07/10/2018 13:32
 
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Senza offesa, ma oltre a ripetere come un mantra le solite cose non sai andare?


Quindi se avete Lo Spirito, incominciate ad annunciarlo come Il Soggetto ,Il Figlio che salva e può salvare ...
Chi annuncia un modello differente a quello apostolico, non ha lo Spirito, ma fattura umana.



È quello che facciamo, e abbiamo già spiegato come. Adesso, passa al concreto e dicci perchè secondo te non lo faremo. Cosa manca?

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Testimoni di Geova Online Forum

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
07/10/2018 14:09
 
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Re:
trinitas, 07/10/2018 13.25:


Igua
Ciao
A me sembra piuttosto che tu parti da un presupposto sbagliato:
Il soggetto della predicazione apostolica è il Regno Messianico.
Leggi sopra


Giovanni 16, 12 Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso. 13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future. 14 Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e ve l'annunzierà. 15 Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho detto che prenderà del mio e ve l'annunzierà.

Questa è l'opera dello Spirito, glorifichere e testimoniare di Cristo, e mediante Cristo la salvezza nel futuro Regno di Dio e di Cristo.
Chi non annuncia Cristo non ha in se Lo Spirito.





ti ho già risposto nel mio post n. 141 che noi testimoniamo la conversione a Dio e la fede in Gesù Cristo, vai a rileggere…
Testimoniamo inoltre il Cristo come unico mezzo di salvezza stabilito da Dio (Giovanni 3:17) e il Regno di Dio, che Cristo dopo il Millennio passerà al Padre, sottomettendosi a Lui (1 Corinti 15:28), come unica speranza per il genere umano.
Testimoniamo che Gesù è L' Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo (Giovanni 1:29)….
Sbagli!


trinitas, 07/10/2018 13.25:




Rifletti, medita e prega al riguardo
Perché se sei sincero lo spirito che è da YHWH ti aprirà gli occhi, nel Prezioso Nome e Riscatto del Figlio GEOVA-Salva, il Messia Salvatore.


Se non si ha Lo Spirito, gli occhi saranno comunque chiusi.
Il Figlio "come scrivi "si chiama Yhwh salva; Geova è un ibrido.





Geova è perfettamente corretto nella lingua italiana, un termine che la nostra lingua ha pienamente recepito e che ha un solo referente. Mentre "l' Eterno" che compare nelle vostre Bibbie non c' azzecca nulla con YHWH, né filologicamente né semanticamente, mi dispiace

trinitas, 07/10/2018 13.25:




È venuto a salvare ogni sorta di uomo a parte quelli che lo invocano “Signore, Signore” si dicono seguaci del Messia ma poi non adorano realmente l’Unico Vero Dio YHWH né fanno la Sua volontà.


Questo mica attesta, che gli apostoli non lo invocassero come Signore ?





certo che lo invocavano come Signore, visto che Dio lo ha costituito tale (Atti 2:36)

trinitas, 07/10/2018 13.25:




Ma noi testimoniamo proprio Gesù in quanto il Cristo, banalmente non testimoniamo quello che Gesù non è, cioè Geova Dio.


Se avete lo Spirito, testimoniate allora di Cristo, come il modello apostolico.





ma l' hai letto il mio post n. 141? [SM=g27987]



trinitas, 07/10/2018 13.25:



Questo perché lo spirito santo testimonia solo ciò che è vero, non possiamo annunciare un vangelo diverso da quello predicato da Gesù e dagli apostoli.


Lo Spirito Santo testimonia che Gesù è Il Cristo ,Il Figlio di Dio, e Cristo glorifica, Cristo testimonia e di Cristo annuncia attraverso i servi di Cristo.
Non siete servi di Cristo , come gli apostoli e..?





siamo servi di Dio e di Cristo, come i discepoli del I secolo (Giacomo 1:1), ti rammento che Gesù è il servo di Dio (Atti 3:26) e il Testimone fedele (Apocalisse 1:5)
Quindi, al pari di Paolo, testimoniamo la conversione verso Dio e la fede in Gesù Cristo (Atti 20:21), perché noi siamo cristiani e non cristolatri come te!


trinitas, 07/10/2018 13.25:



Per noi Gesù è da lodare e glorificare assai, il suo nome è il più grande tra tutti i nomi dati sulla terra, ed è quello che facciamo, ma non possiamo adorarlo come Dio, perché questo è contrario a quello che Gesù stesso ci ha detto di fare.




Si discute di Testimoniare di Cristo, che non è semplicemente citarlo raramente in qualche sermone, poichè "non l'uomo"è Lo Spirito che compie tale Opera, e chi non ha Lo Spirito non Testimonia di Cristo.
Quindi se avete Lo Spirito, incominciate ad annunciarlo come Il Soggetto ,Il Figlio che salva e può salvare ...
Chi annuncia un modello differente a quello apostolico, non ha lo Spirito, ma fattura umana.




evidentemente non ci conosci, se non attraverso i siti anti"geovisti" che frequenti alla grande.
Noi annunciamo che Dio ha tanto amato il mondo da mandare suo Figlio per la salvezza di tutti noi (Giovanni 3:16), perché il mondo sia salvato per mezzo di Lui, perché è Lui il mezzo di salvezza stabilito da Dio (Giovanni 3:17) e questo perché Dio ha amato il mondo in modo unitaterale, benché il mondo non abbia amato Lui, mandando il Figlio suo perché avessimo la vita per mezzo di Lui (1 Giovanni 4:9-10)

Questo fa il cristiano, mentre il cristolatra come te mette Gesù al posto di Geova, mi dispiace


trinitas, 07/10/2018 13.25:





Infatti, sarebbe da capire cosa vuol dire per trinitas "annunziare, glorificare, testimoniare di Cristo" perché è quello che facciamo anche noi, nella nostra predicazione non vogliamo certo trascurare la figura di Cristo che significa appunto Messia ed era un figura ben distinta da Geova seppure strettamente implicata nella realizzazione del disegno divino.


Nel modello apostolico "se lo legga con molta attenzione, coi suoi occhi" Lo Spirito Opera quanto predetto dal Cristo :Glorifica, annunzia, testimonia di Cristo ,Speranza di salvezza, Speranza di gloria.
Voi nominate semplicemente,"non testimoniate come il modello apostolico che era diverso" nei sermoni ed insegnamenti che fate, quasi avendo terrore "giustamente come scrive il Bergamini del forum"nel nominarlo, temendo di cadere nell'idolatria.





leggi il mio post n, 141, noi testimoniamo esattamente come faceva Paolo, l' apostolo delle nazioni

Certo, non adoriamo Gesù ma adoriamo solo Geova Dio e a lui solo rendiamo culto, come faceva Paolo (Romani 1:9 ; Matteo 4:10), mi dispiace


trinitas, 07/10/2018 13.25:




Dunque non si capisce bene con vuol dire l'accusa mossa da trinitas...


Accusa ? [SM=g27993]
Semplice constatazione; nulla più.


cosa significa per lui annunziare Cristo? Trasformarlo in Geova?


Come sopra , si legga con molta attenzione il modello apostolico ed il modus operandi che seguivano "negli atti e nelle lettere", guidati dallo Spirito, mentre portano il nome di Cristo come Soggetto della loro predicazione e testimonianza.




non si direbbe, leggendo Atti 20:21, 25-27 ; 26:20...forse ti sei perso qualcosa?

[SM=g27987]

trinitas, 07/10/2018 13.25:




aquila
"predichiamo il Regno di Dio e insegnamo le cose inerenti al Signore Gesù Cristo" (Atti 28:31).


Allora testimoniate ,Glorificate, annunciate Cristo come il modello apostolico, e non nominatelo semplicemente, poichè Lo Spirito opera tutt'altro; a Cristo da Gloria, testimonia,....





è esattamente quello che facciamo ogni giorno.
Noi non ci limitiamo a nominare Cristo ma lo glorifichiamo come Signore e lo testimoniamo come mezzo di salvezza di Dio (Giovanni 3:17), come Colui che Dio ha mandato perché per mezzo di Lui avessimo la vita (1 Giovanni 4:9)


trinitas, 07/10/2018 13.25:





Come vedi, la nostra predicazione ricalca quella dell' apostolo delle nazioni e in questo siamo condotto dallo spirito santo di Dio, perché noi siamo cristiani…..non cristolatri come te.


Un solo post e già è irritato
Salve




forse sarai irritato tu, non io…..è un tuo problema, non mio.

Mi dispiace.

[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 07/10/2018 14:19]
07/10/2018 14:34
 
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Re:
Caro trinitas



YHWH è tradizionalmente il nome del padre in quanto gli ebrei non conoscevano la triunità di Dio, suo figlio lo ha sempre e solo chiamato padre e così hanno fatto i suoi seguaci a sua imitazione.



Ti ringrazio inanzi tutto per la tua risposta, comunque lasciamo stare gli ebrei parliamo dei cattolici se Geova è il nome di Dio-trino qual è il nome del Padre in quanto prima persona della trinità?

Lasciamo stare il fatto se il nome del Padre è necessario o meno oppure che gli ebrei non erano consapevoli delle tre persone nell'essere divino.


07/10/2018 15:05
 
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Caro Trinitas,


Allora testimoniate ,Glorificate, annunciate Cristo come il modello apostolico, e non nominatelo semplicemente, poichè Lo Spirito opera tutt'altro; a Cristo da Gloria, testimonia,....



Mah, non si capisce cosa voglia dire per te testimoniare Gesù "come il modello apostolico", anche noi infatti testimoniamo, glorifichiamo e invochiamo il nome di Cristo esattamente come facevano gli apostoli e non certo in qualche sermone, lo annunciamo e gli diamo gloria in ogni momento. Il punto è che non lo adoriamo come Dio ma questo non lo facevano neppure gli apostoli, o fammi vedere dove perché non mi risulta che gli apostoli testimoniassero di adorare Gesù come Geova, o confondessero il nome del Padre con quello del figlio.

Shalom
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07/10/2018 15:53
 
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Re:
barnabino, 07/10/2018 15.05:

Caro Trinitas,


Allora testimoniate ,Glorificate, annunciate Cristo come il modello apostolico, e non nominatelo semplicemente, poichè Lo Spirito opera tutt'altro; a Cristo da Gloria, testimonia,....



Mah, non si capisce cosa voglia dire per te testimoniare Gesù "come il modello apostolico", anche noi infatti testimoniamo, glorifichiamo e invochiamo il nome di Cristo esattamente come facevano gli apostoli e non certo in qualche sermone, lo annunciamo e gli diamo gloria in ogni momento. Il punto è che non lo adoriamo come Dio ma questo non lo facevano neppure gli apostoli, o fammi vedere dove perché non mi risulta che gli apostoli testimoniassero di adorare Gesù come Geova, o confondessero il nome del Padre con quello del figlio.

Shalom



Filippo si inginocchia e lo chiama Ho theos e Ho Kyrios, più adorazione di questa? Gv 14:14 dice di pregarlo direttamente, Stefano in punto di morte lo prega direttamente, 2 Corinti 12:8-10 Paolo lo prega direttamente, apocalisse 5:11-14 tutti adorano il padre e il figlio e i 24 anziani pregano il padre e il figlio, apocalisse 22:20 Giovanni prega Gesù, 1 gv 5:11-15 il figlio di Dio ascolta le nostre preghiere e le esaudisce, Ebrei 1 tutti gli angeli lo adorano, devo continuare? Vedete, voi vi arrampicate sugli specchi per non far dire a queste scritture quello che dicono, di nuovo scegliete "eresis" i passi consoni alle vostre dottrine e scartate o interpretate gli altri, solo la trinità non li fa andare in contraddizione.
07/10/2018 18:45
 
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Perché?
Né la parola Trinità, né l’esplicita dottrina in quanto tale, compare nel Nuovo Testamento,

Secondo te, come mai?

Perché neppure Gesù e i suoi seguaci intendevano contraddire lo Shema del Vecchio Testamento: ‘Ascolta, o Israele: Il Signore nostro Dio è un unico Signore’ (Deut. 6:4)?


[SM=g1871115]

[SM=g1871112]
07/10/2018 19:14
 
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Re: Re:
erevnitis, 07/10/2018 14.34:

Caro trinitas



YHWH è tradizionalmente il nome del padre in quanto gli ebrei non conoscevano la triunità di Dio, suo figlio lo ha sempre e solo chiamato padre e così hanno fatto i suoi seguaci a sua imitazione.



Ti ringrazio inanzi tutto per la tua risposta, comunque lasciamo stare gli ebrei parliamo dei cattolici se Geova è il nome di Dio-trino qual è il nome del Padre in quanto prima persona della trinità?

Lasciamo stare il fatto se il nome del Padre è necessario o meno oppure che gli ebrei non erano consapevoli delle tre persone nell'essere divino.




Hai letto male, ti ho scritto che YHWH è uno dei tanti nomi del padre, il più usato nel VT, i cattolici non adorano una sostanza impersonale, ma ciascuna delle singole persone che è Dio, quindi adorano il padre, adorano il figlio, e adorano lo Spirito santo.

07/10/2018 20:06
 
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Re:
trinitas, 07/10/2018 11:47:

Leggo che ha completamente ignorato il succo del mio commento, volendo soffermarsi sulla Deità del Cristo.
Io ho scritto altro.
Se lo Spirito Santo è in voi tdG, stupisce com'è che lo Spirito ,non annunzia, glorifica, testimonia di Cristo .
E' paradossale ciò; il messaggio non è cambiato.
Per ovvietà ne concludo che Lo Spirito non è in voi, che non siete condotti dallo Spirito ad annunziare, glorificare, testimoniare di Cristo ,che è Il Soggetto della predicazione apostolica, estranea alla vostraPunto
Salve




Caro trinitas,

Cosa intendi per "il messaggio non è cambiato"?
Intendi dire che gli apostoli e i discepoli di Gesu' predicavano la trinità? [SM=g10765]

Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 07/10/2018 20:06]
07/10/2018 21:41
 
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Re: Re:
Trinità , 07/10/2018 19.14:


Hai letto male, ti ho scritto che YHWH è uno dei tanti nomi del padre, il più usato nel VT, i cattolici non adorano una sostanza impersonale, ma ciascuna delle singole persone che è Dio, quindi adorano il padre, adorano il figlio, e adorano lo Spirito santo.





Sbagli!
YHWH (Geova nella forma italianizzata) è il Nome divino eterno che Dio stesso si è scelto per sempre, di generazione in generazione (Esodo 3:15), che compare quattro volte nell' Apocalisse nella sua forma poetica e diminutiva Iah (Apocalisse 19:1-6), quanto ai cattolici possono adorare chi vogliono ma gli apostoli non hanno MAI adorato né Gesù né lo spirito santo,
Sbagli!



Trinità , 07/10/2018 15.53:



Filippo si inginocchia e lo chiama Ho theos e Ho Kyrios, più adorazione di questa?




dove?
Puoi indicarmi il passo?



Trinità , 07/10/2018 15.53:



Gv 14:14 dice di pregarlo direttamente, Stefano in punto di morte lo prega direttamente, 2 Corinti 12:8-10 Paolo lo prega direttamente,




in nessuno dei tre casi si tratta di preghiere a Gesù. Paolo supplica il kyrios che secondo il contesto è Geova, per Stefano viene usato il verbo epikaleo, che non significa "pregare" ma "chiamare, soprannominare, invocare, fare appello", in Gv. 14:14 non tutti i codici sono concordi con la lezione "me" e comunque devi armonizzare Gv. 14:14 con Gv. 15:16 e Gv. 16:23 e soprattutto, con Filippesi 4:6 che dice che TUTTE le preghiere vanno rivolte a Dio.

Infatti Paolo pregava così:

"Prima di tutto, rendo grazie al mio Dio per mezzo di Gesù Cristo "
(Romani 1:8)


Mi dispiace…


Trinità , 07/10/2018 15.53:




apocalisse 5:11-14 tutti adorano il padre e il figlio e i 24 anziani pregano il padre e il figlio,




Per nulla" Adorano sia Dio che l’ Agnello? No! “cadono e adorano (proskyneo)” poiché si è in presenza di Dio, Apoc. 5:13, ma quando vi è solo l’ Agnello, “cadono” senza adorare, vedi Apoc. 5:8!

Vedi anche Apoc. 4:10 ; 7:10-11 ; 19:4, chi viene adorato,
Iah!.


sbagli!



Trinità , 07/10/2018 15.53:



apocalisse 22:20 Giovanni prega Gesù,





sbagli!

nella conclusione dell' Apocalisse, l’apostolo Giovanni esclama: “Amen! Vieni, Signore Gesù”.
Ma ancora una volta il contesto indica che, in visione (Apoc. 1:10; 4:1-2), Giovanni aveva udito Gesù più volte parlare della sua futura venuta (Apoc. 2:16; 3:11; 22:7, 20a), per cui rispose con le parole citate sopra, esprimendo il desiderio suo (e nostro) che egli venisse (Apoc. 22:16, 20)
Un caso analogo a quello di Stefano di Atti 7:59, insomma….
Non ci sono gli estremi per vedervi un atto cultuale, giacchè la preghiera è atto di adorazione e cultuale e Gesù fu tassativo nell' indicare a chi va l' adorazione in via esclusiva (Mt. 4:10), come faceva l' apostolo Paolo e come dobbiamo fare noi.

"8 Anzitutto rendo grazie al mio Dio per mezzo di Gesù Cristo riguardo a tutti voi, perché della vostra fede si parla nel mondo intero. 9 Mi è testimone Dio, al quale rendo culto nel mio spirito annunciando il vangelo del Figlio suo, come io continuamente faccia memoria di voi, " (Rom. 1:8-9 CEI)

Sbagli!


Trinità , 07/10/2018 15.53:



1 gv 5:11-15 il figlio di Dio ascolta le nostre preghiere e le esaudisce,





sbagli!
Non è il Figlio di Dio che ascolta le preghiere e lo capisci facilmente se confronti 1 Giovanni 5:14-15 con 1 Giovanni 3:21-22. La preghiera va rivolta a Dio!
Sbagli!


Trinità , 07/10/2018 15.53:


Ebrei 1 tutti gli angeli lo adorano,




è adorato secondo la tua Bibbia farlocca, ma non secondo il testo greco.
Infatti il verbo greco proskyneo può significare sia "prostrarsi" che "adorare" ma nel contesto di Ebrei 1:5-6 si parla della filiazione di Cristo in senso messianico, con il richiamo a 2 Samuele 7:14 e Salmo 2:7, per cui al Re messianico si rende omaggio o ci si prostra, giacchè lo stesso verbo proskyneo è usato anche in 1 Re 1:23, laddove il profeta Natan compie atto di proskyneo dinanzi a Davide, allo stesso modo gli angeli rendono atto di proskyneo al re Messianico "figlio di Davide" (Luca 1:32), che significa "rendere omaggio, prostrarsi", non "adorare" come non fu adorato Davide.
Sbagli!


Trinità , 07/10/2018 15.53:




devo continuare? Vedete, voi vi arrampicate sugli specchi per non far dire a queste scritture quello che dicono, di nuovo scegliete "eresis" i passi consoni alle vostre dottrine e scartate o interpretate gli altri, solo la trinità non li fa andare in contraddizione.




[SM=g7405]

No, non continuare, dammi retta…..anche perché ora ho scritto solo pochi cenni riguardo alle tue risibili "argomentazioni", ma se insisti sono costretto a scriverti un kilometro di roba per ogni passo scritturale che citi per sostenere la tua filosofia, per cui non mi costringere a scrivere post lunghissimi su Scritture che abbiamo già confutato centinaia di volte..


Stammi bene


[SM=x1910950]
[Modificato da Aquila-58 07/10/2018 21:51]
07/10/2018 21:55
 
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Re: Re: Re:
Trinità , 07/10/2018 19:14:


Hai letto male, ti ho scritto che YHWH è uno dei tanti nomi del padre, il più usato nel VT, i cattolici non adorano una sostanza impersonale, ma ciascuna delle singole persone che è Dio, quindi adorano il padre, adorano il figlio, e adorano lo Spirito santo.




Se quindi affermo che Geova è il nome della prima persona della trinità
oppure che Geova è il nome del Dio trino è giusto?


07/10/2018 22:42
 
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Si, questo non è chiaro, per voi Geova è il nome del Dio triuno o solo del Dio Padre?

Shalom
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Re:
Trinità , 07/10/2018 19:14:


Hai letto male, ti ho scritto che YHWH è uno dei tanti nomi del padre, il più usato nel VT, i cattolici non adorano una sostanza impersonale, ma ciascuna delle singole persone che è Dio, quindi adorano il padre, adorano il figlio, e adorano lo Spirito santo.




Dici male e per molte ragioni.
Per esempio, la grande maggioranza dei cattolici non ha la piu' pallida idea di come "adorare lo spirito". Nè gli viene insegnato.

E' normale che ci sono difficoltà a farlo, perchè lo "spirito" sarebbe l'unico personaggio biblico privo di un nome personale!
Una vera rarità, eppure è il "vento di Dio" (la ruah elohim!).

Simon

08/10/2018 08:56
 
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Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 07/10/2018 21.55:



Se quindi affermo che Geova è il nome della prima persona della trinità
oppure che Geova è il nome del Dio trino è giusto?






Nella babele evangelica ci sono idee differenti al riguardo.
I cattolici (quei pochissimi che hanno una minima idea di cosa sia la trinità immanente [SM=g27987] ), per lo più, considerano YHWH una sorta di Nome patronimico.
O meglio, loro - nelle loro fantasie - credono che solo attraverso la Rivelazione neotestamentaria YHWH possa configurarsi come una trinità immanente, cosa che nell' A.T. ancora non era stata "svelata".
Poi c' è lo zoccolo duro degli evangelici (di alcuni della babele evangelica) che vedono la trinità dappertutto e pensano già di individuarla in Genesi 1:1 (elohim)

Per sommi capi...


Ad ogni modo, chiedo a tutti di tornare in tema, che in questo 3D non è la trinità ma "Il Cristo Verbo". Non è che possiamo metterci a parlare di tutta la trinità e fare il solito inutile minestrone, sbaglio?
Vogliamo tornare in tema e parlare del "Cristo Verbo"?
Grazie per la gentile collaborazione


[Modificato da Aquila-58 08/10/2018 09:02]
08/10/2018 09:10
 
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Re:
barnabino, 07/10/2018 22.42:

Si, questo non è chiaro, per voi Geova è il nome del Dio triuno o solo del Dio Padre?

Shalom



Senza offesa alcuna, ma necessità vuole franchezza.
Geova è un falso termine per indicare Dio, poichè è artefatto; è un ibrido ,e lo sa l'organizzazione, ma non lo annuncia ,poichè dopo averlo sbandierato per un secolo e oltre, esplicitamente affermerebbe un ulteriore fallimento nei suoi """intendimenti""",
ma quando affronta il problema, si limita a sostenere:
non conosciamo la vera vocalizzazione
Ma sa bene che quella che adottate è falsa, fatta apposta dai Masoreti...
Poi riguardo la domanda,poichè è certezza che MAI in nessun tempo si è udita la voce del Padre, YHWH "Colui che E'", che si è palesato nelle scritture , ad Israele ed al mondo ,bensì è Il Cristo, che è anche Il Figlio, La Parola-Logos, Il Dio Potente ,"e come attributi ,è anche"il Padre Eterno, L'Agnello,...ma certamente non è Michele arcangelo, in vista che TUTTE le cose sono fatte da LUI/LEI, di conseguenza anche Michele.


in nessuno dei tre casi si tratta di preghiere a Gesù. Paolo supplica il kyrios che secondo il contesto è Geova, per Stefano viene usato il verbo epikaleo, che non significa "pregare" ma "chiamare, soprannominare, invocare, fare appello", in Gv. 14:14 non tutti i codici sono concordi con la lezione "me" e comunque devi armonizzare Gv. 14:14 con Gv. 15:16 e Gv. 16:23 e soprattutto, con Filippesi 4:6 che dice che TUTTE le preghiere vanno rivolte a Dio.


Ecco i risultati "i danni" di chi dalla mattina alla sera, si erge e forma una organizzazione religiosa, che sforna convinzioni estranee alle scritture, attraverso un giro di parole.
Dico , ma leggete attentamente quanto accade in Apocalisse 5.
Come si può piegare le ginocchia ,nanti al Cristo e restare muti ??
Stefano "è scritto"si rivolge al Cristo; cos'è se non una preghiera, richiesta ?
La samaritana gli chiede: Signore dammi la tua acqua...;la cananea gli chiede :Signore aiutami...;non sono preghiere ?
Se non lo sono ma sono richieste, non resta forse la vostra lacuna, nel non imitarle ?
Il Signore di Paolo è Il Cristo; Il Nome di Cristo annunciava; Cristo testimoniava, e LUi prega tre volte, e poichè MAI si è udita la voce del Padre , ecco che è stato Cristo Colui che ha pregato e sempre Cristo gli ha risposto; è elementare...
Quindi ,chi non ha Lo Spirito di Cristo, appunto non lo riconosce e non LO conosce, e a Cristo non appartiene e da Cristo non è guidato, ecco il perchè il messaggio dei tdG, è estraneo alle scritture, poichè in voi Cristo non è annunciato; benche vi siano chi annuncia un surrogato senza Lo Spirito .
Filippesi 1, . 15 Alcuni, è vero, predicano Cristo anche per invidia e spirito di contesa, ma altri con buoni sentimenti. 16 Questi lo fanno per amore, sapendo che sono stato posto per la difesa del vangelo; 17 quelli invece predicano Cristo con spirito di rivalità, con intenzioni non pure, pensando di aggiungere dolore alle mie catene. 18 Ma questo che importa? Purché in ogni maniera, per ipocrisia o per sincerità, Cristo venga annunziato, io me ne rallegro e continuerò a rallegrarmene.
08/10/2018 09:19
 
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Re: Perché?
I-gua, 07/10/2018 18.45:

Né la parola Trinità, né l’esplicita dottrina in quanto tale, compare nel Nuovo Testamento,

Secondo te, come mai?

Perché neppure Gesù e i suoi seguaci intendevano contraddire lo Shema del Vecchio Testamento: ‘Ascolta, o Israele: Il Signore nostro Dio è un unico Signore’ (Deut. 6:4)?


[SM=g1871115]

[SM=g1871112]



Perché Gesù era ebreo, per questo credevano solo in Dio.
Gesù seguiva la legge mosaica.
La differenza la fece quel fariseo di Paolo considerato blasfemo dagli ebioniti e dai giudeo-cristiani.

Ecco perché.
08/10/2018 09:24
 
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Re: Re: Perché?
Anonimo, 08/10/2018 09.19:



Perché Gesù era ebreo, per questo credevano solo in Dio.
Gesù seguiva la legge mosaica.
La differenza la fece quel fariseo di Paolo considerato blasfemo dagli ebioniti e dai giudeo-cristiani.

Ecco perché.




Paolo non ha mai creduto in una trinità immanente, ma è rimasto nel solco dello Shema


08/10/2018 09:32
 
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