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Cosa è accaduto alla Chiesa di Cristo dopo il 70 d.C.?

Last Update: 7/31/2018 7:50 PM
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7/4/2018 7:28 PM
 
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Re:
dom@, 04/07/2018 07.12:

Caro Walrer ho Lavorato piu' di una Ora per tradurla da un vecchio libro Del 1800, E tu neanche ai letta un rigo . [SM=g27987]





Ciao dom@.
Scusami se non mi sono soffermato sul tuo lavoro; conosco un pò d'inglese ma non lo leggo tanto per poter capire tutto. la traduzione italiana del tuo lavoro non l'ho trovata altrimenti avrei letto. poi la mia domanda non. è "intorno alla storia della chiesa visibile" che si è corrotta piano, piano,( conosco anch'io la storia di tale chiesa) , ma come è stata portata avanti la VERA CHIESA, QUELLA NON CORROTTA. Comunque ti ringrazio di essere intervenuto . Scusami ancora se non ti ho risposto, anche per il fatto che parlare con un T.di.G. equivale parlare con tutti.
Un sincero saluto.
Walter
7/4/2018 8:05 PM
 
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Scusami ancora se non ti ho risposto, anche per il fatto che parlare con un T.di.G. equivale parlare con tutti



Stai citando 1 Corinti 1:10: "Ora, fratelli, vi esorto nel nome del nostro Signore Gesù Cristo a parlare tutti concordemente e a non avere divisioni fra voi, ma a essere perfettamente uniti nello stesso pensiero e nello stesso modo di ragionare" ? Non è questa una caratteristica di quella VERA CHIESA, QUELLA NON CORROTTA dove il corpo di Cristo non vive diviso in mille sette e movimenti dove ciascuno parla indipendentemente pensando di parlare spinti dallo spirito santo?

Shalom [SM=g2037509]
[Edited by barnabino 7/4/2018 8:08 PM]
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7/4/2018 8:17 PM
 
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Re: Re:
walterbergamini, 04/07/2018 19.28:




Ciao dom@.
Scusami se non mi sono soffermato sul tuo lavoro; conosco un pò d'inglese ma non lo leggo tanto per poter capire tutto. la traduzione italiana del tuo lavoro non l'ho trovata altrimenti avrei letto. poi la mia domanda non. è "intorno alla storia della chiesa visibile" che si è corrotta piano, piano,( conosco anch'io la storia di tale chiesa) , ma come è stata portata avanti la VERA CHIESA, QUELLA NON CORROTTA. Comunque ti ringrazio di essere intervenuto . Scusami ancora se non ti ho risposto, anche per il fatto che parlare con un T.di.G. equivale parlare con tutti.
Un sincero saluto.
Walter




Bella domanda.

Scusa Walter, ma cosa è scritto in Matteo 13:30 e Matteo 16:18?

In ogni caso la vera ekklesìa, nel corso dei secoli, non è mai stata sopraffatta dalla morte (nel senso di scomparsa), perché il grano è sempre cresciuto con la zizzania, non era morto.

L' organizzazione ecclesiastica primitiva sarebbe stata stravolta, piano piano, dalla zizzania e il gregge sarebbe stato cibato - dalla zizzania medesima - a colpi di indulgenze, anime immortali che bruciano eternamente negli inferi infuocati, trinità immanenti, Maria sempre vergine e chi più ne ha più ne metta.....

Ma le cose sarebbero cambiate nel tempo della parousìa di Cristo....

[Edited by Aquila-58 7/4/2018 8:22 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
7/4/2018 9:53 PM
 
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Re: Re: V'è stato un centro direzionale ale sulla terra da allora?
(SimonLeBon), 03/07/2018 20.50:



Caro Bergamini,

come sai, o dovresti sapere, le chiese della riforma (e noi non siamo direttamente tra quelle) non hanno mai considerato necessaria la continuità storica.
Chi ce l'avrebbe, infatti, si è messo a insegnare tutt'altro di quello che insegnavano gli apostoli e quindi a loro manca la cosidetta "continuità teologica".

Poi uno sceglie e crede quello che gli pare, tanto non penso ti accontenterai mai dei mille post del bravo Aquila.

Simon




Ciao Simon

Mi confermi anche tu che dal 1 secolo fino al sorgere dei vostri insegnamenti, non ce stata più chiesa.
Le scritture non dicono questo.
Ciao
Walter
7/4/2018 9:55 PM
 
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Re:
Ciao barnabino.




A me interessa quei "pochi" che non si sono mai corrotti e sono stati come un "filo rosso" attraversi secoli ,e anche grazie a loro, santi sconosciuti, che è arrivato l'vangelo puro a noi.



Questi non rappresentavano ancora la chiesa, erano grano nelle zizzanie. Solo nel tempo della fine gli angeli raccolgono il grano diperso tra le zizzanie, dunque ripristino la congregazione.



Mi stai dicendo che ,dopo il 1 secolo non cìè stata più una chiesa rappresentativa.



A me interessa sapere come il Signore Gesù abbia cibato la Sua chiesa durante i secoli. Se si possiederà questa "chiave" nelle mai, spontaneamente saltano molti sistemi d'uomini



Durante i secoli l'apostasia ha preso il sopravvento, grano e zizzania sono cresciuti assieme e dunque non c'era nessuno che cibasse la chiesa nel suo complesso, il cibo era adulterato dall'Illegale finché "il Signore Gesù sopprimerà con lo spirito della sua bocca e ridurrà a nulla mediante la manifestazione della sua presenza".



Mi dici che l'apostasia nei 18 secoli ha preso il sopravvento e non cìera nessuno che cibasse la chiesa: il cibo era adulterato. Senza cibo ,o con cibo adulterato, si muore! . Ti

TI RENDI CONTO COSA HAI SCRITTO? Ne sei convinta to?

La fede ,la ragione, le testimonianze e le scritture dicono l'opposto.
Un saluto a te.
Walter




7/4/2018 10:03 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 04/07/2018 09.47:



ma nel frattempo, in attesa di andare IN CIELO, i cristiani come Walter come mettono in pratica Ebrei 10:24.25?

Dove nel frattempo i cristiani come Walter si incitano all' amore e alle opere eccellenti, non abbandonando la comune adunanza?

Io posso indicare senza nessun problema a Walter dove mi raduno per mettere in pratica Ebrei 10:24-25, in attesa dei nuovi cieli e nuova terra......






Ciao aquila
Hai impiegato un. po di tempo ma ci sei arrivato a essere ironico e ha prendere in giro. Io ho un Padrone sopra me , credimi, più esigente di tutti quelli che si scelgono gli uomini sopra loro, a cui devo rendere conto. Stai in pace che se non vivo ebrei 10... e altro ...e altro.il mio Signore sa come correggermi e ,se ritiene opportuno ,castigarmi.
.Ciao
Walter
7/4/2018 10:11 PM
 
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Re:
dom@, 02/07/2018 16.47:

Walter SCRIVE

Allora : " Se è sparito il centro direzionale, di Gerusalemme, come ha fatto il Signore Gesù a "cibare" la Sua chiesa, dando cibo a suo tempo,( per il tempo di 18 secoli) attraverso il servo ( schiavo - ministeri - ) fedele secondo la promessa di Gesù in Luca 12,42?"

Dom prima c'era una sola chiesa di Christo. Oggi ce Sono piu' di 30,000 . Tu Walter puoi sceglieresti?
[SM=g10765]




Caro dom@
Sento in cuore di risponderti anche se OT.
Ho transitato per quatto denominazione ,e con dolore, ho scoperto che nessuna denominazione e,organizzazione, istituzioni , chiamala come vuoi, appartiene alla chiesa di Cristo ( non dico gli appartenenti a tale confessione, perché errerei assai) ,allora ho scelto Lui Gesù mio Salvatore ,e, stai certo, che ho incontrati alcuni appartenenti alla Sua chiesa.
Questo ho scelto.
Walter
7/4/2018 10:25 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 04/07/2018 20.17:




Ciao Aquila


Scusa Walter, ma cosa è scritto in Matteo 13:30 e Matteo 16:18?



Matteo 13:30....E' ancora in corso quello stato, cioè il grano è cresciuto sempre con le zizzanie; mai è stato( il grano) sopraffatto dalle zizzanie. la separazione totale ,la finale, non è ancora avvenuta.



In ogni caso la vera ekklesìa, nel corso dei secoli, non è mai stata sopraffatta dalla morte (nel senso di scomparsa), perché il grano è sempre cresciuto con la zizzania, non era morto.



Questo lo devi spiegare a barnabino perché la pensa l'opposto da te perche ,senza cibo.o adulterato non può esserci chiesa.

Colgo occasione di rifarti la domanda:" come è stata cibata la chiesa nei 18 secoli se non. c'erano più gli Apostoli e non c'era ancora (???) lo schiavo fedele?
non sei un po incontradizione?
ciao
walter



L' organizzazione ecclesiastica primitiva sarebbe stata stravolta, piano piano, dalla zizzania e il gregge sarebbe stato cibato - dalla zizzania medesima - a colpi di indulgenze, anime immortali che bruciano eternamente negli inferi infuocati, trinità immanenti, Maria sempre vergine e chi più ne ha più ne metta.....

Ma le cose sarebbero cambiate nel tempo della parousìa di Cristo....



Non so cosa dirti. sembra qualcosa che non ha ne testa e ne coda.
7/4/2018 10:52 PM
 
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Caro Water,


Mi stai dicendo che ,dopo il 1 secolo non cìè stata più una chiesa rappresentativa



Secondo le Scritture l'Illegale era già all'opera prima del 70, quando Paolo scrive le sue lettere, ma sempre secondo Paolo sarebbe dilagato quando colui che "agisce da restrizione è tolto di mezzo". Con la morte dell'ultimo apostolo l'apostasia, il settarismo e le eresie cominciano a prendere campo, non esiste più un collegio approvato da Dio ma vescovi che combattono tra loro per avere il predominio teologico e politico. No, quella non è l'autentica chiesa di Cristo. Ma la chiesa come istituzione pur sempre continuava, grano e zizzanie assieme.


TI RENDI CONTO COSA HAI SCRITTO? Ne sei convinta to?



E' quello che di fatto profetizzano Paolo, Pietro e Gesù, e anche Daniele. Paolo dice: "Infatti ci sarà un tempo in cui non sopporteranno il sano insegnamento, ma secondo i loro desideri si circonderanno di maestri che dicano loro quello che vogliono sentirsi dire. Rifiuteranno di ascoltare la verità e presteranno attenzione a false storie". Nel corso di 18 secoli abbiamo visto prendere campo false storie e insegnamenti di demoni come la trinità che rende i cristiani idolatri, l'immortalità dell'anima, che nega il valore del sacrificio di Cristo e molti altri, per non parlare della commistione tra potere secolare e religione. Quella che prevalse poteva essere la chiesa di Cristo? Il grano era soffocato dalle zizzanie...

Shalom



[Edited by barnabino 7/4/2018 11:08 PM]
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7/4/2018 11:03 PM
 
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Colgo occasione di rifarti la domanda:" come è stata cibata la chiesa nei 18 secoli se non. c'erano più gli Apostoli e non c'era ancora (???) lo schiavo fedele?



La chiesa durante l'apostata non è stata cibata, alcuni dei suoi seguaci però erano individualmente uomini sinceri che amavano Dio, che hanno tradotto fedelmente le Scritture, le hanno diffuse e avevano almeno parzialmente compreso alcune verità bibliche su molte dottrine. Molti di essi probabilmente erano considerati eretici e perseguitati. Non lo sappiamo, certamente Dio in quegli anni bui fece in modo che il grano non morisse, cioè nel linguaggio biblico che non cadesse nell'inesistenza, ma crescesse insieme alla zizzania.

Shalom
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7/5/2018 5:54 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 04/07/2018 22.03:



Ciao aquila
Hai impiegato un. po di tempo ma ci sei arrivato a essere ironico e ha prendere in giro.




Non mi pare proprio di averti preso in giro!
Chiunque può andare a rileggere il mio post e verificare...

walterbergamini, 04/07/2018 22.03:


Io ho un Padrone sopra me , credimi, più esigente di tutti quelli che si scelgono gli uomini sopra loro, a cui devo rendere conto.




ED E' QUESTO CHE TI OSTINI A NON CAPIRE!
VEDI, SCRIVO IN MAIUSCOLO AFFINCHE' TI ENTRI NELLA TESTA.
E' OFFENSIVO QUESTO?

ANCH' IO HO UN PADRONE, CRISTO (1 CORINTI 11:3), MA L' EKKLESIA DEL DIO VIVENTE, COLONNA E SOSTEGNO DELLA VERITA' (1 TIMOTEO 3:15), NON HA PADRONI TERRENI E NON HA UOMINI CHE SPADRONEGGIANO (1 PIETRO 5:3), MA UOMINI COSTITUITI DALLO SPIRITO SANTO PER PASCERE IL GREGGE (ATTI 20:28).
PRIMA O POI RIUSCIRO' A FARTELO CAPIRE....


walterbergamini, 04/07/2018 22.03:


Stai in pace che se non vivo ebrei 10... e altro ...e altro.il mio Signore sa come correggermi e ,se ritiene opportuno ,castigarmi.
.Ciao
Walter



Ma io sto in perfetta pace. Spero solo che Cristo ti corregga, come tu stesso dici.
Perchè tu hai abbandonato la comune adunanza e, secondo la Rivelazione ispirata, questo non si deve fare...


walterbergamini, 04/07/2018 21.53:




Ciao Simon

Mi confermi anche tu che dal 1 secolo fino al sorgere dei vostri insegnamenti, non ce stata più chiesa.
Le scritture non dicono questo.
Ciao
Walter





le Scritture dicono non che non ci sarebbe stata "più chiesa" ma che ci sarebbe stata una chiesa apostata, ti devo citare i passi?
No dai, che li conosci!


walterbergamini, 04/07/2018 22.25:



Ciao Aquila


Scusa Walter, ma cosa è scritto in Matteo 13:30 e Matteo 16:18?



Matteo 13:30....E' ancora in corso quello stato, cioè il grano è cresciuto sempre con le zizzanie; mai è stato( il grano) sopraffatto dalle zizzanie. la separazione totale ,la finale, non è ancora avvenuta.




mai il grano è stato sopraffatto dalle zizzanie?
Quando la "chiesa" dei papi infallibili (ex cathedra, s' intende) sterminava i valdesi, i musulmani nelle crociate, torturava e uccideva gli eretici nella "santa" inquisizione e quel potere ecclesiastico aveva PIENO POTERE, "cibando" il gregge con la sua sbobba fatta di indulgenze che venivano pagate per il terrore che quella "chiesa" seminava tra il gregge degli inferi infuocati in cui si veniva tormentati in eterno (e bada bene che questa roba è durata per secoli....), chi comandava nella chiesa in quel momento, il grano o la zizzania?
Dimmi tu.
Per quanto riguarda la separazione del grano e delle zizzanie, ti dico di fare attenzione al testo greco di Matteo 13:39!
Pensaci bene prima di scrivere strafalcioni, ti dico, conta almeno fino a dieci....
Poi, è ovvio, il lancio delle zizzanie nella fornace ardente avverrà alla fine (Matteo 13:42)

walterbergamini, 04/07/2018 22.25:



In ogni caso la vera ekklesìa, nel corso dei secoli, non è mai stata sopraffatta dalla morte (nel senso di scomparsa), perché il grano è sempre cresciuto con la zizzania, non era morto.



Questo lo devi spiegare a barnabino perché la pensa l'opposto da te perche ,senza cibo.o adulterato non può esserci chiesa.




e invece sbagli e io non devo mettermi d' accordo con nessuno se non con la Sacra Scrittura.
E comunque, se leggi attentamente i miei post e quelli di Barnabino, ti accorgerai facilmente che non diciamo affatto cose diverse. Ma evidentemente tu leggi i post con superficialità.
E' offensivo?
Che con il cibo adulterato non esista "chiesa" lo dici tu, non la Scrittura!
La "chiesa" esiste eccome, ma è quella dell' uomo dell' illegalità che non è stata cibata della sana dottrina, ma con la sua sbobba adulterata (2 Tessalonicesi 2:9-12).
Ma non c' è peggior sordo di chi non vuol sentire, si sa?
E' offensivo?



walterbergamini, 04/07/2018 22.25:


Colgo occasione di rifarti la domanda:" come è stata cibata la chiesa nei 18 secoli se non. c'erano più gli Apostoli e non c'era ancora (???) lo schiavo fedele?
non sei un po incontradizione?
ciao
walter




ma non ti è stato già spiegato?
Quindi non vado a ripetere, giacchè te l' ho già spiegato almeno tre o quattro volte.
Vai a rileggere.....

walterbergamini, 04/07/2018 22.25:



L' organizzazione ecclesiastica primitiva sarebbe stata stravolta, piano piano, dalla zizzania e il gregge sarebbe stato cibato - dalla zizzania medesima - a colpi di indulgenze, anime immortali che bruciano eternamente negli inferi infuocati, trinità immanenti, Maria sempre vergine e chi più ne ha più ne metta.....

Ma le cose sarebbero cambiate nel tempo della parousìa di Cristo....



Non so cosa dirti. sembra qualcosa che non ha ne testa e ne coda.



ah, bene!
Allora citami il passo che afferma che nell' ekklesia cristiana debba esserci un Vescovo Unico, per favore.
Cominciamo da qui.

Attendo....

[SM=g27985]


[Edited by Aquila-58 7/5/2018 6:20 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
7/5/2018 11:45 AM
 
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Re: V'è stato un centro direzionale ale sulla terra da allora?
walterbergamini, 04/07/2018 21:53:




Ciao Simon

Mi confermi anche tu che dal 1 secolo fino al sorgere dei vostri insegnamenti, non ce stata più chiesa.
Le scritture non dicono questo.
Ciao
Walter



Caro Bergamini,

A me pare, e dico pare, che tu il mio post non l'hai letto o, se l'hai letto, non c'hai capito niente.

Prova a rileggerlo, facciamo un secondo tentativo.

Simon
7/5/2018 11:47 AM
 
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Re: Re:
walterbergamini, 04/07/2018 22:11:



Caro dom@
Sento in cuore di risponderti anche se OT.
Ho transitato per quatto denominazione ,e con dolore, ho scoperto che nessuna denominazione e,organizzazione, istituzioni , chiamala come vuoi, appartiene alla chiesa di Cristo ( non dico gli appartenenti a tale confessione, perché errerei assai) ,allora ho scelto Lui Gesù mio Salvatore ,e, stai certo, che ho incontrati alcuni appartenenti alla Sua chiesa.
Questo ho scelto.
Walter



Caro Bergamini,

Il tuo modo di parlare è molto vago e generico.
Cosa vuol dire "ho scelto Lui Gesu' mio Salvatore"?
Non lo dicono forse anche le suore dei conventi di clausura?
E tu sei mejo de loro? [SM=g10765]

Simon
7/5/2018 2:10 PM
 
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Infatti questa cripto-chiesa diffusa di cui parli mi pare molto vaga, basta dire "ho scelto Cristo come mio Signore" per entrarne a far parte? Ma che Cristo poi si sia scelto è poco chiaro, il Cristo figlio di Dio delle Scritture o il Cristo seconda persona divian della trinità di Nicea o che altro? Capisci che la tua affermazione poteva avere un senso nel 50 ma oggi?

Shalom
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7/5/2018 7:51 PM
 
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Re:
Ciao Barnabino
Rispondo a te e come se rispondessi a tutti ( o quasi a tutti) ( mi riservo di risponderti in merito a 1 corinzi 1:10 perché ho valutazione diverse dalle tue del perché usate lo stesse linguaggio ,quasi le stesse parole: se mi prometti che non ti offendi ti dirò il mio pensiero sempre con :VERITA' e CARITA).


Secondo le Scritture l'Illegale era già all'opera prima del 70, quando Paolo scrive le sue lettere, ma sempre secondo Paolo sarebbe dilagato quando colui che "agisce da restrizione è tolto di mezzo".


L'illegale avrebbe travolto anche i componenti della Sua Chiesa? PER CHIESA INTENDO I SUOI FEDELI e non tutto quello che la storia chiama chiesa. Tu ,questa differenza non la fai e dici cose che non POSSONO essere vere secondo le scritture.



Con la morte dell'ultimo apostolo l'apostasia, il settarismo e le eresie cominciano a prendere campo, non esiste più un collegio approvato da Dio ma vescovi che combattono tra loro per avere il predominio teologico e politico. No, quella non è l'autentica chiesa di Cristo. Ma la chiesa come istituzione pur sempre continuava, grano e zizzanie assieme.




E' quello che di fatto profetizzano Paolo, Pietro e Gesù, e anche Daniele. Paolo dice: "Infatti ci sarà un tempo in cui non sopporteranno il sano insegnamento, ma secondo i loro desideri si circonderanno di maestri che dicano loro quello che vogliono sentirsi dire. Rifiuteranno di ascoltare la verità e presteranno attenzione a false storie"



Paolo,Pietro, e Gesù parlano di TUTTI che avrebbero seguiti i falsi insegnamenti o di una parte di credenti?

.

Nel corso di 18 secoli abbiamo visto prendere campo false storie e insegnamenti di demoni come la trinità che rende i cristiani idolatri, l'immortalità dell'anima, che nega il valore del sacrificio di Cristo e molti altri, per non parlare della commistione tra potere secolare e religione. Quella che prevalse poteva essere la chiesa di Cristo? Il grano era soffocato dalle zizzanie...



Il grano soffocato dalle zizzanie? Ti devo dire la sincera verità ? Di tutto ciò che hai elencato sopra, trinità,immortalita dell'animale altro e altro ( tutte cose "discutibile" ) io ritengo, te lo dimostrerò con le scritture, il tuo dire che "le zizzanie" abbiano soffocato il grano, sia una " vera eresia" fatta a misura dei nostri ultimi tempi.
Ora devo andare. ti dimostrerò , con le scritture, che il Pastore Gesù non si è girato dall'altra parte mentre le zizzanie ,o i lupi, o l'uomo di illegalità, o p'anticristo, o il falso profeta, o il potere politico, o religioso, o i nemici della croce, o i disonesti, o quelli che predicavano l'evangelo per la pancia, o il seggio di Satana, o i nicolaiti,ecc.. ecc. serpeggiavano vicino ai Suoi fedeli.

a più tardi, sempre con rispetto reciproco.
Walter




7/5/2018 8:42 PM
 
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Caro Walter,


L'illegale avrebbe travolto anche i componenti della Sua Chiesa? PER CHIESA INTENDO I SUOI FEDELI e non tutto quello che la storia chiama chiesa. Tu ,questa differenza non la fai e dici cose che non POSSONO essere vere secondo le scritture



Si, l'apostasia avrebbe travolto la chiesa nel suo insieme. I singoli fedeli non sono la chiesa ma i singoli fedeli, questi non sarebbero eliminati toatalmente ma indistintamente presenti come grado nelle zizzannie. Di certo non c'era più nessuno a dirigere la chiesa in modo retto.


Paolo,Pietro, e Gesù parlano di TUTTI che avrebbero seguiti i falsi insegnamenti o di una parte di credenti?



Non è importante, nessuno poteva riconoscere il grano e le zizzanie, solo alla fine dei tempi si sarebbe distinto l'uno dall'altro.


Di tutto ciò che hai elencato sopra, trinità,immortalita dell'animale altro e altro ( tutte cose "discutibile" ) io ritengo, te lo dimostrerò con le scritture, il tuo dire che "le zizzanie" abbiano soffocato il grano, sia una " vera eresia" fatta a misura dei nostri ultimi tempi



Allora non ti resta che essere cattolico, la tradizione che ha inventato queste dottrine nei concili e li ha elevati a livello di dogma. Se accettiamo quelli dobiamo accettare i Padri della Chiesa e l'autorità di quella Chiesa.

Shalom
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Re: Re:
walterbergamini, 05/07/2018 19.51:




Secondo le Scritture l'Illegale era già all'opera prima del 70, quando Paolo scrive le sue lettere, ma sempre secondo Paolo sarebbe dilagato quando colui che "agisce da restrizione è tolto di mezzo".


L'illegale avrebbe travolto anche i componenti della Sua Chiesa? PER CHIESA INTENDO I SUOI FEDELI e non tutto quello che la storia chiama chiesa. Tu ,questa differenza non la fai e dici cose che non POSSONO essere vere secondo le scritture.




quello che dici tu non è vero, infatti secondo le Scritture PROPRIO I FEDELI si lasciano abbindolare dall' illegale, basta che tu legga 2 Tessalonicesi 2:9-12 e 2 Timoteo 4:3-4.
Quindi quello che dici è sbagliato.


walterbergamini, 05/07/2018 19.51:


Con la morte dell'ultimo apostolo l'apostasia, il settarismo e le eresie cominciano a prendere campo, non esiste più un collegio approvato da Dio ma vescovi che combattono tra loro per avere il predominio teologico e politico. No, quella non è l'autentica chiesa di Cristo. Ma la chiesa come istituzione pur sempre continuava, grano e zizzanie assieme.




E' quello che di fatto profetizzano Paolo, Pietro e Gesù, e anche Daniele. Paolo dice: "Infatti ci sarà un tempo in cui non sopporteranno il sano insegnamento, ma secondo i loro desideri si circonderanno di maestri che dicano loro quello che vogliono sentirsi dire. Rifiuteranno di ascoltare la verità e presteranno attenzione a false storie"



Paolo,Pietro, e Gesù parlano di TUTTI che avrebbero seguiti i falsi insegnamenti o di una parte di credenti?




tutti no, è ovvio, altrimenti il grano sarebbe scomparso. Invece la Scrittura diceva che il grano e la zizzania dovevano crescere insieme fino al tempo della mietitura


walterbergamini, 05/07/2018 19.51:


.

Nel corso di 18 secoli abbiamo visto prendere campo false storie e insegnamenti di demoni come la trinità che rende i cristiani idolatri, l'immortalità dell'anima, che nega il valore del sacrificio di Cristo e molti altri, per non parlare della commistione tra potere secolare e religione. Quella che prevalse poteva essere la chiesa di Cristo? Il grano era soffocato dalle zizzanie...



Il grano soffocato dalle zizzanie? Ti devo dire la sincera verità ? Di tutto ciò che hai elencato sopra, trinità,immortalita dell'animale altro e altro ( tutte cose "discutibile" ) io ritengo, te lo dimostrerò con le scritture, il tuo dire che "le zizzanie" abbiano soffocato il grano, sia una " vera eresia" fatta a misura dei nostri ultimi tempi.




[SM=g27987] si,ma non metterti qui a parlare di trinità, anima immortale e quant' altro Walter.
Saremmo OT rispetto al tema del 3D, non trovi?

walterbergamini, 05/07/2018 19.51:


Ora devo andare. ti dimostrerò , con le scritture, che il Pastore Gesù non si è girato dall'altra parte mentre le zizzanie ,o i lupi, o l'uomo di illegalità, o p'anticristo, o il falso profeta, o il potere politico, o religioso, o i nemici della croce, o i disonesti, o quelli che predicavano l'evangelo per la pancia, o il seggio di Satana, o i nicolaiti,ecc.. ecc. serpeggiavano vicino ai Suoi fedeli.

a più tardi, sempre con rispetto reciproco.
Walter








Certo che Cristo non si è girato dall' altra parte, ci mancherebbe! Infatti i messaggi alle sette chiese mettono in guardia sulle conseguenze della predetta apostasia: se avessero continuato su quella falsariga, sarebbero state rigettate da Cristo (Apoc. 2:5) o addirittura sarebbero incappate nel suo giudizio escatologico avverso (Apoc. 2:16)!


Ma purtroppo è quello che accadde alla morte dell' ultimo apostolo, in caso contrario non ci sarebbe da parte di Gesù alcuna necessità di ridurre a nulla mediante la manifestazione della sua parousìa l' illegale (2 Tessalonicesi 2:7-8)

Stammi bene


(stasera andrò a dormire presto, perchè da domani a domenica ho il nostro Congresso, per cui dovrò alzarmi presto. Pertanto se stasera scriverai tardi, potrò risponderti solo domani sera quando tornerò dal Congresso. Ciao)

[Edited by Aquila-58 7/5/2018 9:38 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/5/2018 10:52 PM
 
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Re: Re:
walterbergamini, 7/4/2018 10:11 PM:



Caro dom@
Sento in cuore di risponderti anche se OT.
Ho transitato per quatto denominazione ,e con dolore, ho scoperto che nessuna denominazione e,organizzazione, istituzioni , chiamala come vuoi, appartiene alla chiesa di Cristo ( non dico gli appartenenti a tale confessione, perché errerei assai) ,allora ho scelto Lui Gesù mio Salvatore ,e, stai certo, che ho incontrati alcuni appartenenti alla Sua chiesa.
Questo ho scelto.
Walter



Caro Walter ti fai scappare un detaglio . Che nessuno e' salvato Quando siamo in corsa.
Nuova Riveduta:

Matteo 24:13

Ma chi avrà perseverato """sino alla fine sarà salvato.""""

Tu sei corsa per. Essere salvato . Pero. non sei salvato.
7/6/2018 1:38 AM
 
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Re:



Si, l'apostasia avrebbe travolto la chiesa nel suo insieme. I singoli fedeli non sono la chiesa ma i singoli fedeli, questi non sarebbero eliminati toatalmente ma indistintamente presenti come grado nelle zizzannie. Di certo non c'era più nessuno a dirigere la chiesa in modo retto.



Caro barnabino
Se tu sei ( siete) convinti cosi... Io credo più alle scritture che dicono l'opposto; la storia di tutti quelli che hanno dato la vita per Cristo sotto gli imperatori romani, la logica ,perché la fede è arrivata fino a oggi, grazie anche a loro.


 
Giovanni 10:29 Il Padre mio che me le ha date è più grande di tutti; e nessuno può rapirle dalla mano del Padre.
Matteo 16:18 E anch' io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell' Ades non la potranno vincere.

Matteo 28:20 insegnando loro a osservare tutte quante le cose che vi ho comandate. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell' età presente».
Salmi 121:5 Il SIGNORE è colui che ti protegge; il SIGNORE è la tua ombra; egli sta alla tua destra.Giovanni 10:11 Io sono il buon pastore; il buon pastore dà la sua vita per le pecore.
Giovanni 10:13 Il mercenario [si dà alla fuga perché è mercenario e] non si cura delle pecore.
Romani 8:35 Chi ci separerà dall' amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l' angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada?
Romani 8:37 Ma, in tutte queste cose, noi siamo più che vincitori, in virtù di colui che ci ha amati.
Romani 8:38 Infatti sono persuaso che né morte, né vita, né angeli, né principati, né cose presenti, né cose future,

Romani 8:39 né potenze, né altezza, né profondità, né alcun' altra creatura potranno separarci dall' amore di Dio che è in Cristo Gesù, nostro Signore.
1Giovanni 5:4 Poiché tutto quello che è nato da Dio vince il mondo; e questa è la vittoria che ha vinto il mondo: la nostra fede.
1Corinzi 10:13 Nessuna tentazione vi ha còlti, che non sia stata umana; però Dio è fedele e non permetterà che siate tentati oltre le vostre forze; ma con la tentazione vi darà anche la via d' uscirne, affinché la possiate sopportare.

Io credo più a queste scritture che non dicono minimamente che la Sua chiesa venga "coperta" dalle zizzanie. Combattuta,travagliata,marterizzata, considerata "pecora da macello " per il Suo Nome, ma ,secondo le Sue promesse riportate sopra, sempre vittoriosa. La verità, la fede, la perseveranza, l'amore, della Sua chiesa verso il Suo sposo, E' stato E' sarà' sempre più grande di ogni zizzania, illegalità, apostasia ecc... ecc...


Mi dispiace che per giustificare la vostra nascita ,che non ha radice alcuna in quel filo rosso che ha sempre caratterizzata la Sua chiesa, arriviate a dire e a interpretare delle scritture ,facendo credere che il male, per 1800 anni, sia stato più forte della chiesa di Cristo,e dicendo questo, state dicendo che Cristo non ha !fatto il Suo" lavoro perché, la Sua sposa è stata interrotta nella preparazione. Studiando bene le varie eresie che sono state partorite durante i secoli, ( Adozianesimo, Agnoeti,Apollinaristi,Arianesimo,Donatismo,Docetismo.....ce ne sono a centinaia) e tutti avevano i loro passi biblici come supporto, però, una posizione cosi ,è al di fuori di ogni logica sia, mentale che di fede, non. l'aveva mai letta.







Non è importante, nessuno poteva riconoscere il grano e le zizzanie, solo alla fine dei tempi si sarebbe distinto l'uno dall'altro.



Ma! Sembra che tu non legga la bibbia ma solo cio che dice che la interpreta. Ti riporto il passo dove dice chi riconobbe le zizzanie:



Matteo 13:27 E i servi del padrone di casa vennero a dirgli: "Signore, non avevi seminato buon seme nel tuo campo? Come mai, dunque, c' è della zizzania?"




Di tutto ciò che hai elencato sopra, trinità,immortalita dell'animale altro e altro ( tutte cose "discutibile" ) io ritengo, te lo dimostrerò con le scritture, il tuo dire che "le zizzanie" abbiano soffocato il grano, sia una " vera eresia" fatta a misura dei nostri ultimi tempi



A

llora non ti resta che essere cattolico, la tradizione che ha inventato queste dottrine nei concili e li ha elevati a livello di dogma. Se accettiamo quelli dobiamo accettare i Padri della Chiesa e l'autorità di quella Chiesa.



Questo non è il mio problema. Ti dico solo che si può combattere delle cose che si ritengono sbagliate, e se ne creano altre molto peggio. Registro che l'errore in questione, per me, è peggio di ogni dottrina che pensi di combattere.

Sempre con. rispetto e simpatia.
Un saluto a tutti.
Walter
7/6/2018 1:52 AM
 
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Re: Re: Re:
dom@, 05/07/2018 22.52:



Caro Walter ti fai scappare un detaglio . Che nessuno e' salvato Quando siamo in corsa.
Nuova Riveduta:

Matteo 24:13

Ma chi avrà perseverato """sino alla fine sarà salvato.""""

Tu sei corsa per. Essere salvato . Pero. non sei salvato.




Carissimo dom@

Salmi 119:160 La somma della tua parola è verità; E tutte le leggi della tua giustizia sono in eterno.

Davanti a questa verità bisogna mettere a confronto:Matteo 24:13

Ma chi avrà perseverato """sino alla fine sarà salvato.""""

Con :Efesini 2:8 Perciocchè voi siete salvati per la grazia, mediante la fede, e ciò non è da voi, è il dono di Dio
Efesini 2:9 Non per opere, acciocchè niuno si glorii.


Gesù dice :" chi avrà perseverato fino alla fine; Paolo dice : siete salvati ( il fatto è già avvenuto): Allora ? .La somma della tua Parola è verità.

La salvezza la ricevi appena confessi i tuoi peccati al Signore e credi che il Suo Sangue ti purifica da ogni peccato; Gesù dice che per ricevere la salvezza, s'intende una salvezza appiena, completa, bisogna perseverare. Se non fosse cosi , la salvezza te la vorresti comprare. ma non si può.
Siamo Ot. ma mi fa piacere dialogare con te.
Notte
Walter
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