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nuovo articolo: I TESTIMONI DI GEOVA E GLI ABUSI SUI MINORI

Last Update: 2/15/2020 5:21 PM
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2/12/2020 10:14 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 12/02/2020 21.45:




il ministro di culto è un anziano, che ha dei compiti specifici (per esempio, celebrare un matrimonio).
Il clero è una classe sacerdotale che né noi né la primitiva Congregazione Cristiana ha mai avuto


Ma non si parlava di pedofilia?


[SM=g27987]

Certo che si parla di pedofilia ma spesso gli argomenti portano a parlare anche di altro... È normale nelle conversazioni aperte.

Magari aprirò un 3D per capirci meglio sul clero.
2/12/2020 10:22 PM
 
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Caro Domeci,

L'argomento "clero" è OT dunque parlane altrove, mentre il "segreto confessionale" non c'entra con la questione religiosa ma è una questione legale. I ministri di culto dei testimoni di Geova si attengono strettamente alle Leggi del paese in cui vivono. Vorrei sapere cosa ti rende perplesso, non è che quelle leggi siano una novità nel nostro ordinamento. Io fossi in te penserei pià alla figura da cioccolataio che stai facendo sulla questione pedofilia...

Shalom [SM=g27987]

PS. Del significato di clero ne avevamo parlato qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10394193/-/discussi...
[Edited by barnabino 2/12/2020 10:27 PM]
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2/12/2020 11:52 PM
 
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barnabino, 12/02/2020 22.22:

Caro Domeci,

L'argomento "clero" è OT dunque parlane altrove, mentre il "segreto confessionale" non c'entra con la questione religiosa ma è una questione legale. I ministri di culto dei testimoni di Geova si attengono strettamente alle Leggi del paese in cui vivono. Vorrei sapere cosa ti rende perplesso, non è che quelle leggi siano una novità nel nostro ordinamento. Io fossi in te penserei pià alla figura da cioccolataio che stai facendo sulla questione pedofilia...

Shalom [SM=g27987]

PS. Del significato di clero ne avevamo parlato qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10394193/-/discussi...

Non mi rende perplesso niente al momento... Cerco solo di capire
2/13/2020 9:45 AM
 
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E che cosa ci sarebbe di tanto complicato da capire? Le procedure in questi casi sono cristalline, semplici e pubbliche. Basta leggere il nostro protocollo aggiornato sul web per avere un'idea molto precisa di come si agisce in questi casi. Che c'entra l'uso di "clero" da parte di una corte americana o altri dettagli superflui nella gestione di questi casi? A noi interessa che la congregazione resti pura e sia un luogo sicuro per i nostri bambini.

Shalom
[Edited by barnabino 2/13/2020 12:02 PM]
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2/13/2020 11:11 AM
 
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Re: Re: Re:
domeci, 2/12/2020 10:14 PM:

Certo che si parla di pedofilia ma spesso gli argomenti portano a parlare anche di altro... È normale nelle conversazioni aperte.

Magari aprirò un 3D per capirci meglio sul clero.



Caro domeci, basta che cerchi tra le pagine di questo forum e troverai un'enorme quantità d'informazione in proposito.

Simon
2/13/2020 2:42 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
domeci, 11/02/2020 20.01:

Dire che non ci sia prevenzione è un'altra cosa... Io non ho approfondito gli articoli e non saprei risponderti.






Vedi non sei il solo.. approfondisci a 180 gradi non dovrebbe essere a 360 gradi?

comincia a vedere questo

www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/bambini/diventa-amico-di-geova/video/proteggete-vostr...
[Edited by Angelo Serafino53 2/13/2020 2:45 PM]
2/13/2020 6:57 PM
 
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barnabino, 13/02/2020 09.45:

E che cosa ci sarebbe di tanto complicato da capire? Le procedure in questi casi sono cristalline, semplici e pubbliche. Basta leggere il nostro protocollo aggiornato sul web per avere un'idea molto precisa di come si agisce in questi casi. Che c'entra l'uso di "clero" da parte di una corte americana o altri dettagli superflui nella gestione di questi casi? A noi interessa che la congregazione resti pura e sia un luogo sicuro per i nostri bambini.

Shalom

Per te è irrilevante la motivazione di quella corte americana?
Fermo restando che si tratta di una sentenza riguardo la sola multa, il giudice assolve la società torre di guardia proprio perché dice che c'è un clero.
Qui si sta dicendo il contrario e volevo solo capire meglio.
Ovvio che i tdG sono la mavgior parte persone oneste e affidabile che vogliono una congregazione pura e che prende le distanze da ogni forma di violenza, in particolare dalla pedofilia.
Nessuno dice ciò.
2/13/2020 7:11 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 13/02/2020 14.42:




Vedi non sei il solo.. approfondisci a 180 gradi non dovrebbe essere a 360 gradi?

comincia a vedere questo

www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/bambini/diventa-amico-di-geova/video/proteggete-vostr...

Avevo visto questo video insieme ai miei figli, come anche altri della stessa serie.
Ben fatto tranne che per una cosa... Mette in guardia dal mondo quando dice "il mondo fa paura" e sappiamo bene come ciò viene percepito dato che dentro i tdG c'è la netta distinzione "noi e il mondo".
È un messaggio fuorviante... Dovrebbe mettere in guardia da tutti, da tutti, nessuno escluso!!!!
In questo modo ancor di più si insinua nella mente del bambino il concetto che nel mondo ci sono pericoli e nei tdG no... E questo è falso. I pericoli sono dappertutto purtroppo.
2/13/2020 7:12 PM
 
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Caro domeci,

Un appunto, se vuoi parlare di "clero" apri un'altra discussione o intervieni in quella linkata. Grazie. Qui parliamo di abusi sui minori.


Per te è irrilevante la motivazione di quella corte americana? Fermo restando che si tratta di una sentenza riguardo la sola multa, il giudice assolve la società torre di guardia proprio perché dice che c'è un clero



Si, e con questo? Ti sconvolge sapere che gli anziani sono legalmente considerati ministri di culto? Come avere ministri di culto renderebbe meno efficace il contrasto alla pedofilia?


Qui si sta dicendo il contrario e volevo solo capire meglio



Qui non si dice il contarario, ti abbiamo ripetuto allo sfinimento che gli anziani sono legalmente ministri di culto e dunque, davanti alla Legge, rispondono alle leggi che in ogni Stato regolano tale attività.

Shalom


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2/13/2020 7:24 PM
 
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Caro domeci,


In questo modo ancor di più si insinua nella mente del bambino il concetto che nel mondo ci sono pericoli e nei tdG no... E questo è falso. I pericoli sono dappertutto purtroppo



Il video non dice "se qualcuno del mondo ti dice..." ma parla solo di "qualcuno" e a 1' 09'' specifica "anche se è un adulto che conosci e di cui ti fidi" che potrebbe essere benissimo un anziano di congregazione, un amico o un parente. Dunque si mette in guardia contro tutti. Inoltre non si parla del "mondo di Satana" ma semplicemente del "mondo" inteso in senso generale.

Il libro "Impariamo dal grande insegnante" da cui è tratto il video e che studiamo con i nostri bambini dice:

"Sai cosa potrebbero fare costoro per provare piacere? — Potrebbero cercare di accarezzarti gli organi genitali. O addirittura giungeranno a sfregare i propri genitali contro i tuoi. Ma non devi permettere mai a nessuno di giocare con i tuoi genitali. Nemmeno a tuo fratello o a tua sorella o a tuo padre o a tua madre. Sono parti intime del tuo corpo.

Come puoi difendere il tuo corpo da chi fa queste cose cattive? — Prima di tutto, non permettere a nessuno di giocare con i tuoi organi genitali. Se qualcuno prova a farlo, digli con fermezza e a voce alta: “Smettila! Lo dirò a tutti!” E se dicesse che la colpa di ciò che è accaduto è tua, non ci credere. Non è vero. Chiunque egli sia, corri subito a riferire il fatto! Lo devi riferire anche se dice che ciò che fate insieme è un segreto fra te e lui solo. Anche se ti promette bei regali o se ti minaccia, devi scappare e devi raccontare quello che ha fatto"

Come vedi non si parla di "cattivoni" del mondo e "bravi" testimoni di Geova che possono toccarti ma di CHIUNQUE.

Altra figura da cioccolataio... cacao della Malesia?

Shalom [SM=g2037506]
[Edited by barnabino 2/13/2020 7:27 PM]
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2/13/2020 8:30 PM
 
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barnabino, 13/02/2020 19.24:

Caro domeci,


In questo modo ancor di più si insinua nella mente del bambino il concetto che nel mondo ci sono pericoli e nei tdG no... E questo è falso. I pericoli sono dappertutto purtroppo



Il video non dice "se qualcuno del mondo ti dice..." ma parla solo di "qualcuno" e a 1' 09'' specifica "anche se è un adulto che conosci e di cui ti fidi" che potrebbe essere benissimo un anziano di congregazione, un amico o un parente. Dunque si mette in guardia contro tutti. Inoltre non si parla del "mondo di Satana" ma semplicemente del "mondo" inteso in senso generale.

Il libro "Impariamo dal grande insegnante" da cui è tratto il video e che studiamo con i nostri bambini dice:

"Sai cosa potrebbero fare costoro per provare piacere? — Potrebbero cercare di accarezzarti gli organi genitali. O addirittura giungeranno a sfregare i propri genitali contro i tuoi. Ma non devi permettere mai a nessuno di giocare con i tuoi genitali. Nemmeno a tuo fratello o a tua sorella o a tuo padre o a tua madre. Sono parti intime del tuo corpo.

Come puoi difendere il tuo corpo da chi fa queste cose cattive? — Prima di tutto, non permettere a nessuno di giocare con i tuoi organi genitali. Se qualcuno prova a farlo, digli con fermezza e a voce alta: “Smettila! Lo dirò a tutti!” E se dicesse che la colpa di ciò che è accaduto è tua, non ci credere. Non è vero. Chiunque egli sia, corri subito a riferire il fatto! Lo devi riferire anche se dice che ciò che fate insieme è un segreto fra te e lui solo. Anche se ti promette bei regali o se ti minaccia, devi scappare e devi raccontare quello che ha fatto"

Come vedi non si parla di "cattivoni" del mondo e "bravi" testimoni di Geova che possono toccarti ma di CHIUNQUE.

Altra figura da cioccolataio... cacao della Malesia?

Shalom [SM=g2037506]

Grazie per la spiegazione
2/13/2020 8:50 PM
 
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Io aprirei un nuovo 3d, non c'entra nulla con quella sentenza infatti che cita solo una legge del Montana (che usa la parola clero) e l'applica agli anziani dei testimoni di Geova.

Shalom
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2/13/2020 9:02 PM
 
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Re:
domeci, 2/13/2020 8:30 PM:

Grazie per la spiegazione



Comunque per tua informazione, di solito questo tipo di delitti accade tra le mura di casa o coinvolge qualche conoscente diretto, quindi il riferimento è piu' all'interno che all'esterno della congregazione.

Simon
2/13/2020 9:16 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 13/02/2020 21.02:



Comunque per tua informazione, di solito questo tipo di delitti accade tra le mura di casa o coinvolge qualche conoscente diretto, quindi il riferimento è piu' all'interno che all'esterno della congregazione.

Simon

Putroppo è così, vero!
2/14/2020 7:24 AM
 
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domeci, 13/02/2020 18.57:

Per te è irrilevante la motivazione di quella corte americana?
Fermo restando che si tratta di una sentenza riguardo la sola multa, il giudice assolve la società torre di guardia proprio perché dice che c'è un clero.
Qui si sta dicendo il contrario e volevo solo capire meglio.
Ovvio che i tdG sono la mavgior parte persone oneste e affidabile che vogliono una congregazione pura e che prende le distanze da ogni forma di violenza, in particolare dalla pedofilia.
Nessuno dice ciò.

Ma perchè cavilli sui particolari e non ammetti serenamente la sconfitta? È più dignitoso, no?

______________________________________________________

ELL - forum testimoni di Geova online

Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
2/14/2020 1:50 PM
 
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EverLastingLife, 14/02/2020 07.24:

Ma perchè cavilli sui particolari e non ammetti serenamente la sconfitta? È più dignitoso, no?

Non amo sorvolare i particolari... Mai!
2/14/2020 2:23 PM
 
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Questo non è un particolare ma è una questione del tutto superflua rispetto a come vengono gestiti i casi di abusi nella congregazione... che poi gli anziani dal punti di vista legale siano chiamati ministri di culto come in Italia oppure non esistendo altro termine siano equiparati a quello che la legge chiama generalmente "clergy" (per altro in inglese indica non una classe clericale ma "formal leaders within established religions") non cambia la sostenza delle cose. Quello che cambia è solo la "cortina fumogena" di inutili cavilli per evitare di ammettere la sostanziale correttezza morale dei testimoni di Geova in questa questione.

Shalom
[Edited by barnabino 2/14/2020 2:36 PM]
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2/14/2020 3:06 PM
 
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barnabino, 14/02/2020 14.23:

Questo non è un particolare ma è una questione del tutto superflua rispetto a come vengono gestiti i casi di abusi nella congregazione... che poi gli anziani dal punti di vista legale siano chiamati ministri di culto come in Italia oppure non esistendo altro termine siano equiparati a quello che la legge chiama generalmente "clergy" (per altro in inglese indica non una classe clericale ma "formal leaders within established religions") non cambia la sostenza delle cose. Quello che cambia è solo la "cortina fumogena" di inutili cavilli per evitare di ammettere la sostanziale correttezza morale dei testimoni di Geova in questa questione.

Shalom

Io non metto in discussione la correttezza morale della maggior parte dei tdG. Non l'ho mai detto e neanche lo penso... Come non lo penso delle altre categorie di cristiani.
Ripeto: la pedofilia non può essere associata ad una specifica fede ma di sicuro,purtroppo, è presente ovunque, dalla famiglia, alla scuola, dall'oratorio e alla sala del regno.
Nessuno si senta esente da questo cancro!!!!
Spero sia stato chiaro.
Per quanto riguarda la questione clero ne parliamo nel 3D apposito
2/14/2020 3:53 PM
 
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Ripeto: la pedofilia non può essere associata ad una specifica fede ma di sicuro,purtroppo, è presente ovunque, dalla famiglia, alla scuola, dall'oratorio e alla sala del regno.



Il punto è cosa fa una famiglia, una scuola, un oratorio o una sala del Regno per evitare che questo cancro dilaghi e che questi fenomeni avvengano. Per quanto ci riguarda i testimoni di Geova hanno fatto e continuano a fare tutto ciò che è possibile per limitare questo odioso fenomeno, per questo possiamo dire che le congregazioni sono un ambiente relativamente sicuro da questo punto di vista, certamente più di altri ambienti dove normalmente mandiamo i nostri figli.

Shalom
[Edited by barnabino 2/14/2020 3:54 PM]
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2/15/2020 10:39 AM
 
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Re:
domeci, 14/02/2020 13.50:

Non amo sorvolare i particolari... Mai!



Certo, specie perchè ciò vorrebbe servire (inutilmente) a distogliere l'attenzione dalla tua sconfitta.

Un bagno d'umiltà ogni tanto? Tutti facciamo brutte figure, importante è riconoscerlo.

[Edited by EverLastingLife 2/15/2020 10:40 AM]

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Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
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