walterbergamini, 06/07/2018 01.38:
Si, l'apostasia avrebbe travolto la chiesa nel suo insieme. I singoli fedeli non sono la chiesa ma i singoli fedeli, questi non sarebbero eliminati toatalmente ma indistintamente presenti come grado nelle zizzannie. Di certo non c'era più nessuno a dirigere la chiesa in modo retto.
Caro barnabino
Se tu sei ( siete) convinti cosi... Io credo più alle scritture che dicono l'opposto; la storia di tutti quelli che hanno dato la vita per Cristo sotto gli imperatori romani, la logica ,perché la fede è arrivata fino a oggi, grazie anche a loro.
perchè, qualcuno dice il contrario?
Ma dimmi un pò, tu li leggi i miei post?
E' ovvio che la fede sia arrivata anche per mezzo degli eretici massacrati dai papi e dalle "sante"inquisizioni, ma non ti avevamo detto che il grano doveva crescere insieme alla zizzania fino al tempo della mietitura?
Ripeto, li leggi i o no i miei post?
walterbergamini, 06/07/2018 01.38:
Giovanni 10:29 Il Padre mio che me le ha date è più grande di tutti; e nessuno può rapirle dalla mano del Padre.
Matteo 16:18 E anch' io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell' Ades non la potranno vincere.
Guarda che ci stai facendo ripetere, pari pari, le stesse cose che ti abbiamo spiegato in altra discussione pochi mesi fa, sai?
Vuoi che ti tiro fuori i vecchi post?
Perchè me lo fai ripetere?
Da capo!
Matteo 16:18 dice, letteralmente dal testo greco, che ""
tu sei Pietro e su questa petrai costruirò la mia ekklesìa e le porte dell' Ades non prevarranno contro di essa".
Quest' ultima affermazione ("
e le porte dell' Ades non prevarranno contro di essa ") potrebbe riferirsi tanto all'
ekklesìa che alla pietra (
petrai), cioè Gesù Cristo, che effettivamente non venne sopraffatto dall'Ades, come è scritto.
Sulla base del testo, si può pertanto dire che come Cristo restò tre giorni nell'Ades per poi risorgere (
vincendo la morte, di cui ha le chiavi), la chiesa sarebbe stata per un periodo di tempo
simbolicamente nell'Ades, ma esso non avrebbe comunque prevalso su di essa e al tempo fissato da Dio avrebbe dovuto rivivere,
vincendo l' illegalità e l' apostasia...
walterbergamini, 06/07/2018 01.38:
Matteo 28:20 insegnando loro a osservare tutte quante le cose che vi ho comandate. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell' età presente».
Salmi 121:5 Il SIGNORE è colui che ti protegge; il SIGNORE è la tua ombra; egli sta alla tua destra.Giovanni 10:11 Io sono il buon pastore; il buon pastore dà la sua vita per le pecore.
Giovanni 10:13 Il mercenario [si dà alla fuga perché è mercenario e] non si cura delle pecore.
Romani 8:35 Chi ci separerà dall' amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l' angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada?
Romani 8:37 Ma, in tutte queste cose, noi siamo più che vincitori, in virtù di colui che ci ha amati.
Romani 8:38 Infatti sono persuaso che né morte, né vita, né angeli, né principati, né cose presenti, né cose future,
Romani 8:39 né potenze, né altezza, né profondità, né alcun' altra creatura potranno separarci dall' amore di Dio che è in Cristo Gesù, nostro Signore.
certo, io sono con voi tutti i giorni fino alla fine del "mondo", ma con noi chi?
Con le zizzanie e con il grano?
Ti rammento che Gesù disse che grano e zizzanie sarebbero dovuti crescere insieme fino al tempo della mietitura (Matteo 13:30)...
Ovvio che nessuno possa separarci dall' amore del Cristo, il punto è se l' amore del Cristo sia stato - nei secoli - anche con l' autorità apostata che si è assisa nel Tempio di Dio (2 Tess. 2:4), l' uomo dell' iniquità che ha cominciato, per esempio, a cambiare la struttura originaria della primitiva ekklesìa apostolica, tu cosa ne dici?
L' amore del Cristo sarà stato pure con l' apostata e l' illegale infiltratosi nell' ekklesìa del Cristo?
Dimmi tu...
walterbergamini, 06/07/2018 01.38:
Io credo più a queste scritture che non dicono minimamente che la Sua chiesa venga "coperta" dalle zizzanie. Combattuta,travagliata,marterizzata, considerata "pecora da macello " per il Suo Nome, ma ,secondo le Sue promesse riportate sopra, sempre vittoriosa. La verità, la fede, la perseveranza, l'amore, della Sua chiesa verso il Suo sposo, E' stato E' sarà' sempre più grande di ogni zizzania, illegalità, apostasia ecc... ecc...
ah no?
Leggiti queste Scritture:
Atti 20:29-30 29 So che dopo la mia partenza entreranno fra voi lupi rapaci, che non tratteranno il gregge con tenerezza, 30 e che fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose distorte per trascinarsi dietro i discepoli.
2 Tessalonicesi 2:3-12 3 Non fatevi sviare da nessuno, in nessun modo, perché esso non verrà se prima non viene l’apostasia e non è rivelato l’uomo dell’illegalità, il figlio della distruzione. 4 Questi si pone come nemico e si esalta al di sopra di chiunque sia definito dio o sia oggetto di adorazione; si insedia così nel tempio di Dio, mostrando pubblicamente di essere un dio. 5 Non ricordate che vi dicevo queste cose quando ero ancora con voi?
6 E ora sapete che cosa fa da freno, così che lui sarà rivelato soltanto al tempo stabilito. 7 Infatti il mistero di questa illegalità è già all’opera, ma rimarrà tale solo finché non verrà tolto di mezzo chi adesso fa da freno. 8 Allora colui che pratica l’illegalità sarà rivelato, e il Signore Gesù lo distruggerà con lo spirito della sua bocca e lo ridurrà a nulla mediante la manifestazione della sua presenza. 9 La presenza di colui che pratica l’illegalità è dovuta all’azione di Satana, accompagnata da ogni opera potente, da segni e prodigi menzogneri 10 e da ogni ingiusto inganno ai danni di quelli che vanno verso la distruzione per non aver accettato e amato la verità così da essere salvati. 11 Per questo motivo Dio permette che siano sviati da un’influenza ingannatrice che li induca a credere alla menzogna, 12 affinché siano tutti giudicati perché non hanno creduto alla verità ma hanno provato piacere nell’ingiustizia.
2 Timoteo 4:2-4 2 predica la parola, fallo con urgenza sia in tempi favorevoli che difficili, riprendi, rimprovera ed esorta, con ogni pazienza e arte di insegnare. 3 Infatti ci sarà un tempo in cui non sopporteranno il sano insegnamento, ma secondo i loro desideri si circonderanno di maestri che dicano loro quello che vogliono sentirsi dire. 4 Rifiuteranno di ascoltare la verità e presteranno attenzione a false storie.
1 Timoteo 4:1-4 Comunque, la parola ispirata dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate e a insegnamenti di demòni, 2 a causa dell’ipocrisia di uomini che dicono menzogne, la cui coscienza è marchiata come da un ferro rovente. 3 Questi proibiscono di sposarsi e comandano di astenersi da cibi che Dio invece ha creato perché quelli che hanno fede e conoscono accuratamente la verità li mangino rendendo grazie
1 Giovanni 2:18-19 18 Figli miei, è l’ultima ora e, proprio come avete udito che deve venire l’anticristo, sono già comparsi molti anticristi. È da questo che capiamo che è l’ultima ora. 19 Sono usciti da noi, ma non erano dei nostri. Se infatti fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi. Ma sono usciti perché fosse chiaro che non tutti sono dei nostri.
1 Giovanni 4:3 ogni affermazione ispirata che non riconosce Gesù non proviene da Dio. Questa è l’affermazione ispirata dell’anticristo, la quale, come avevate udito, doveva venire e ora è già nel mondo.
ORA DIMMI UN PO'(SCRIVO IN MAIUSCOLO PERCHE' VOLGIO CHE TU CAPISCA).
QUANDO LA "CHIESA" HA DECISO DI STRAVOLGERE LA PRIMITIVA STRUTTURA ECCLESIASTICA, CREANDO LA FIGURA DEL VESCOVO UNICO, ANNULLANDO LA PRIMITIVA STRUTTURA CHE PREVEDEVA UNA DIREZIONE COLLEGIALE E TRASFERENDO A UN SOLO UOMO TUTTO IL POTERE ECCLESIASTICO, CHI ERA IN QUEL MONENTO CHE STAVA OPERANDO, IL GRANO O LA ZIZZANIA?
SE IL POTERE ECCLESIASTICO PASSO' DA UNA EKKLESìA CON DIREZIONE COLLEGIALE AD UN' ALTRA EKKLESIA A STRUTTURA MONARCHICA, CHI AVEVA PRESO IL SOPRAVVENTO, IL GRANO O LA ZIZZANIA?
RISPONDI PER DINCI!
E QUANDO I CROCIATI MASSACRAVANO I MUSULMANI NELLE CROCIATE E, DI RITORNO PROVVIDERO PER ORDINE DEL PAPA (VESCOVO DI ROMA) A STERMINARE I VALDESI, CHI AVEVA PRESO IL SOPRAVVENTO IN QUEL MOMENTO, IL GRANO O LE ZIZZANIE?
RISPONDI, PER DINCI!
E QUANDO LA "SANTA" INQUISIZIONE TORTURAVA - CON LE PEGGIORI TORTURE CHE SI RICORDINO - E UCCIDEVA MIGLIAIA DI ERETICI, CHI AVEVA PRESO IL SOPRAVVENTO IN QUEL MOMENTO, IL GRANO O LA ZIZZANIA?
RISPONDI PER DINCI!
E GUARDA CHE POTREI CONTINUARE PER MOLTO, QUESTO E' SOLO L' INIZIO...
walterbergamini, 06/07/2018 01.38:
Mi dispiace che per giustificare la vostra nascita ,che non ha radice alcuna in quel filo rosso che ha sempre caratterizzata la Sua chiesa, arriviate a dire e a interpretare delle scritture ,facendo credere che il male, per 1800 anni, sia stato più forte della chiesa di Cristo,e dicendo questo, state dicendo che Cristo non ha !fatto il Suo" lavoro perché, la Sua sposa è stata interrotta nella preparazione. Studiando bene le varie eresie che sono state partorite durante i secoli, ( Adozianesimo, Agnoeti,Apollinaristi,Arianesimo,Donatismo,Docetismo.....ce ne sono a centinaia) e tutti avevano i loro passi biblici come supporto, però, una posizione cosi ,è al di fuori di ogni logica sia, mentale che di fede, non. l'aveva mai letta.
Bene Walter, quindi sei un cattolico!
Finalmente ti sei smascherato e ci hai detto finalmente qual' è la tua religione!
Se per te quelle sono eresie mentre quella della trinità immanente è verità, sei cattolico!
Ma ricorda che tu - che accusi noi di essere una denominazione (e ti abbiamo spiegato mille volte che non è così) - in tal caso stai credendo alla parola di uomini, perchè il dogma della trinità immanente a cui credi è parola di uomini, non parola di Dio.
E naturalmente devi credere anche che Maria sia rimasta sempre vergine, perchè ci devi credere e basta, è un dogma stabilito da uomini!
Naturalmente devi credere alla transustanziazione e alla presenza reale di Cristo nell' eucaristia e molti molti altri dogmi formulati da uomini..
Povero Walter....
walterbergamini, 06/07/2018 01.38:
Non è importante, nessuno poteva riconoscere il grano e le zizzanie, solo alla fine dei tempi si sarebbe distinto l'uno dall'altro.
Ma! Sembra che tu non legga la bibbia ma solo cio che dice che la interpreta. Ti riporto il passo dove dice chi riconobbe le zizzanie:
Matteo 13:27 E
i servi del padrone di casa vennero a dirgli: "Signore, non avevi seminato buon seme nel tuo campo? Come mai, dunque, c' è della zizzania?"
ma sei tu che non leggi la Bibbia, perchè che la zizzania fosse già arrivata lo dissero gli stessi apostoli, come ti ho fatto notare sopra: Giovanni parlò perfino di ultima ora!
E' la separazione delle zizzanie dal grano che avviene al tempo della mietitura, come dice Matteo 13:30 ed è lì che verranno chiaramente riconosciute.
walterbergamini, 06/07/2018 01.38:
Di tutto ciò che hai elencato sopra, trinità,immortalita dell'animale altro e altro ( tutte cose "discutibile" ) io ritengo, te lo dimostrerò con le scritture, il tuo dire che "le zizzanie" abbiano soffocato il grano, sia una " vera eresia" fatta a misura dei nostri ultimi tempi
A
llora non ti resta che essere cattolico, la tradizione che ha inventato queste dottrine nei concili e li ha elevati a livello di dogma. Se accettiamo quelli dobiamo accettare i Padri della Chiesa e l'autorità di quella Chiesa.
Questo non è il mio problema. Ti dico solo che si può combattere delle cose che si ritengono sbagliate, e se ne creano altre molto peggio. Registro che l'errore in questione, per me, è peggio di ogni dottrina che pensi di combattere.
Sempre con. rispetto e simpatia.
Un saluto a tutti.
Walter
pazienza, se per te quello che ho scritto sopra è "errore peggiore di ogni dottrina", mi cascano le braccia e devo andare a raccoglierle.
Quindi Walter, mi pare che questa discussione sia ormai inutile e inconcludente, tra l' altro ci stai facendo ripetere cose che ti avevamo già spiegato nel febbraio di quest' anno (se vuoi ti tiro fuori i post per dimostrartelo).
Quindi vediamo di scorciare questi post per favore, vista l' inutilità di questa discussione senza nè capo nè coda.
Stammi bene
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 06/07/2018 19:27]