UNTI : perché due destini diversi ?

Gioacchino59, 02/08/2018 12.07:

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claudio2018, 01/08/2018 21.11:

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Non c'è un riferimento specifico.
Molti insegnamenti dei testimoni di Geova sono il risultato di "collage" scritturali. Ad esempio alla conclusione che Gesù è stato intronizzato in cielo nel secolo scorso ci si arriva attraverso una serie di riferimenti biblici : Daniele , Ezechiele , Matteo , Rivelazione.... Cosi alla conclusione che ci sono due speranze (celeste e terrena) ci si arriva considerando vari riferimenti biblici. Per quanto questa metodica di studio possa sembrare poco seria o poco condivisibile persuade moltissime persone . D'altra parte questo non'e' un metodo inventato dai testimoni di Geova . Anche l'apostolo Paolo lo usava . Si legge infatti in Atti 17:2,3 :

"Com’era sua abitudine, Paolo entrò da loro e per tre Sabati ragionò con loro attingendo dalle Scritture,  spiegando e provando CON RIFERIMENTI che era necessario che il Cristo soffrisse e risorgesse dai morti..."

Gli insegnamenti biblici non sono così palesi nemmeno quelli importanti

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È proprio questo il “guaio”, tra virgolette, nel senso che certi intendimenti mi sanno tanto di precostituito. Forse mi sbaglierò ma, con tale metodica, chiunque saprebbe giungere a conclusioni in apparenza giuste e condivisibili.
Con tale metodica sovente si privilegiano intendimenti fortemente elaborati, rispetto a principi o valori chiaramente enunciati dallo stesso Cristo o da chi lo ha seguito.
Per esempio, ho citato singole scritture e ce ne sono altre che anche da sole farebbero credere che la “categoria” degli “unti” si riferisca a tutti i credenti, indipendentemente dalla loro collocazione futura, cioè se in terra o nei cieli (infatti io non avevo parlato di questo) ed invece mi si risponde con vari ragionamenti che talvolta nemmeno c’entrano e senza peraltro mai indicarmi compiutamente quale sia stato il percorso e lo sviluppo di tale intendimento.

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Gioacchino, scusami.
Se sei un unto sei un coerede di Cristo, dico bene?
Leggi Efesini 1:5. Più avanti Paolo dice ai conservi cristiani di Efeso che dopo aver creduto sono stati suggellati con il promesso spirito santo, che è una caparra dell' eredità (Efesini 1:13-14).
Paolo fa un ragionamento analogo nell' epistola ai Romani. In Romani 8:23 parla di "noi" che abbiamo ricevuto la primizia dello spirito.
Poco prima, in Romani 8:15-17 dice ai cristiani di Roma che essi hanno ricevuto l' adizione a figli di Dio, perchè è lo spirito santo, unitamente al loro spirito, che glielo attesta. Che sono figli di Dio e che sono coeredi di Cristo.
Più avanti, nel versetto 19, viene detto che la creazione attende la rivelazione dei figli di Dio.
Ma chi è questa creazione che vive in questa attesa?
Chi è questa creazione che geme e soffre e sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per avere la gloriosa libertà dei figli di Dio? (Romani 8:20-22).
Di chi si parla qui?

Gioacchino59, 02/08/2018 12.07:

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Vabbè, si dice “nuovi cieli e nuova terra” … questa sarebbe la speranza del cristiano,

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"è" la speranza del cristiano: "Secondo la sua promessa, NOI aspettiamo nuovi cieli e nuova terra"

E' biblica!

Gioacchino59, 02/08/2018 12.07:

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ma perché mettere in cielo uno sparuto numero di persone tratte dalla terra, non si sa se per meriti o per altro, a far che? A “governare” sulle “altre pecore” rimaste sulla terra, come se stessimo parlando di pensiero politico sulla stregua dei governi umani.

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ma che c' entra la politica?
Nulla!
Si va in cielo per essere coeredi di Cristo, cioè Re, sacerdoti e giudici con Lui, che c' entra la politica?
Dio ha scelto un Regno, Sacerdoti e Giudici di tra gli essere umani, che grandissimo privilegio, non ti pare?

Gioacchino59, 02/08/2018 12.07:

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Senza poi parlare del fatto che riguardo al numero di 144.000, più che di un insieme finito e reale di persone, potrebbe più chiaramente trattarsi di simbolismo.

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si fa presto a dire: "144.000 è simbolico", ma è più difficile dire "cosa simboleggia", vero?
E se simboleggiasse che un piccolo numero, cioè un "piccolo gregge", come disse Gesù, ha il Regno celeste?

Gioacchino59, 02/08/2018 12.07:

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Riguardo a quanto dici, con riferimento a tale metodica, come se anche l’Apostolo Paolo la usasse, dove lo leggi in Atti 17:2-3 ?
A me pare solamente che Paolo usasse semplicemente vari riferimenti, solo per dare maggiore sostegno alla sua tesi che quel Cristo lì annunciato fosse quello più volte profetizzato. Punto! Non si evince mica che gli stessi dovessero essere tutti necessari complessivamente a confermare la profezia.

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qui non ti seguo più francamente.
Paolo, per spiegare che Gesù è il Cristo, va in Sinagoga e ragiona attingendo dalle Scritture, spiegando con riferimenti perchè era necessario che il Cristo soffrisse e risorgesse dai morti.
Quante Scritture avrà letto Paolo?
Paolo non citava i riferimenti "per dare sostegno", come dici tu, ma proprio per dimostrare che Gesù era il Cristo, cosa a cui i giudei in maggioranza non credevano (e non credono tutt' ora..)

Gioacchino59, 02/08/2018 12.07:

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Dici anche che “Gli insegnamenti biblici non sono così palesi nemmeno quelli importanti”.
Non mi pare proprio …
Ci sono tanti principi e valori cristiani chiaramente e palesemente enunciati nei vangeli … che, a forza di usare la suddetta metodica , vengono tranquillamente annullati.
E non è il caso di enumerarli qui, con il rischio di essere tacciato di OT…

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beh, non parlare in codice.
Fai un solo esempio di questi principi e valori cristiani "che vengono annullati a forza di usare suddetta metodica".
Basta un solo esempio

Forza!

Aquila-58, 02/08/2018 12.39:

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ma che c' entra la politica?
Nulla!

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Che domanda è ?
Ma non era chiaro che il paragone ? ho detto “come se” …

Aquila-58, 02/08/2018 12.39:

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si fa presto a dire: "144.000 è simbolico", ma è più difficile dire "cosa simboleggia", vero?
E se simboleggiasse che un piccolo numero, cioè un "piccolo gregge", come disse Gesù, ha il Regno celeste?

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La Verità cristiana, come la storia, non si fa con i “se” o con i “ma” …
Gesù ha sempre parlato con certezze e non con supposizioni.
Così come viene insegnato ai fedeli Mt 5:37

Aquila-58, 02/08/2018 12.39:

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beh, non parlare in codice.
Fai un solo esempio di questi principi e valori cristiani "che vengono annullati a forza di usare suddetta metodica".
Basta un solo esempio
Forza!

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Non posso … altrimenti, come dicevo, andrei OT
Fai finta di non sapere che quando si accenna, solo per una maggiore comprensione del discorso, a certe parole o argomenti, subito vi “salta la mosca al naso”, tacciando subito di OT, come direbbe qualche v/s “detrattore”, quando non conviene, subito lo zittite con l’OT, invitandolo “amorevolmentre” ad aprire un nuovo 3D.

TERRA : Gesu' disse che i miti avrebbero ereditato la TERRA (Matteo 5:5) ricalcando le parole di Salmo 37:11 :"i mansueti erediteranno la terra

CIELO : Gesù disse in Luca 12:32 che un 'piccolo gregge' avrebbe ricevuto il "REGNO celeste

Premesso che queste due scritture già di per sé mi sembrano chiare sulla duplice speranza terra-cielo riporto del materiale tratto da jw sull'argomento . Spero sia utile .

"I primi cristiani credevano in questa duplice speranza e la contestualizzavano durante il Regno millenario di Cristo. Con l'avanzare dei secoli e dell'apostasia predetta però , la speranza escatologica del millennio si affievoli' .

Per esempio Origene di Alessandria, uno dei Padri della Chiesa vissuto nel III secolo, condannò chi credeva nelle benedizioni terrene del Millennio. Anche il teologo cattolico Agostino di Ippona (354-430 E.V.) “si convinse che non ci sarebbe stato nessun millennio”, dice The Catholic Encyclopedia.*

Perché Origene e Agostino erano contrari al millenarismo?

Origene era un allievo di Clemente di Alessandria, che aveva mutuato l’idea dell’anima immortale dalla tradizione greca. Fortemente influenzato dalle idee di Platone sull’anima, Origene “prese da Platone l’intero dramma cosmico dell’anima e lo incorporò nella dottrina cristiana”, osserva il teologo Werner Jaeger. Pertanto Origene spostò le benedizioni del Millennio dalla terra al reame spirituale.

Agostino diede “una spiegazione allegorica” del Regno millenario descritto nel capitolo 20 di Rivelazione. “Questa spiegazione”, aggiunge l’opera, “fu adottata dai successivi teologi occidentali, e il millenarismo nella sua forma iniziale non fu più sostenuto”. — The Catholic Encyclopedia.

Di base la speranza dell’umanità di vivere per sempre sulla terra si affievolì a causa di un’idea invalsa nell’antica Babilonia e diffusasi in tutto il mondo: l’idea che l’uomo abbia un’anima o spirito immortale che alberga in un corpo fisico. Quando la cristianità adottò questa idea, i teologi travisarono le Scritture per far sembrare che i versetti che parlano della speranza celeste insegnino che tutti i buoni vanno in cielo. Secondo questa opinione, la vita sulla terra è concepita per essere temporanea, una prova per stabilire se la persona è degna di vivere in cielo. Era accaduto qualcosa di simile alla speranza della vita eterna sulla terra che gli ebrei avevano in origine. Man mano che gli ebrei adottavano l’idea greca dell’immortalità innata, la speranza della vita sulla terra che avevano in origine si affievoliva. Ben diverso è il modo in cui viene presentato l’uomo nella Bibbia. L’uomo è una creatura fisica, non uno spirito. Geova disse al primo uomo: “Polvere sei”. (Gen. 3:19) La terra, non il cielo, è la dimora eterna dell’uomo. — Leggi Salmo 104:5; 115:16.

Nonostante le idee di Origene e di Agostino nel corso dei secoli alcuni studiosi della Bibbia non hanno condiviso l'idea che il millennio fosse un allegoria Ad esempio John Milton (1608-1674), un poeta famoso nel mondo anglofono, scrisse "il Paradiso perduto"  e il suo seguito, "il Paradiso riconquistato". Nelle sue opere Milton fece riferimento alla ricompensa che i fedeli riceveranno in un paradiso sulla terra. Dedicò gran parte della sua vita allo studio della Bibbia, ma ammise che fino alla presenza di Cristo la verità scritturale non sarebbe stata compresa pienamente.

Anche il famoso matematico Isaac Newton (1642-1727) si interessava vivamente della Bibbia e comprese che i santi sarebbero stati destati alla vita celeste e avrebbero regnato con Cristo in modo invisibile. (Riv. 5:9, 10) Riguardo ai sudditi del Regno scrisse: “Dopo il giorno del giudizio la terra continuerà a essere abitata dai mortali e questo non solo per 1000 anni, ma per sempre”. Newton pensava che sarebbero passati secoli prima della presenza di Cristo. “Una ragione per cui Newton vedeva il Regno di Dio in un futuro così lontano era da ricercarsi nel suo profondo pessimismo dovuto alla diffusa apostasia trinitaria che vedeva attorno a sé”, ha detto lo storico Stephen Snobelen. La buona notizia era ancora velata e per Newton non esisteva nessun gruppo cristiano che potesse predicarla. Infatti scrisse: “Queste profezie di Daniele e Giovanni [queste ultime riportate nel libro di Rivelazione] non dovranno essere comprese sino al tempo della fine”. Newton spiegò: “‘Poi’, dice Daniele, ‘molti le scorreranno e la conoscenza sarà accresciuta’. Poiché l’Evangelo deve essere predicato in tutte le nazioni prima della grande tribolazione e della fine del mondo. La moltitudine con le palme in mano presa da tutte le nazioni, che viene da questa grande tribolazione, non può divenire innumerevole, se non grazie alla predicazione dell’Evangelo prima che essa venga”. — Dan. 12:4;Matt. 24:14; Riv. 7:9, 10.

Comunque ai giorni di Milton e di Newton era pericoloso esprimere idee contrarie alla dottrina ufficiale della chiesa. Perciò i risultati dei loro studi sulla Bibbia furono pubblicati in gran parte solo dopo la loro morte. La Riforma del XVI secolo fallì nel tentativo di riformare l’insegnamento dell’immortalità innata, e le chiese protestanti tradizionali continuarono a insegnare l’idea di Agostino secondo cui il Millennio apparteneva al passato, non al futuro.

I tempi però sarebbero cambiati . Secondo Daniele ci sarebbe stato uno sviluppo estremamente positivo riguardo al “tempo della fine” relativamente alla possibilità di conoscere e diffondere la conoscenza biblica (LeggiDaniele 12:3, 4, 12:3, 4, 12:3, 4, 12:3, 4, 9, 10). “In quel tempo i giusti risplenderanno così fulgidamente come il sole”, disse Gesù. (Matt. 13:43) Nel tempo della fine la vera conoscenza è divenuta abbondante. Com’è avvenuto questo? Consideriamo alcuni sviluppi storici verificatisi nei decenni che precedettero il 1914, l’anno in cui iniziò il tempo della fine.

Nel 1872 Russell scrisse: “Fino a quel momento non avevamo visto chiaramente la grande distinzione che c’è fra la ricompensa della chiesa che ora viene messa alla prova e la ricompensa dei fedeli del mondo”. La ricompensa di questi ultimi sarà “il ritorno alla perfezione della natura umana che un tempo il loro progenitore e capo, Adamo, aveva avuto in Eden”. Russell ammise che nello studio della Bibbia si era avvalso dell’aiuto di altri. Di chi? Uno di questi era Henry Dunn, il quale aveva scritto in merito alla “restaurazione di tutte le cose di cui Dio parlò per bocca dei suoi santi profeti dell’antichità”. (Atti 3:21) Dunn sapeva che questa restaurazione significava tra l’altro elevare l’umanità alla perfezione sulla terra durante il Regno millenario di Cristo. Aveva preso anche in esame una domanda su cui molti si erano arrovellati: Chi vivrà per sempre sulla terra? Spiegò che milioni di persone saranno risuscitate, che sarà insegnata loro la verità e che avranno la possibilità di esercitare fede in Cristo. Nel 1870 anche George Storrs giunse alla conclusione che gli ingiusti saranno risuscitati e avranno l’opportunità di vivere per sempre. Comprese inoltre dalle Scritture che se uno viene risuscitato ma non coglie questa opportunità “finirà nella morte, anche se il ‘peccatore avesse cent’anni’”. (Isa. 65:20) Russell comprese dalla Bibbia che era arrivato il momento di far conoscere in lungo e in largo la buona notizia. Così nel 1879 cominciò a pubblicareLa Torre di Guardia di Sion e l’Araldo della presenza di Cristo,  Torre di Guardia di Sion e l’Araldo della presenza di Cristo,  Torre di Guardia di Sion e l’Araldo della presenza di Cristo,  Torre di Guardia di Sion e l’Araldo della presenza di Cristo, chiamata ora La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova. In precedenza la verità circa la speranza del genere umano era compresa da pochissime persone, ma ora gruppi di Studenti Biblici in molti paesi ricevevano e studiavano La Torre di Guardia. L’idea che solo alcuni sarebbero andati in cielo mentre milioni di persone avrebbero ricevuto la vita umana perfetta sulla terra distingueva gli Studenti Biblici da gran parte della cristianità.

Il predetto “tempo della fine” iniziò nel 1914. La vera conoscenza riguardo alla speranza dell’umanità divenne abbondante? (Dan. 12:4) Nel 1913 i sermoni di Russell erano stampati su 2.000 giornali che avevano complessivamente 15.000.000 di lettori. Verso la fine del 1914 oltre 9.000.000 di persone su tre continenti avevano visto il “Fotodramma della Creazione”, un programma con filmati e diapositive che spiegava il Regno millenario di Cristo. Dal 1918 al 1925 venne pronunciato dai servitori di Geova in ogni parte del mondo, in oltre 30 lingue, il discorso intitolato “Milioni ora viventi non morranno mai”, che spiegava la speranza della vita eterna sulla terra. Nel 1934 i testimoni di Geova si resero conto che coloro che speravano di vivere per sempre sulla terra dovevano battezzarsi. Avendo compreso questa speranza furono pervasi da rinnovato zelo per la predicazione della buona notizia del Regno. Oggi, grazie alla prospettiva di vivere per sempre sulla terra, milioni di persone hanno un cuore pieno di gratitudine verso Geova."

claudio2018, 02/08/2018 14.08:

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TERRA : Gesu' disse che i miti avrebbero ereditato la TERRA (Matteo 5:5) ricalcando le parole di Salmo 37:11 :"i mansueti erediteranno la terra

CIELO : Gesù disse in Luca 12:32 che un 'piccolo gregge' avrebbe ricevuto il "REGNO celeste

Premesso che queste due scritture già di per sé mi sembrano chiare sulla duplice speranza terra-cielo riporto del materiale tratto da jw sull'argomento . Spero sia utile .

"I primi cristiani credevano in questa duplice speranza e la contestualizzavano durante il Regno millenario di Cristo. Con l'avanzare dei secoli e dell'apostasia predetta però , la speranza escatologica del millennio si affievoli' .

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Ecco ...
Grazie Claudio
Finalmmente una risposta su cui posso cominciare a meditare.

Grazie Gio buon proseguimento

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TERRA : Gesu' disse che i miti avrebbero ereditato la TERRA (Matteo 5:5) ricalcando le parole di Salmo 37:11 :"i mansueti erediteranno la terra

CIELO : Gesù disse in Luca 12:32 che un 'piccolo gregge' avrebbe ricevuto il "REGNO celeste

Premesso che queste due scritture già di per sé mi sembrano chiare sulla duplice speranza terra-cielo riporto del materiale tratto da jw sull'argomento . Spero sia utile .

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Ciao Claudio
Brevemente: " Sei sicuro che in Matteo 5;5 sia un'attributo ,la MANSUETUDINE, per definire due destini dei Suoi credenti? Ti ricordo le altre beatitudini :" Beati i poveri in spirito, di loro è il regno dei cieli; fanno cordoglio; mansueti; affamati di giustizia;misericordiosi;puri di cuori; pacifici. Sono sette categorie di credenti o sette attributi di un solo frutto che deve esserci nei Suoi?
Grazie.
Un saluto.
Walter

Walter, il Regno dei cieli comprende anche la terra, non c'è un regno dei cieli e un regno della terra, ma Gesù dai cieli governa cielo e terra, o lascia la terra in mano a Satana? Un conto è diventare re in cielo un altro far parte del Regno come suddito...

Shalom

Genesi 22:18) ...E per mezzo del tuo seme tutte le nazioni della terra certamente si benediranno per il fatto che tu hai ascoltato la mia voce’”.

L’apostolo Paolo spiega chi rientra in questo “seme”

(Galati 3:16) ...Ora le promesse furono dichiarate ad Abraamo e al suo seme. Non dice: “E ai semi”, come nel caso di molti, ma come nel caso di uno solo: “E al tuo seme”, che è Cristo.

(Galati 3:28, 29) ...poiché siete tutti una [persona] unitamente a Cristo Gesù. 29 Inoltre, se appartenete a Cristo, siete realmente seme di Abraamo...


Quindi “il seme” sono Gesù e l cristiani unti come Paolo
“tutte le nazioni della terra” sono quelli che beneficiano di questa disposizione (2°gruppo)

Idem Daniele capitolo 7
(Daniele 7:13, 14) 13 “Continuai a guardare nelle visioni della notte, ed ecco, con le nubi dei cieli veniva qualcuno simile a un figlio dell’uomo; e ottenne accesso presso l’Antico di Giorni, e lo fecero accostare proprio davanti a Lui. 14 E gli furono dati dominio e dignità e regno, affinché tutti i popoli, i gruppi nazionali e le lingue servissero proprio lui. Il suo dominio è un dominio di durata indefinita che non passerà, e il suo regno un [regno] che non sarà ridotto in rovina.




(Daniele 7:22) ...finché venne l’Antico di Giorni e lo stesso giudizio fu dato a favore dei santi del Supremo, e arrivò il tempo determinato in cui i santi presero possesso dello stesso regno.

In questa lettura si comprende che il figlio dell’uomo , Gesù insieme ai “santi del supremo” ottengono il regno
A beneficio di tutte le nazioni (2°gruppo)

walterbergamini, 02/08/2018 15.42:

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TERRA : Gesu' disse che i miti avrebbero ereditato la TERRA (Matteo 5:5) ricalcando le parole di Salmo 37:11 :"i mansueti erediteranno la terra

CIELO : Gesù disse in Luca 12:32 che un 'piccolo gregge' avrebbe ricevuto il "REGNO celeste

Premesso che queste due scritture già di per sé mi sembrano chiare sulla duplice speranza terra-cielo riporto del materiale tratto da jw sull'argomento . Spero sia utile .

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Ciao Claudio
Brevemente: " Sei sicuro che in Matteo 5;5 sia un'attributo ,la MANSUETUDINE, per definire due destini dei Suoi credenti? Ti ricordo le altre beatitudini :" Beati i poveri in spirito, di loro è il regno dei cieli; fanno cordoglio; mansueti; affamati di giustizia;misericordiosi;puri di cuori; pacifici. Sono sette categorie di credenti o sette attributi di un solo frutto che deve esserci nei Suoi?
Grazie.
Un saluto.
Walter

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Barnabino ti ha già risposto in maniera esemplare e credo che non ci sia nulla da aggiungere.
Il Regno di Dio non sono altro che i nuovi cieli e nuova terra, Walter...

Ciao

Gioacchino59, 02/08/2018 13.21:

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Aquila-58, 02/08/2018 12.39:

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ma che c' entra la politica?
Nulla!

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Che domanda è ?
Ma non era chiaro che il paragone ? ho detto “come se” …

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lo capisco benissimo che è un paragone.....ma è un paragone non pertinente e sbagliato.

Gioacchino59, 02/08/2018 13.21:

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Aquila-58, 02/08/2018 12.39:

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si fa presto a dire: "144.000 è simbolico", ma è più difficile dire "cosa simboleggia", vero?
E se simboleggiasse che un piccolo numero, cioè un "piccolo gregge", come disse Gesù, ha il Regno celeste?

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La Verità cristiana, come la storia, non si fa con i “se” o con i “ma” …
Gesù ha sempre parlato con certezze e non con supposizioni.
Così come viene insegnato ai fedeli Mt 5:37

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bene!
Ma ti ricordo che sei stato tu a parlare di simbolismo riguardo ai 144.000, ti sei scordato?
Allora converrà restare a quello che dice il testo biblico e non andare oltre, non ti pare?

Gioacchino59, 02/08/2018 13.23:

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Aquila-58, 02/08/2018 12.39:

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beh, non parlare in codice.
Fai un solo esempio di questi principi e valori cristiani "che vengono annullati a forza di usare suddetta metodica".
Basta un solo esempio
Forza!

---

Non posso … altrimenti, come dicevo, andrei OT
Fai finta di non sapere che quando si accenna, solo per una maggiore comprensione del discorso, a certe parole o argomenti, subito vi “salta la mosca al naso”, tacciando subito di OT, come direbbe qualche v/s “detrattore”, quando non conviene, subito lo zittite con l’OT, invitandolo “amorevolmentre” ad aprire un nuovo 3D.

---

io non credo affatto che sia come dici tu!
Comunque io ti ho chiesto solo un esempio.
Non per andare OT, ma solamente per mostrare un esempio dei
"tanti principi e valori cristiani chiaramente e palesemente enunciati nei vangeli … che, a forza di usare la suddetta metodica , vengono tranquillamente annullati"

Aquila-58, 02/08/2018 18.21:

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o non credo affatto che sia come dici tu!
Comunque io ti ho chiesto solo un esempio.
Non per andare OT, ma solamente per mostrare un esempio dei
"tanti principi e valori cristiani chiaramente e palesemente enunciati nei vangeli … che, a forza di usare la suddetta metodica , vengono tranquillamente annullati"

---

Se proprio insisti (con il permesso di Barnabino) ...
Forse tutta la vostra teologia, se vogliamo, potrebbe essere d'esempio, ma basta citare un caso per tutti:
la crudele letteralità con cui interpretate Atti 15:20, annulla Marco 12,28-34, dove si dice molto chiaramente di amare il prossimo come se stessi e a seguire viene anche precisato che "Non c’è altro comandamento più grande di questi".
Stai bene.

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Marco 12,28-34, dove si dice molto chiaramente di amare il prossimo come se stessi e a seguire viene anche precisato che "Non c’è altro comandamento più grande di questi".

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Veramente non è esattamente quello che dice Gesù, rileggi bene il passo, mi da l'impressione che dimentichi qualcuno come oggetto di amore del primo e più grande comandamento, che comunque non esclude gli altri ma ne riassume lo scopo.

Shalom

Forse tutta la vostra teologia, se vogliamo, potrebbe essere d'esempio, ma basta citare un caso per tutti:
la crudele letteralità con cui interpretate Atti 15:20, annulla Marco 12,28-34, dove si dice molto chiaramente di amare il prossimo come se stessi e a seguire viene anche precisato che "Non c’è altro comandamento più grande di questi".

Testo nascosto - clicca qui

In atti 15;20 non ce solo il sangue ma il divieto di idolatria
E guarda caso i primi cristiani per un pizzico di incenso perdevano la vita


Tutto quello che un prigioniero doveva fare era spargere sulle fiamme un pizzico di incenso, al che gli veniva dato un Certificato di Sacrificio ed era messo in libertà. Gli si spiegava inoltre con cura che egli non adorava l’imperatore; semplicemente riconosceva il carattere divino dell’imperatore come capo dello stato romano. Tuttavia, quasi nessun cristiano si valse dell’opportunità di sfuggire”. (Those About to Die, pagina 137


Per quanto riguarda il sangue la faccenda è molto diversa
detta dagli esperti
www.jw.org/it/news/notizie-giornalisti/notizie-giornalisti-per-area/Italia/medicina-senza-sangue-convegno...





(Luca 10:25-28) ...“Maestro, facendo che cosa erediterò la vita eterna?” 26 Gli disse: “Che cosa è scritto nella Legge? Come leggi?” 27 Rispondendo, egli disse: “‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua forza e con tutta la tua mente’, e, ‘il tuo prossimo come te stesso’”. 28 Gli disse: “Hai risposto correttamente; ‘continua a far questo e otterrai la vita’”.

A quanto pare molti che si dicono “cristiani” del comandamento più
grande enunciato da Gesù non ne vogliono sapere proprio.

Alcuni fanno il contrario “odiano Geova con tutto il cuore”
Fanno male perché di mezzo cè "ereditre la vita eterna"

barnabino, 02/08/2018 17.21:

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Walter, il Regno dei cieli comprende anche la terra, non c'è un regno dei cieli e un regno della terra, ma Gesù dai cieli governa cielo e terra, o lascia la terra in mano a Satana? Un conto è diventare re in cielo un altro far parte del Regno come suddito...

Shalom

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Ciao barnabino.
A dire il vero a Claudio avevo chiesto altro: " le beatitudine frazionano i credenti in più classe. Le sette beatitudine sono le varietà di un solo frutto o molti livelli di credenti. Questo ho chiesto perchè si è citato Matteo5 ;5 e salmo 37. come sostegno a questo dualismo di credenti.
Un saluto
Walter

Gioacchino59, 02/08/2018 22.38:

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Aquila-58, 02/08/2018 18.21:

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o non credo affatto che sia come dici tu!
Comunque io ti ho chiesto solo un esempio.
Non per andare OT, ma solamente per mostrare un esempio dei
"tanti principi e valori cristiani chiaramente e palesemente enunciati nei vangeli … che, a forza di usare la suddetta metodica , vengono tranquillamente annullati"

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Se proprio insisti (con il permesso di Barnabino) ...
Forse tutta la vostra teologia, se vogliamo, potrebbe essere d'esempio, ma basta citare un caso per tutti:
la crudele letteralità con cui interpretate Atti 15:20, annulla Marco 12,28-34, dove si dice molto chiaramente di amare il prossimo come se stessi e a seguire viene anche precisato che "Non c’è altro comandamento più grande di questi".
Stai bene.

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Direi che sbagli!
Infatti il più grande comandamento è quello di amare Geova Dio con tutto il cuore, anima, mente, forza, insomma, con tutto noi stessi.
Se non si ubbidisce al più grande comandamento, trasgredendo la santità del sangue stabilita da Dio fin dal Levitico, per cui si può fare un solo uso del sangue (quello relativo al culto) e nessun altro,, non si dimostra amore per Dio, giacchè l' amore di Dio significa che osserviamo i suoi comandamenti (1 Giovanni 5:3)!
E se non dimostriamo amore per Dio, e quindi per i suoi comandamenti, il resto non conta più nulla!

Stammi bene

Caro Walter,

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le beatitudine frazionano i credenti in più classe. Le sette beatitudine sono le varietà di un solo frutto o molti livelli di credenti

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Non ho idea di cosa parli. Si cita quei passi solo per dire che, come leggi, alcuni certamente erediteranno la terra, fatta da Dio con lo scopo di essere abitata da uomini e donne,

Shalom

walterbergamini, 03/08/2018 00.36:

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Ciao barnabino.
A dire il vero a Claudio avevo chiesto altro: " le beatitudine frazionano i credenti in più classe. Le sette beatitudine sono le varietà di un solo frutto o molti livelli di credenti. Questo ho chiesto perchè si è citato Matteo5 ;5 e salmo 37. come sostegno a questo dualismo di credenti.
Un saluto
Walter

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Walter, è molto semplice: il Regno dei Cieli (per noi, ma evidentemente non per te e ce faremo una ragione...) è un Regno Celeste che regnerà sulla terra (Apoc. 5:10).
Le felicità o beatidudini, se viste nel loro aspetto escatologico, stanno ad evidenziare che i servitori di Dio vivranno nei nuovi cieli e nuova terra promessi (Isaia 65:17 , 2 Pietro 3:13)

Altrimenti, sulla base del tuo ragionamento, solo i "poveri in spirito" e i "perseguitati" andranno in cielo mentre solo i miti saranno sulla terra, ma capisci che è un discorso che non regge!

Gesù in realtà sta confermando anche la prospettiva terrena dell' uomo, confermando quando detto nel Salmo 37:29.

Ricordi cosa disse Gesù, che neppure una particella della Legge sarebbe passata senza che tutto sia avvenuto? (Matteo 5:18)
E ti ricordo che Gesù chiama "la Legge" anche i Salmi (Giovanni 10:34)

Ma tanto non ti andrà bene neppure questa risposta, perchè sei ostinato...

Chiuso OT su sangue e comandamenti, non ho idea di cosa c'entri in questa discussione.

Shalom

barnabino, 03/08/2018 09.07:

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Chiuso OT su sangue e comandamenti, non ho idea di cosa c'entri in questa discussione.

Shalom

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Comunque, non era per andare OT (lo avevo specificato), ma solo perchè mi mostrasse un esempio dei "tanti principi e valori cristiani chiaramente e palesemente enunciati nei vangeli … che, a forza di usare la suddetta metodica , vengono tranquillamente annullati" .

Mi pare che - se tanto mi da tanto - l' esempio esposto sia stato un colossale flop....era solo per questo.

Torniamo IT (a meno che Giò non voglia ricominciare l' ennesima discussione inutile sul sangue, spero proprio di no perchè sono molto stanco di ripetere sempre dei concetti che già abbiamo spiegato centinaia di volte nelle pagine di questo forum.... )