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Scomunica: fino a che punto?

Last Update: 11/25/2019 12:59 PM
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7/9/2018 9:57 PM
 
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Re: Rispondo ad Aquila-58 sul passo tratto da manuale KS...
Giacomo2018, 09/07/2018 12:28:

ahaha si mi sa che hai ragione: ormai non riesco più a non parlare con voi

1)mi scrivi: noi non siamo seguaci di una Società, nel caso non lo sapessi...; infatti, correggo: più precisamente, in virtù del battesimo, divenite SOCI della Congregazione, con tutti i diritti e doveri annessi e connessi come recita lo Statuto negli articoli 4 e 5; ...


Sul resto arrivo....rispondo a tutti, faccio altro nella vita, come voi, ma arrivo. [SM=g1871112]



Adesso capisco il perchè di tutti questi inviti, sono "cene sociali"! [SM=g10765]

Simon
10/23/2019 3:46 AM
 
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Re:
Giacomo2018, 08/07/2018 10.29:

Se si è onesti occorre dire che 1 Cor capitolo 5 nulla ha a che fare con il comportamento spesso inumano messo in atto con chi si dissocia o viene disassociato anche perchè qui i moderatori si aggrappano ai peccati gravi per giustificare la disassociazione ma non viene menzionato il fatto che a questo si arriva anche partecipando a compleanni, natale e pasqua o partecipando ai consigli di classe... Quindi non a peccati di grave immoralità , ma a regole della WT che portano ad ostracismo. Si enunciano insomma casi gravissimi ma non si dice che anche i casi non proibiti dalla Bibbia ma dalla wt vengono trattati allo stesso modo con stesso drastico provvedimento....Mi diceva ieri una tdg che sta li li per lasciare ma che ha tutta la famiglia ancora dentro, che un oratore all'ultima assemblea ha detto che "bisogna evitare contatti sociali con chi ha studiato e non è diventato tdg"...Questo non è Vangelo.. Del resto non si può ignorare che ci sono riviste su riviste che spiegano come evitare ogni contatto con i familiari disassociati o dissociati. Anche qui occorrerebbe essere onesti e dire: si, certo, un tdg è sempre libero ma se la Società, che agli occhi dei singoli tdg è canale di Dio sulla terra, "consiglia" di fare "A", quanti testimoni faranno "B"?? In questo blog alcuni hanno espresso pareri personali, facendo come finta che l'insegnamento ufficiale sia ondivago. Eh no: quello che invece viene comunicato dall'alto attraverso VIDEO e PUBBLICAZIONI va tutto in una stessa direzione. Insegnamento ufficiale che mi pare in netto contrasto con l'atteggiamento di Gesù, definito "mangione e beone" alla tavola di pubblicani, di vari peccatori, che si fa "contaminare" in pubblico dalla pubblica prostituta lasciandosi lavare i piedi ecc ecc
La disassociazione è scritturale, si. L'OSTRACISMO no. Questo è quello che credo, basandomi sulle Scritture. Gesù è fermo contro l'errore...ma AMA l'errante non disprezzando il farsi loro compagno alla stessa tavola per riportarlo con dolcezza, come di fatto avviene, sulla retta via; si sa...a volte si ottiene di più con una goccia di miele che con un barile di aceto (il distacco totale). Un dubbio infine: non è che Franz chiedendo il distacco totale voleva impedire che "la mela marcia" contamini il cesto e quindi lo ha fatto per scongiurare fuoriuscite a pioggia dalla Congregazione? A pensar male...diceva qualcuno... Grazie comunque di ogni contributo.



A parte che non vi è la necessità di ripetere lo stesso post due volte... Qui nessuno è sordo... pardon... cieco.

Prendiamo ad esempio la mela marcia di cui tu parli. Fino a quando non è completamente marcia, la mela viene pulita. Io almeno faccio così. Prendo la mela, tolgo la parte marcia e la parte buona la mangio. Ovvio che, se è completamente marcia, la butto nell'umido.

Il Franz a cui tu alludi è il chiaro esempio di mela marcia completamente. Persona che non si è voluta pentire ma che invece si è comportato in maniera presuntuosa. Se fosse stato umile, non sarebbe stato espulso o scomunicato.
10/23/2019 3:51 AM
 
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Re:
Giacomo2018, 01/07/2018 15.34:

Salve a tutti! Ho da poco visionato un video dove la Società Torre di Guardia fa passare un messaggio mi sembra eloquente: due situazioni di genitori alle prese con figli disassociati che, di fronte ai tentativi di contatto da parte dei due figlim in un caso i genitori non rispondono ad un sms, nel secondo caso ad una telefonata. Ora, ciò è presentato come essere gradito a Dio, un provvedimento amorevole nei confronti del proprio familiare, e comunque viene detto che questo non significa altro che essere leali a Geova. Allora mi viene spontaneo chiedermi: come si concilia questo con quanto ho sentito e letto diverse volte dire da rappresentanti ufficiali, che i rapporti familiari con i disassociati restano invariati? Grazie se potrete rispondere a queste osservazioni.
Un saluto cordiale




Mi pare di ricordare che, se il figlio è sotto lo stesso tetto dei genitori, i rapporti familiari devono per forza continuare. Ma nel caso in cui vivano fuori casa e siano autonomi, no. A maggior ragione se il figlio è maggiorenne ed è stato espulso per apostasia! Rispondere al telefono e ascoltarlo è come dirgli/le... bravo/a... continua così perché noi siamo d'accordo con te.

Non funziona così.
11/25/2019 8:48 AM
 
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Giacomo2018, 01/07/2018 15.34:

Salve a tutti! Ho da poco visionato un video dove la Società Torre di Guardia fa passare un messaggio mi sembra eloquente: due situazioni di genitori alle prese con figli disassociati che, di fronte ai tentativi di contatto da parte dei due figlim in un caso i genitori non rispondono ad un sms, nel secondo caso ad una telefonata. Ora, ciò è presentato come essere gradito a Dio, un provvedimento amorevole nei confronti del proprio familiare, e comunque viene detto che questo non significa altro che essere leali a Geova. Allora mi viene spontaneo chiedermi: come si concilia questo con quanto ho sentito e letto diverse volte dire da rappresentanti ufficiali, che i rapporti familiari con i disassociati restano invariati? Grazie se potrete rispondere a queste osservazioni.
Un saluto cordiale




Infatti sul sito ufficiale si legge che:


Il vincolo coniugale e i normali rapporti familiari e affettivi proseguono.



Ma nel paragrafo dedicato alal dissociazione l'affermazione viene contraddetta precettando esplicitamente l'ostracismo più radicale:


Sulle prime si potrebbe pensare che quella di disassociare un trasgressore sia stata una decisione drastica o addirittura crudele, specialmente se abbiamo con lui legami molto stretti.




Nondimeno, la Parola di Geova ci dà valide ragioni per credere che in realtà si tratta di una decisione amorevole.




Disassociare i trasgressori reca onore al nome di Geova.




I familiari dimostrano amore per la congregazione e per il trasgressore rispettando la decisione della disassociazione. “Era sempre mio figlio”, spiega Julian, “ma il suo modo di vivere aveva creato una barriera tra di noi”.




LA DISASSOCIAZIONE RECA BENEFICI



In pratica è un ricatto psicologico (definito come "aiuto" a capire lo sbaglio) che impedisce ad una persona di agire in piena coscienza che può delinearsi come reato penale.

Sopratutto in caso di minori quando i genitori devono ancora assolvere ai loro doveri genitoriali, dove il legame famigliare è fondmamentale per il sano sviluppo dell'individuo, i tdGeova vengono indotti dall'organzizazione ad emarginare, ostracizzare i figli con gravi conseguenze per loro.

L'interesse dell'organizzazione è usare qualunque mezzo per tenere legati gli adepti.
[Edited by Miriam1995 11/25/2019 8:52 AM]
11/25/2019 12:29 PM
 
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Re:
Miriam1995, 25.11.2019 08:48:



Infatti sul sito ufficiale si legge che:


Il vincolo coniugale e i normali rapporti familiari e affettivi proseguono.



Ma nel paragrafo dedicato alal dissociazione l'affermazione viene contraddetta precettando esplicitamente l'ostracismo più radicale:




E te saresti una studente al Uni, non capendo quanto leggi? I normali rapporti familiari e affettivi proseguono. Un figlio disassociato resta sempre un figlio e viceversa e l'affetto, almeno da parte di chi ancora TdG, non viene affatto meno.


In pratica è un ricatto psicologico (definito come "aiuto" a capire lo sbaglio) che impedisce ad una persona di agire in piena coscienza che può delinearsi come reato penale.



Sei un'illusa. Quale sarebbe il codice penale leso?
Ci hanno già provato con le denunce e sai com'è andata a finire? Il giudice gli ha dato il 2 di picche e congedato costringendo il disassociato che ha esposto denuncia a pagare le spese legali


Sopratutto in caso di minori quando i genitori devono ancora assolvere ai loro doveri genitoriali, dove il legame famigliare è fondmamentale per il sano sviluppo dell'individuo, i tdGeova vengono indotti dall'organzizazione ad emarginare, ostracizzare i figli con gravi conseguenze per loro.



I minori di solito vivono a casa dei genitori. Mica vengono mandati via o non gli si parla più in casa. Ma prima di dare sfogo alle tue ditina perché non t'informi meglio? Faresti meno brutta figura, la mia cara studentessa di filosofia



[Edited by Seabiscuit 11/25/2019 12:31 PM]



Testimoni di Geova Online Forum
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
11/25/2019 12:41 PM
 
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Re:
Miriam1995, 25/11/2019 08.48:




In pratica è un ricatto psicologico (definito come "aiuto" a capire lo sbaglio) che impedisce ad una persona di agire in piena coscienza che può delinearsi come reato penale.





Bene, allora fai una denuncia! [SM=g27987]

Miriam1995, 25/11/2019 08.48:


Sopratutto




si scrive con due "t", ma che universitaria sei? [SM=g27987]


Miriam1995, 25/11/2019 08.48:



in caso di minori quando i genitori devono ancora assolvere ai loro doveri genitoriali, dove il legame famigliare è fondmamentale per il sano sviluppo dell'individuo, i tdGeova vengono indotti dall'organzizazione ad emarginare, ostracizzare i figli con gravi conseguenze per loro.





te lo sei sognato stanotte e ci credi?
Dove leggi che la Congregazione Cristiana "induce i genitori a questo comportamento" nei confronti dei minori?
E dove leggi che si parla di "ostracizzare" e "emarginare"?
La conosci la differenza tra l' ostracismo e la disassociazione?
No, nella tua rabbiosa furia contro i testimoni di Geova, non hai provato neppure a pensarci...


Miriam1995, 25/11/2019 08.48:




L'interesse dell'organizzazione è usare qualunque mezzo per tenere legati gli adepti.



questa è diffamazione, da codice penale.
Stai attenta tu, che ti conviene, perché la denuncia potremmo farla noi a te!


[Edited by Aquila-58 11/25/2019 12:50 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
11/25/2019 12:51 PM
 
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Re:

L'interesse dell'organizzazione è usare qualunque mezzo per tenere legati gli adepti.



E' vero l' opposto se volessimo tenere stretti gli "adepti" come tu li chiami faremmo come tutte le altre organizzazioni religiose che NON diasassociano nessuno e tollerano tutto.

Immagina ad es. se la Chiesa Cattolica scomunicasse chi non si comporta da cattolico, quanti ne rimarrebbero?

Comunque ciò che fanno i TDG è pienamente legittimo, da studentessa universiatria, dovresti sapere che non esistono solo i diritti dei singoli individui ma esiste , ed è riconosciuto, il diritto di una chiesa od organizzazione di tutelarsi nei confronti di coloro che ne vogliono minare l' identità, con quanto dicono o fanno.



[Edited by Pino2019 11/25/2019 12:52 PM]
11/25/2019 12:54 PM
 
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Re:
Miriam1995, 25/11/2019 08:48:



Infatti sul sito ufficiale si legge che:


Il vincolo coniugale e i normali rapporti familiari e affettivi proseguono.



Ma nel paragrafo dedicato alal dissociazione l'affermazione viene contraddetta precettando esplicitamente l'ostracismo più radicale:


Sulle prime si potrebbe pensare che quella di disassociare un trasgressore sia stata una decisione drastica o addirittura crudele, specialmente se abbiamo con lui legami molto stretti.




Nondimeno, la Parola di Geova ci dà valide ragioni per credere che in realtà si tratta di una decisione amorevole.




Disassociare i trasgressori reca onore al nome di Geova.




I familiari dimostrano amore per la congregazione e per il trasgressore rispettando la decisione della disassociazione. “Era sempre mio figlio”, spiega Julian, “ma il suo modo di vivere aveva creato una barriera tra di noi”.




LA DISASSOCIAZIONE RECA BENEFICI



In pratica è un ricatto psicologico (definito come "aiuto" a capire lo sbaglio) che impedisce ad una persona di agire in piena coscienza che può delinearsi come reato penale.

Sopratutto in caso di minori quando i genitori devono ancora assolvere ai loro doveri genitoriali, dove il legame famigliare è fondmamentale per il sano sviluppo dell'individuo, i tdGeova vengono indotti dall'organzizazione ad emarginare, ostracizzare i figli con gravi conseguenze per loro.

L'interesse dell'organizzazione è usare qualunque mezzo per tenere legati gli adepti.



Cara Miriam,

se si trattasse di un "reato penale" perchè non sporgi denuncia?

Di persone come te, con la critica facile quando si tratta di scrivere con la tastiera, ne abbiamo conosciute tante. Poi quando si tratta di venire al dunque, d'incanto, scompaiono.

Facci sapere come finiscono le denunce per "reato penale" che hai sporto.

Simon
11/25/2019 12:59 PM
 
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