 14/07/2018 08:51 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
erevnitis, 13/07/2018 20:26:
Che satana possa crearci delle difficoltà per servire Dio e risaputo, la domanda è puo arrivare sino a questi punti?
E che scrittura o argomento citare per dimostrare il contrario, se un fratello è convinto che satana arriva sino a tanto e che non si tratta solo di un imprevisto?
Beh, semplicemente, cosa se ne fa satana della macchina del fratello?
Simon
|
| |
|
| |
| 14/07/2018 08:56 |
|
|
Caro barnabino, mi sembra che non ci sia argomento chiaro per stabilire se sia satana oppure l'avvenimento imprevisto.
Infatti... però vista la casualità e non ripetitività dell'evento il secondo pare più logico, poi l'argomento è debole, perché Satana poteva creare un danno ben più definitivo se proprio aveva preso di mira il povero fratello, fargli perdere il lavoro o magari bruciargli la casa ad esempio, lavorando l fratello può acquistare una nuova auto e usare i mezzi pubblici. Voglio dire, Satana qui parrebbe maldestro.
Shalom
[Modificato da barnabino 14/07/2018 21:16] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 14/07/2018 09:53 |
|
| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
|
Biblicamente si puo sostenere questo suo pensiero?
E' un pensiero non falsificabile quindi il fratello può credere quello che più gli aggrada, o quello che le proprie percezioni lo persuadono a credere.
Se un ricco benefattore sconosciuto gli regalasse un veicolo nuovo, in coincidenza ai suoi propositi di servire Dio, potrebbe pensare di esser stato benedetto. Anche questo è un pensiero non falsificabile per cui anche in questo caso egli è l'unico responsabile per le sue affermazioni che, per rispondere alla tua domanda, non sono né giuste né sbagliate biblicamente parlando. [Modificato da Dante.V 14/07/2018 09:55] |
| |
| 14/07/2018 17:46 |
|
|
(SimonLeBon), 14/07/2018 08.50:
A mio parere se ci mettiamo a pensare a satana ogni volta che ci rubano qualcosa... andiamo in paranoia.
Un conto è dire che le persone di questa società non seguono i valori biblici e si mettono piuttosto nelle mani di Satana (1 Gv 5,19) un altro è vedere satana direttamente all'opera in questi episodi.
Simon
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) ![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif)
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
| |
| 14/07/2018 21:20 |
|
|
barnabino, 14/07/2018 08:56:
Caro barnabino, mi sembra che non ci sia argomento chiaro per stabilire se sia satana oppure l'avvenimento imprevisto.
Infatti... però vista la casualità e non ripetitività dell'evento il secondo pare più logico, poi l'argomento è debole, perché Satana poteva creare un danno ben più definitivo se proprio aveva preso di mira il povero fratello, fargli perdere il lavoro o btuciargli la casa ad esempio, lavorando l fratello può acquistare una nuova auto e usare i mezzi pubblici. Voglio dire, Satana qui parrebbe maldestro.
Shalom
Caro barnabino mi sembra una risposta sensata , nella stessa linea ci sono dei fratelli che attribuiscono delle cose a Geova che per la maggioranza dei conservi cristiani sono superflue mentre loro pensano che fanno parte del necessario come per esempio ho sentito due pionieri che si trasferiscono e che Geova ha provveduto loro anche il terreno accanto in cui il cane puo correre. Geova nella bibbia interviene per il necessario ma potrebbe intervenire anche per queste cose se loro le ritengono necessarie?
|
| |
| 15/07/2018 07:47 |
|
|
Gioacchino59, 14/07/2018 17.46:
si, quoto anch' io la risposta di Simon, perchè mi sembra che abbia centrato pienamente il punto!
[Modificato da Aquila-58 15/07/2018 07:48] |
| |
| 16/07/2018 09:49 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 429 | Città: AULLA | Età: 61 | |
|
Beh, io ho la fobia dei cani... li amo, povere bestie, ho un piccolo barboncino, ma gli altri cani mi fanno paura, specie se di taglia medio grossa. Ebbene, dopo anni di inattività, appena ripresi servizio fui assalito da un cane scappato da una villetta. Mal di poco, risolto tutto con uno spavento. Se non fosse che ogni volta che uscivo in servizio, trovavo sempre cani randagi che mi guardavano ringhiando, oppure cani all'interno di case coi cancelli aperti che mi si lanciavano contro, oppure me li trovavo davanti nei vialetti privati. Non sono mai stato morso, devo dire, ma solo spaventato.
Per me sono coincidenze, però ieri sera sono riuscito a riprendere con i miei figli non uno studio biblico, ma una semplice lettura della Bibbia. Bene, appena ho letto la prima frase subito si sono sentiti provenire dalla strada dei forti latrati di cani. Ci siamo affacciati al terrazzo e abbiamo visto in strada tre cani di taglia media, meticci, mai visti prima. Due minuti e se ne sono andati. Io sono un uomo positivo e coi piedi per terra, però la cosa mi sta infastidendo un poco... |
| |
| 16/07/2018 10:02 |
|
|
Geova nella bibbia interviene per il necessario ma potrebbe intervenire anche per queste cose se loro le ritengono necessarie?
Geova certamente sa quando intervenire e come, forse provvedendo anche più del necessario come nel caso di Giobbe. Se una persona si convince di essere stata aiutata o benedetta da Dio chi siamo noi da poter affermare il contrario? Siamo nel campo della soggettività...
Shalom [Modificato da barnabino 16/07/2018 16:49] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 16/07/2018 10:43 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
StanleyClarke, 16/07/2018 09:49:
Beh, io ho la fobia dei cani... li amo, povere bestie, ho un piccolo barboncino, ma gli altri cani mi fanno paura, specie se di taglia medio grossa. Ebbene, dopo anni di inattività, appena ripresi servizio fui assalito da un cane scappato da una villetta. Mal di poco, risolto tutto con uno spavento. Se non fosse che ogni volta che uscivo in servizio, trovavo sempre cani randagi che mi guardavano ringhiando, oppure cani all'interno di case coi cancelli aperti che mi si lanciavano contro, oppure me li trovavo davanti nei vialetti privati. Non sono mai stato morso, devo dire, ma solo spaventato.
Per me sono coincidenze, però ieri sera sono riuscito a riprendere con i miei figli non uno studio biblico, ma una semplice lettura della Bibbia. Bene, appena ho letto la prima frase subito si sono sentiti provenire dalla strada dei forti latrati di cani. Ci siamo affacciati al terrazzo e abbiamo visto in strada tre cani di taglia media, meticci, mai visti prima. Due minuti e se ne sono andati. Io sono un uomo positivo e coi piedi per terra, però la cosa mi sta infastidendo un poco...
Basta un minuscolo fischietto a ultrasuoni e quelli scappano a gambe levate. E' un rimedio quasi miracoloso... ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
|
| |
| 16/07/2018 10:45 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 429 | Città: AULLA | Età: 61 | |
|
(SimonLeBon), 16/07/2018 10.43:
Basta un minuscolo fischietto a ultrasuoni e quelli scappano a gambe levate. E' un rimedio quasi miracoloso...
Simon
Veramente se non sbaglio dovrebbe attirarli? [Modificato da StanleyClarke 16/07/2018 10:45] |
| |
| 16/07/2018 16:44 |
|
| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
|
Beh, io ho la fobia dei cani... li amo, povere bestie, ho un piccolo barboncino, ma gli altri cani mi fanno paura, specie se di taglia medio grossa. Ebbene, dopo anni di inattività, appena ripresi servizio fui assalito da un cane scappato da una villetta. Mal di poco, risolto tutto con uno spavento. Se non fosse che ogni volta che uscivo in servizio, trovavo sempre cani randagi che mi guardavano ringhiando, oppure cani all'interno di case coi cancelli aperti che mi si lanciavano contro, oppure me li trovavo davanti nei vialetti privati. Non sono mai stato morso, devo dire, ma solo spaventato.
Per me sono coincidenze, però ieri sera sono riuscito a riprendere con i miei figli non uno studio biblico, ma una semplice lettura della Bibbia. Bene, appena ho letto la prima frase subito si sono sentiti provenire dalla strada dei forti latrati di cani. Ci siamo affacciati al terrazzo e abbiamo visto in strada tre cani di taglia media, meticci, mai visti prima. Due minuti e se ne sono andati. Io sono un uomo positivo e coi piedi per terra, però la cosa mi sta infastidendo un poco...
Ma dove vivi? |
| |
| 16/07/2018 17:09 |
|
|
Caro barnabino
barnabino, 16/07/2018 10:02:
Geova nella bibbia interviene per il necessario ma potrebbe intervenire anche per queste cose se loro le ritengono necessarie?
Geova certamente sa quando intervenire e come, forse provvedendo anche più del necessario come nel caso di Giobbe. Se una persona si convince di essere stata aiutata o benedetta da Dio chi siamo noi da poter affermare il contrario? Siamo nel campo della soggettività...
Shalom
Ma sotto la legge di Cristo non mi sembra che sia cosi, non siamo più al tempo dei miracoli, quello che leggo dalla bibbia è che Geova ti promette il necessario, ma anche promettendo il necessario ci sono dei periodi dove come Paolo potresti subire la fame e non avere di che vestirti e che Gesù come dici spesso non aveva dove adagiare la testa.
Biblicamente mi sembra che sia in questo modo che edifichi la tua casa sulla roccia se ti trovi di fronte a difficoltà e non dove Geova mi faccia trovare anche il terreno per il cane ecc... ecc.. poi rimanendo deluso se queste comodità non li trovo.
Mi sembra un ingiustizia dire che Geova faccia trovare il conforto ad alcuni ed altri devono forse avere solo un pezzo di pane.
Geova provvede il necessario non il superfluo, il nostro Dio non c'entra nulla sul superfluo.
[Modificato da erevnitis 16/07/2018 17:10] |
| |
| 16/07/2018 17:15 |
|
| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
|
Mi sembra un ingiustizia dire che Geova faccia trovare il conforto ad alcuni ed altri devono forse avere solo un pezzo di pane.
Ma infatti quello che diversi interventi cercano di farti capire è che se "non scende un fuoco dal cielo di fronte a centinaia di testimoni oculari che consuma un sacrificio bagnato oltre misura nel momento in cui viene invocato" è difficile se non impossibile affermare un intervento divino in circostanze che non hanno nulla di trascendente.
D'altra parte non è nemmeno corretto porre un freno alla provvidenza divina: 'lo spirito santo fa ciò che vuole'.
L'atteggiamento corretto, quindi, è quello possibilista, in assenza di prodigi verificabili, essendo ognuno di noi il 'metro' che misura l'intervento divino nella propria vita. |
| |
| 18/07/2018 11:08 |
|
|
D'altra parte non è nemmeno corretto porre un freno alla provvidenza divina: 'lo spirito santo fa ciò che vuole'.
Io concordo ma sempre in armonia con quello che dice la sacra scrittura, essa non parla del superfluo ma del necessario!!! |
| |
| 18/07/2018 12:33 |
|
|
Io concordo ma sempre in armonia con quello che dice la sacra scrittura, essa non parla del superfluo ma del necessario!!!
Proprio questo rende assai dubbie certi racconti, ma restando esperienza sul piano strettamente individuale oltre a ragionare su questo non ci sono argomenti per escludere che Dio possa intervenire per offrirti un gelato mentre predichi in pieno agosto... anche lui potrebbe essere dotato di senso dell'umorismo.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/07/2018 13:43 |
|
|
Caro barnabino
barnabino, 18/07/2018 12:33:
Io concordo ma sempre in armonia con quello che dice la sacra scrittura, essa non parla del superfluo ma del necessario!!!
Proprio questo rende assai dubbie certi racconti, ma restando esperienza sul piano strettamente individuale oltre a ragionare su questo non ci sono argomenti per escludere che Dio possa intervenire per offrirti un gelato mentre predichi in pieno agosto... anche lui potrebbe essere dotato di senso dell'umorismo.
Shalom
Come dicevo questi racconti ti fanno edificare la tua casa sulla sabbia poiché chi facesse affidamento sul racconto di certi fratelli e poi ti trovi di fronte a difficoltà dove Geova non mi fa trovare anche per me il terreno per il cane, il gelato, ecc... poi rimango deluso se queste comodità non li trovo.
Come dicevo a Dante mi sembra un ingiustizia dire che Geova faccia trovare il superfluo ad alcuni ed altri devono forse avere solo un pezzo di pane. Non mi sembra una coerenza cristiana!!!
|
| |
| 18/07/2018 13:55 |
|
|
Caro Erev,
Come dicevo a Dante mi sembra un ingiustizia dire che Geova faccia trovare il superfluo ad alcuni ed altri devono forse avere solo un pezzo di pane. Non mi sembra una coerenza cristiana!!!
Come detto io dubito fortemente che Geova faccia questo genere di servizi, ma se qualcuno individualmente percepisce un aiuto sovrannaturale in questioni di poco conto, certamente incoerentemente, è impossibile dire che non è così, come è impossibile dire il contrario. Si entra nel campo dell'arbitrio personale. D'altronde se Dio decidesse di regalare una Ferrari ad un mio fratello io perdo qualcosa? Al massimo sono contento per lui. Certo se poi lui se ne vanta e si ritiene invece specialmente benedetto per qualche merito personale come tu dici sta costruendo una casa sulla sabbia con basi poco solide. Ciascuno, in quel caso, raccoglierà quello che ha seminato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/07/2018 14:34 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
rubata la macchina 5 volte e poi la ritrovavo rubata la macchina 5 volte e poi la ritrovavo
è capitato a me (30 anni fa)
quando andai per la denuncia per la 5° volta dissi ai cc
se trovavano i ladri dite che la macchina la potevo prestare senza che me la rubavano
ricordo che ci siamo fatti delle risata tutti quanti.
nel frattempo le cose spirituali non erano per niente intaccate.
credo che il diavolo faccia altre cose che sono associate al significato del suo "nome"Dal greco diàbolos, che significa “calunniatore"
(Rivelazione 12:10) ...è stato gettato giù l’accusatore dei nostri fratelli, che li accusa giorno e notte ...
voglio dire a tutti quelli che ci calunniano che prima di farlo si
accertassero bene di quello che dicono,per essere sicuri di non essere suo strumento , andando sul nostro sito ufficiale oppure chiedendo a qualche testimone preparato
|
| |
| 18/07/2018 14:56 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
erevnitis, 18/07/2018 13:43:
Caro barnabino
Come dicevo questi racconti ti fanno edificare la tua casa sulla sabbia poiché chi facesse affidamento sul racconto di certi fratelli e poi ti trovi di fronte a difficoltà dove Geova non mi fa trovare anche per me il terreno per il cane, il gelato, ecc... poi rimango deluso se queste comodità non li trovo.
Come dicevo a Dante mi sembra un ingiustizia dire che Geova faccia trovare il superfluo ad alcuni ed altri devono forse avere solo un pezzo di pane. Non mi sembra una coerenza cristiana!!!
Hai ragione a farti queste domande, ma non è Geova che guida in prima persona l'arricchimento o l'impoverimento delle persone di questa nostra (ingiusta) società.
Per buona parte siamo noi gli artefici del nostro (in)successo, nel senso che operiamo con alcuni obiettivi e a lungo andare cerchiamo di conseguirli. Tra questi c'è anche il portare a casa una paga decente o almeno sufficiente.
Io stesso mi sono spesso chiesto perchè molta parte dei mendicanti che ti chiedono la monetina in segno di carità, poi fumano sigarette che costano piu' di 5€ al pacchetto. Con quei soldi puoi sfamarti per un giorno intero e invece preferiscono buttarli in sigarette.
Simon
|
| |
| 18/07/2018 19:44 |
|
|
Caro barnabino
Si entra nel campo dell'arbitrio personale.
Arbitrio personale in cui scritturalmente non c'è nessun sostegno che Dio ti dia il superfluo nell'era cristiana mentre c'è il sostegno scritturale che coloro che mettono il regno al primo posto possono come Gesù non avere nulla dove poggiare la testa per dormire oppure Paolo che non aveva a volte neppure di che mangiare oppure vestirsi.
La torre di guardia del 2017 dice:
Secondo, Geova non ci protegge dal ‘tempo e dall’avvenimento imprevisto’ (Eccl. 9:11). Tragici incidenti, forse con terribili conseguenze, possono accaderci perché ci troviamo nel posto sbagliato al momento sbagliato..... Non sarebbe illogico pensare che Dio decida in anticipo chi rimarrà in vita e chi morirà quando si verificano eventi fortuiti?
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2017284?q=valutato+in+antici...
Non potrebbe valere lo stesso principio "Non sarebbe illogico pensare che Dio decida in anticipo chi avrà il superfluo e chi avrà a malapena un pezzo di pane? |
| |
|
|
|
|