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UNTI : perché due destini diversi ?

Ultimo Aggiornamento: 25/08/2018 20:04
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09/08/2018 05:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 08/08/2018 22.32:


Carissimo Aquila.
Mi hai fatto due domande e io ti ho risposto per quello che intendo io, sia in "quel molto buono " E sia per Genesi 1,28.
La prima è quasi un'affermazione ,e non ho dubbio che sia cosi.
La seconda risposta ci sono molti punti????? quelli che manca ai tuoi scritti.
troppo lungo a risponderti e poi mi hai detto molte volte che sono OT.
Un saluto per stasera.
Walter



Evidentemente non leggi bene quello che è scritto oppure vuoi leggere solo quello che ti garba, ma non funziona mica così sai?

"Dio vide poi TUTTO ciò che aveva fatto ed ecco, era molto buono" (Genesi 1:31)

TUTTO cosa?
Ogni volta che Dio creava, la Bibbia riporta praticamente la stessa frase, per ogni giorno creativo e per tutta la creazione fisica.
Quindi TUTTO ciò che Dio aveva fatto "era molto buono", in primis la terra!
In Genesi 1:26-30 Dio crea l' uomo e la donna, da loro comando di essere fertili e di riempire la terra di essere umani perfetti come loro, di tenere sottoposti gli animali, dandogli come cibo la vegetazione.

TUTTO ERA MOLTO BUONO PER DIO.
Per Dio l' uomo e la donna sarebbero dovuti vivere per sempre - loro e la loro progenie - nel Paradiso terrestre.

E TUTTO CIO', insieme alla creazione fisica, ERA MOLTO BUONO

Tu stai negando l' evidenza, è questo il punto caro Walter!




walterbergamini, 08/08/2018 22.43:


Ti ricordo ,allora, sappi, quando leggi le scritture medita bene a chi sono dirette, perché esse sono indirizzate solo ( in linea di massimo) ai 144000, cominciando dall'apocalisse alle Epistole.
Un sincero saluto.
Walter



Ti abbiamo già spiegato che non è così, perchè ce lo fai ripetere?
La Bibbia è un libro per l' uomo, per ogni uomo.
Per la sua salvezza!
La Bibbia non è stata scritta per il piccolo gregge o per le altre pecore, ma per la salvezza dell' uomo.
Per non lasciare l' uomo nell' ignoranza rispetto a questi tre punti:

1) la sua provenienza;
2) perchè si trova ora in questa deleteria condizione umana
3) dov' è diretto, qual' è il suo futuro.

Questa è la Bibbia, caro Walter!

Ciao.

[Modificato da Aquila-58 09/08/2018 05:33]
09/08/2018 08:45
 
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In ogni caso, se come dice Walter l'uomo era molto buono, non significa questo che il suo essere, la sua materialità, era molto buona? Adamo tratto dalla terra divenne un essere vivente (nefesh) ed era molto buono, non la sua inesistente anima spirituale ma la sua persona fatta di carne e sangue. Molto buona, senza alcuna ragione di scandalo. Adamo vuol dire "terriccio", se Dio distrugge la terra distrugge Adamo, dalla terra tratto. Dio non distrugge ma santifica la terra, la benedice, cioè ne dice bene.

Ripeto, cosa Walter trovi di scandaloso nella speranza terrena resta un mistero, pare di sentire Platone più che Cristo nostro Signore, come se il corpo fosse solamente un carcere da cui l'anima deve liberarsi. Povero Walter, pensa di adorare Cristo e onora Platone e Babilonia. Perché diciamolo, tutto il lamento di Walter nasce solo dalla sua concezione antropologica dualistap che oppone il corpo all'anima.

Shalom [SM=g27987]
[Modificato da barnabino 09/08/2018 13:31]
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09/08/2018 09:22
 
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Re:
barnabino, 09/08/2018 08.45:

Dio non distrugge ma santifica la terra, la benedice, cioè né dice bene.





anzi, semmai Dio "distrugge quelli che distruggono la terra" (Apoc. 11:18)



09/08/2018 23:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Carissimo
Io leggo le scritture con l'unico scopo di "trovare" Gesù Cristo nel V.T. fin dal tempo della creazione. Tolto ciò le scritture non hanno motivo di essere lette, investigate, anzi,motivo di esistere. Esse sono uno dei TESTIMONI di Gesù Cristo.

Dop ,ogni chiusura di "giornata" ( i cinque giorni di creazione) Iddio concludeva " Iddio vide che era buono" Vuole significare che l'opera creatrice, giorno dopo giorno, era "perfetta".
Poi arrivo il sesto giorno. Fino allora Iddio aveva creato con la forza della Sua Parola; senza plasmare niente. Tutto ciò che aveva creato fino allora era in vista del futuro uomo.
( Colossesi 1; 16,17,) " In Lui sono state create tutte le cose.....per Lui..."
Iddio PLASMO' l'uomo , il destinatario. di tutta la creazione avvenuta fino allora, (Profeticamente Gesù).
Solo alla creazione di Adamo :
"Dio vide poi TUTTO ciò che aveva fatto ed ecco, era molto buono" (Genesi 1:31) .
Siccome che ogni parola di Dio è importantissima; Egli non ne usa molte ma solo le necessarie.
Aggiunse quel "molto" perché ,creando l'uomo, tutta la creazione era completa. Fu ciò che "completò" che fece nascere nel cuore di Dio quel "MOLTO BUONO", altrimenti bastava il semplice "buono".
Però ci tocca leggere poi che si PENTI' ( addolorò) di aver creato l'uomo. Iddio versò su Adamo SOLAMENTE il "Molto Buono" o lo pronunciò in vista del Secondo Adamo ,che mai si sarebbe pentito di farlo diventare UOMO?. ECCO CHE LE SCRITTURE TESTIMONIONO DI LUI.
Di più non so dirti.



Ti abbiamo già spiegato che non è così, perchè ce lo fai ripetere?
La Bibbia è un libro per l' uomo, per ogni uomo.
Per la sua salvezza!
La Bibbia non è stata scritta per il piccolo gregge o per le altre pecore, ma per la salvezza dell' uomo.
Per non lasciare l' uomo nell' ignoranza rispetto a questi tre punti:



Su questo, carissimo Aquila , le tue spiegazioni non cancellano i DESTINATARI delle epistole, delle parabole , dell'Apocalisse. Prender qualcosa , diciamo una lettera del vicino di casa, non indirizzata a te è una violazione a qualche legge.Se per te è regolare....
Un saluto.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
10/08/2018 10:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 09/08/2018 23.50:

Carissimo
Io leggo le scritture con l'unico scopo di "trovare" Gesù Cristo nel V.T. fin dal tempo della creazione. Tolto ciò le scritture non hanno motivo di essere lette, investigate, anzi,motivo di esistere. Esse sono uno dei TESTIMONI di Gesù Cristo.




le Scritture non hanno motivo di essere lette, anzi, motivo di esistere?
Ma ci stai serio?
Scusami, ma da chi è ispirata la Scrittura, lo sai?
E Gesù che cosa citava ai farisei se non la Scrittura?
Le SCRITTURE SONO UN DONO STRAORDINARIO CHE DIO HA FATTO ALL' UOMO PER FARGLI CONOSCERE LA SUA PROVENIENZA, PERCHE' SI TROVA A VIVERE IN QUESTA CONDIZIONE UMANA E QUALE SARA' IL SUO FUTURO, SE SOLO AVRA' FEDE!
Sbagli!



walterbergamini, 09/08/2018 23.50:



Dop ,ogni chiusura di "giornata" ( i cinque giorni di creazione) Iddio concludeva " Iddio vide che era buono" Vuole significare che l'opera creatrice, giorno dopo giorno, era "perfetta".
Poi arrivo il sesto giorno. Fino allora Iddio aveva creato con la forza della Sua Parola; senza plasmare niente. Tutto ciò che aveva creato fino allora era in vista del futuro uomo.
( Colossesi 1; 16,17,) " In Lui sono state create tutte le cose.....per Lui..."




e questo cosa cambia, scusami?
Intanto Dio creò l' uomo e la donna a sua immagine, li creò maschio e femmina, diede loro il comando di procreare per estendere il Paradiso a tutta la terra, diede loro il comando di tenere sottoposti gli animali e concesse loro di mangiare i vegetali.
Poi alla fine del sesto giorno disse che TUTTO era molto buono: erano buoni l' uomo e la donna fatti a immagine e somiglianza cel Creatore, era buono il comando di procreare e estendere il Paradiso a tutta la terra, era buono il comando di tenere sottoposti gli animali, era buono che potessero mangiare dei prodotti della terra e - secondo te - tra il TUTTO ERA MOLTO BUONO non c' era la terra?

Ma ti rendi conto che stai scadendo nel ridicolo?

Il fatto che tutte le cose sia state create per mezzo del Figlio Unigenito e in vista di Lui e per Lui non cambia forse il fatto che tutta la creazione operata per mezzo di Cristo fosse molto buona?
Non si capisce perchè!
Il Cristo preesistente, come Figlio Unigenito, avrebbe dovuto ereditare la prototokia, la primogenitura e l' eredità che spettava al "primo nato di tutte le creature" (Colossesi 1:15, letterale dal greco).
E così fu, il Figlio fu costituito erede di tutte le cose, terra compresa (Ebrei 1.2)!
Ma come tutto questo toglierebbe alla terra la patente di creazione facente parte di ciò che era TUTTO MOLTO BUONO?

Io capisco distorcere le Scritture, ma fino a questo punto!


walterbergamini, 09/08/2018 23.50:



Iddio PLASMO' l'uomo , il destinatario. di tutta la creazione avvenuta fino allora, (Profeticamente Gesù).




stai facendo filosofia!
Dio plasmò l' uomo terreno, per l' appunto Adamo e la sua compagna, Eva e diede loro il comando di procreare ed estendere il Paradiso su tutta la terra.
Punto!
Questo è scritto nella Genesi!


walterbergamini, 09/08/2018 23.50:




Solo alla creazione di Adamo :
"Dio vide poi TUTTO ciò che aveva fatto ed ecco, era molto buono" (Genesi 1:31) .
Siccome che ogni parola di Dio è importantissima; Egli non ne usa molte ma solo le necessarie.
Aggiunse quel "molto" perché ,creando l'uomo, tutta la creazione era completa. Fu ciò che "completò" che fece nascere nel cuore di Dio quel "MOLTO BUONO", altrimenti bastava il semplice "buono".




Appunto!
Quindi alla creazione dell' uomo TUTTO ERA MOLTO BUONO, ma era TUTTO MOLTO BUONO - ripeto - sulla base di Genesi 1:26-31 (il sesto giorno) non solo il fatto di aver creato due esseri a sua immagine e somiglianza, ma anche l' avergli dato il comando di procreare e estendere il Paradiso a tutta la terra, di tenere sottoposti gli animali, di cibarsi dei prodotti della terra, e quindi la terra stessa, che avrebbe dovuto essere un Paradiso perfetto per la vita di coloro che furono fatti a immagine e somiglianza di Dio.

TUTTO CIO' CHE AVEVA FATTO ERA MOLTO BUONO, oppure ERA SECONDO LA TUA TESTA ERA MOLTO BUONO SOLO L' UOMO E LA DONNA APPENA CREATI E MESSI A VIVERE PER SEMPRE SU UN PARADISO SULLA TERRA E NON LA TERRA STESSA?

No, voglio capire fino a che punto riuscirai a distorcere le Scritture, perchè a tutto c' è un limite (che tu non sembri proprio non avere...)


walterbergamini, 09/08/2018 23.50:


Però ci tocca leggere poi che si PENTI' ( addolorò) di aver creato l'uomo. Iddio versò su Adamo SOLAMENTE il "Molto Buono" o lo pronunciò in vista del Secondo Adamo ,che mai si sarebbe pentito di farlo diventare UOMO?. ECCO CHE LE SCRITTURE TESTIMONIONO DI LUI.
Di più non so dirti.




si addolorò per via della estrema violenza che c' era sulla terra all' epoca (Genesi 6:6), ma questo perchè c' era già stato il peccato adamico.
Infatti Dio subito prese il provvedimento del riscatto e della redenzione del genere umano redimibile (Genesi 3:15), con uno straordinario atto di giustizia!
E quel seme sarebbe arrivato proprio attraverso l' amico di Geova, il patriarca Abraamo (Giacomo 2:23) fino al Messia!
Il seme sarebbe arrivato per mezzo di un discendente imperfetto di Adamo, il patriarca Abraamo che, pur nella sua imperfezione, seppe dimostrare a Dio quello che il perfetto Adamo non seppe e non volle dimostrare:
l' amore leale verso il Creatore!

Capito la grandezza del disegno divino?

Servirsi di uomini imperfetti - come linea di discendenza - per arrivare al seme di Gensi 3:15.

E Dio si rammaricò di aver fattto l' uomo e motivo dell' estrema violenza della società prediluviana, ma non si rammaricò MAI di aver fatto Abele, Enoc, Noè, Abraamo, Isacco, Giacobbe, Giuseppe, Mosè, eccetera...tutti testimoni della fede (Ebrei 11)!



walterbergamini, 09/08/2018 23.50:



Ti abbiamo già spiegato che non è così, perchè ce lo fai ripetere?
La Bibbia è un libro per l' uomo, per ogni uomo.
Per la sua salvezza!
La Bibbia non è stata scritta per il piccolo gregge o per le altre pecore, ma per la salvezza dell' uomo.
Per non lasciare l' uomo nell' ignoranza rispetto a questi tre punti:



Su questo, carissimo Aquila , le tue spiegazioni non cancellano i DESTINATARI delle epistole, delle parabole , dell'Apocalisse. Prender qualcosa , diciamo una lettera del vicino di casa, non indirizzata a te è una violazione a qualche legge.Se per te è regolare....
Un saluto.
Walter




Ma figurati!
I destinatari dell' Apocalisse sono tutti gli uomini (Apoc. 1:3), mentre i destinatari delle parabole idem, visto che noi possiamo avere le spiegazioni delle parabole proprio perchè degli uomini volevano investigare e chiesero a Gesù spiegazioni!
Le epistole sono indirizzate ai santi delle varie Congregazioni, quindi anche qui a tutti i fedeli, indipendentemente dalla prospettiva celeste o terrena, visto che ti ho già spiegato dalle settemila alle ottomila volte che per "santi" non si deve intendere solo coloro che hanno la chiamata celeste, ma tutti i servitori di Dio sono chiamati ad esserlo nella condotta, leggiti 1 Pietro 1:15-16!

Mah...


10/08/2018 14:29
 
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Tolto ciò le scritture non hanno motivo di essere lette, investigate, anzi,motivo di esistere. Esse sono uno dei TESTIMONI di Gesù Cristo



Veramente Paolo, sotto ispirazione, dice: "Tutta la Scrittura è ispirata da Dio e utile per insegnare, per riprendere, per correggere, per disciplinare nella giustizia, affinché l’uomo di Dio sia pienamente competente, del tutto preparato per ogni opera buona", non mi pare che non abbia motivo di essere letta, pure gli angeli, che parlano con Gesù, per Pietro "desiderano scrutare" le Scritture. Vedi tu se dobbiamo abbandonarle.


Aggiunse quel "molto" perché ,creando l'uomo, tutta la creazione era completa. Fu ciò che "completò" che fece nascere nel cuore di Dio quel "MOLTO BUONO", altrimenti bastava il semplice "buono"



Appunto, Geova vide Adamo, uomo fisico tratto dalla terra e non spirituale, inserito nella creazione e vide che tutto era molto buono. Quello era il paradiso, quello che Dio aveva stabilito per l'umanità. Perché distruggere qualcosa di molto buono? Se era buono che l'uomo vivesse in cielo che senso ha creare l'universo fisico per l'uomo e in vista dell'uomo? Non leggo risposte.


Però ci tocca leggere poi che si PENTI' ( addolorò) di aver creato l'uomo. Iddio versò su Adamo



Il problema non era l'uomo in quanto essere fisico, ovviamente, ma in quanto peccatore. Per questo ha provveduto il riscatto di Gesù. Altrimenti avrebbe ragione Satana, il problema sarebbe nella creazione stessa, un difetto di progettazione da parte di Dio... vogliamo bestemmiare?

Shalom [SM=g27993]


[Modificato da barnabino 10/08/2018 14:30]
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10/08/2018 20:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Carissimo Aquila.




le Scritture non hanno motivo di essere lette, anzi, motivo di esistere?
Ma ci stai serio?
Scusami, ma da chi è ispirata la Scrittura, lo sai?
E Gesù che cosa citava ai farisei se non la Scrittura?
Le SCRITTURE SONO UN DONO STRAORDINARIO CHE DIO HA FATTO ALL' UOMO PER FARGLI CONOSCERE LA SUA PROVENIENZA, PERCHE' SI TROVA A VIVERE IN QUESTA CONDIZIONE UMANA E QUALE SARA' IL SUO FUTURO, SE SOLO AVRA' FEDE!
Sbagli!



Noto un pò di distrazione ,sempre che non sia malafede, nel riportare il mio dire.
Io ti ho scritto:


Carissimo
Io leggo le scritture con l'unico scopo di "trovare" Gesù Cristo nel V.T. fin dal tempo della creazione. Tolto ciò le scritture non hanno motivo di essere lette, investigate, anzi,motivo di esistere
. Esse sono uno dei TESTIMONI di Gesù Cristo.


le scritture hanno come scopo PRIMARIO la testimonianza di Gesù ( anch'esse sono state "create" per Lui). Tolto questo non hanno motivo di esistere. Se il credente non vede il Gesù "nascosto" nella creazione,nei sacrifici, nella storia di Abramo,nella legge ..ecc. eccc mi dici a che servano? Credi che possa "correggere" senza vedere Cristo in esse?
Fai tu.

Pe quando riguardo alla creazione mi tengo "gelosamente" le mie considerazioni che Dio, antivedendo il male, profetizzò in quel "molto buono" il futuro uomo che MAI SI SAREBBE PENTITO DELLA SUA INCARNAZIONE.
La ritengo una cosa molto grande per me e non vorrei che ,passando per le tue parole, diventasse "ridicola" come lo sono io.
Sempre con simpatia.
walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
10/08/2018 22:10
 
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Re:
walterbergamini, 09/08/2018 23:50:

Carissimo
Io leggo le scritture con l'unico scopo di "trovare" Gesù Cristo nel V.T. fin dal tempo della creazione. Tolto ciò le scritture non hanno motivo di essere lette, investigate, anzi,motivo di esistere. Esse sono uno dei TESTIMONI di Gesù Cristo. ...
Un saluto.
Walter



Il tuo atteggiamento è essenzialmente sbagliato, perchè il VT non è stato scritto principalmente per quello scopo, ma i cristiani ne fanno uso, in piccola parte, per vederci a posteriori i riferimenti al Cristo.

Se Dio ha dialogato col suo popolo per migliaia di anni senza passare per la figura del Cristo ci sarà stata una ragione.

Simon
10/08/2018 23:17
 
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11/08/2018 13:49
 
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Caro Walter,


le scritture hanno come scopo PRIMARIO la testimonianza di Gesù ( anch'esse sono state "create" per Lui)



Veramente le Scritture parlano principalmente di Geova, oltre 6000 volte, e primariamente avevano lo scopo di rivelare Dio all'umanità, Cristo pur importante è parte della rivelazione che deve ricondurre l'umanità a Geova e non viceversa. Senza le Scritture non conosceremo Dio, Geova. Gesù è secondario e il suo ruolo sulla terra non era di far conoscere se stesso ma il Padre. Testimoniare Geova (si Geova che tu non vuoi neppure nominare) è lo scopo PRINCIPALE non solo delle Scritture ma anche di Gesù il principale testimone di Geova.


Tolto questo non hanno motivo di esistere



Paolo e Pietro come detto la pensano diversamente, la Scrittura è utile per ogni cosa perché ci rivela la persona di Dio, perché ci illumina come una lampada nel corso della vita, perché ci spiega il ruolo di Cristo e dell'uomo... gli angeli, che hanno accesso a Dio, vogliono scrutare le Scritture e per te non hanno motivo di esistere?


Se il credente non vede il Gesù "nascosto" nella creazione,nei sacrifici, nella storia di Abramo,nella legge ..ecc. eccc mi dici a che servano? Credi che possa "correggere" senza vedere Cristo in esse?



Il credente sa bene che il coronamento delle Scritture è il Regno messianico di cui si parla sin dalla Genesi, ma questo non le rende obsolete ma vieppiù una preziosa guida.

Shalom
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11/08/2018 14:00
 
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1) Per rispondere in modo definitivo all' accusa di Satana secondo cui prima o poi TUTTI voltano le spalle a DIO.

L'unico modo era dare l'Immortalità ad un certo numero di persone, cosa possibile solo con un Corpo Spirituale

2) Per dare uno smacco a Satana, sarà distrutto da semplici Uomini Trasformati in Potenti Creature Spirituali

e probabilmente quando viene scagliato sulla Terra lo è con Corpo Umano, così si invertono i ruoli, doppio Smacco!
11/08/2018 14:05
 
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Detto questo, ogni ulteriore OT verrà eliminato, chiedo ancora a Walter perché questo scandalo per la speranza "molto buona" che l'uomo tratto dalla terra debba vivere eternamente ed in pace sulla terra. Io ancora devo capire il morivo per cui lo turba l'idea e debba ipotizzare che la creazione fisica non sia altrettanto gloriosa che quella spirituale... forse perché come con la trinità anche in questo cado è influenzato da concetti metafisici dualistici pagani?

Shalom
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11/08/2018 14:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caro Walter,


walterbergamini, 10/08/2018 20.44:

Carissimo Aquila.




le Scritture non hanno motivo di essere lette, anzi, motivo di esistere?
Ma ci stai serio?
Scusami, ma da chi è ispirata la Scrittura, lo sai?
E Gesù che cosa citava ai farisei se non la Scrittura?
Le SCRITTURE SONO UN DONO STRAORDINARIO CHE DIO HA FATTO ALL' UOMO PER FARGLI CONOSCERE LA SUA PROVENIENZA, PERCHE' SI TROVA A VIVERE IN QUESTA CONDIZIONE UMANA E QUALE SARA' IL SUO FUTURO, SE SOLO AVRA' FEDE!
Sbagli!



Noto un pò di distrazione ,sempre che non sia malafede, nel riportare il mio dire.
Io ti ho scritto:


Carissimo
Io leggo le scritture con l'unico scopo di "trovare" Gesù Cristo nel V.T. fin dal tempo della creazione. Tolto ciò le scritture non hanno motivo di essere lette, investigate, anzi,motivo di esistere
. Esse sono uno dei TESTIMONI di Gesù Cristo.


le scritture hanno come scopo PRIMARIO la testimonianza di Gesù ( anch'esse sono state "create" per Lui). Tolto questo non hanno motivo di esistere. Se il credente non vede il Gesù "nascosto" nella creazione,nei sacrifici, nella storia di Abramo,nella legge ..ecc. eccc mi dici a che servano? Credi che possa "correggere" senza vedere Cristo in esse?
Fai tu.




Walter, le Scritture hanno anche lo scopo descritto in 2 Timoteo 3:16-17, giusto per fare un esempio..


La Scrittura è stata data all' uomo per fargli sapere e comprendere che Dio ha dato allo stesso un inizio perfetto, mettendolo in un bel Paradiso e comandandogli di estenderlo a tutta la terra per mezzo della sua progenie.

La Scrittura è stata data all' uomo per fargli sapere e comprendere che, con un grandioso atto di giustizia, Geova ha stabilito subito - già in Eden - il seme del riscatto e della redenzione.
E anche per far sapere all' uomo che sarebbe arrivato a quel seme attraverso uomini imperfetti (a differenza di Adamo), ma che erano capaci di amare Dio e di dimostrargli amore leale, come il patriarca Abraamo.
E la grandiosità del disegno divino sta proprio qui!

E anche per fargli sapere quale sarà il suo futuro: la vita eterna se solo conoscerà ed eserciterà fede in Dio e in Colui che Dio ha mandato per la salvezza, Gesù Cristo (Giovanni 14:1 ; 17:3)

Quindi, fai tu se vuoi continuare nella tua cristolatria oppure vuoi comprendere che Cristo è Colui che ha un ruolo essenziale nel proposito di Geova Dio!

Quindi quello che dici è estremante riduttivo, salvo non fare quello che fai tu: cioè Cristolatria.

E' chiaro che le Scritture contengano decine e decine di profezie messianiche, ma l' uomo deve comprendere il disegno divino immutabile di cui sopra e esercitare fede.
Fai tu

walterbergamini, 10/08/2018 20.44:


Pe quando riguardo alla creazione mi tengo "gelosamente" le mie considerazioni che Dio, antivedendo il male, profetizzò in quel "molto buono" il futuro uomo che MAI SI SAREBBE PENTITO DELLA SUA INCARNAZIONE.
La ritengo una cosa molto grande per me e non vorrei che ,passando per le tue parole, diventasse "ridicola" come lo sono io.
Sempre con simpatia.
walter




Ridicola nel senso che è la tua interpretazione che non trova alcun riscontro nel racconto biblico, che parla del primo uomo per mezzo del quale il peccato e la morte sono entrati nel mondo.
E' solo perchè Dio, in Genesi 3:15, stabilì subito il seme del riscatto e della redenzione che possiamo appunto essere redenti e salvati, perchè Dio ha tanto amato il mondo da mandare il suo Figlio Unigenito, benchè il mondo non abbia affatto amato Dio (Giovanni 3:16 ; 1 Giovanni 4:9-10).
Quindi la Bibbia distingue bene quella che è la creazione della terra, in cui Dio pose l' uomo e gli comandò di procreare ed estendere il Paradiso in tutta la terra - proposito immutabile di Dio come Dio stesso è immutabile, Giacomo 1:17 - dal disegno divino di salvezza stabilito già in Eden, con un atto di giustizia unico e incommensurabile!

E ORA TORNIAMO IN TEMA, COME CI HA CHIESTO IL MODERATORE.
GRAZIE PER LA COLLABOLAZIONE




[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 11/08/2018 14:10]
11/08/2018 14:26
 
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Mah...


antivedendo il male, profetizzò in quel "molto buono" il futuro uomo che MAI SI SAREBBE PENTITO DELLA SUA INCARNAZIONE



Non vedo alcuna profezia in quel "molto buono" ma una constatazione: la creazione fisica, con l'uomo Adamo tratto dalla terra e non dal cielo, era qualcosa di più che buono, aveva la piena benedizione di Dio. Per altro non vedo dove mai Dio si sia pentito dell'incarnazione o della creazione fisica in sé, Dio semmai si rammarica del comportamento degli uomini, di alcuni uomini, perché ad esempio Noè, uomo di carne e ossa non certo uno spirito, trova favore agli occhi di Dio, dunque Dio non condanna l'uomo come essere fisico ma come peccatore, d'altronde gli angeli non erano da meno in quanto a violenza.

Tu confondi il peccato con la creazione, con la fisicità... il peccato non nasce dalla fisicità ma dallo spirito, l'attitudine mentale. L'uomo Adamo non era condannato perché un essere fisico ma per il suo peccato indipendentemente dalla costituzione. Satana era uno spirito ma ugualmente peccò, l'essere spirito non lo rese più "buono" di Adamo. E comunque nonostante il peccato il diletto della Sapienza di Proverbi era verso "I figli degli uomini" perché in loro vi era la scintilla divina, al punto che il figlio di Dio divenne carne, dimostrando che non vi era nulla di cattivo nell'essere umano in quanto essere fisico.

Shalom
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12/08/2018 21:49
 
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barnabino, 11/08/2018 14.05:

Detto questo, ogni ulteriore OT verrà eliminato, chiedo ancora a Walter perché questo scandalo per la speranza "molto buona" che l'uomo tratto dalla terra debba vivere eternamente ed in pace sulla terra. Io ancora devo capire il morivo per cui lo turba l'idea e debba ipotizzare che la creazione fisica non sia altrettanto gloriosa che quella spirituale... forse perché come con la trinità anche in questo cado è influenzato da concetti metafisici dualistici pagani?

Shalom




Ciao barnabino
Non ce nessun scandalo maneggiare le cose del futuro, ma come lo fate voi diventa una "trappola" perché ,in primo luogo, Il regno di Dio viene spostato tutto al futuro, distraendo le anime, non ammaestrandole che nel Regno di Dio si entra da questa vita. La preghiera del Padre nostro, nella parte ,"venga il Tuo regno ,e sia fatta la Tua volontà come in cielo cosi in terra" la rendeta una preghiera tutta al di la da venire ,ed è vero, ma non insegnate che il cristiano, facendo regnare Cristo nel cuore, farà gia da questa vita la Sua volontà comè fatta nel cielo. Poi ,nel vostro predicare il Regno di Dio, c'è una lacuna immensa che "svuota" il senso del Regno di Dio per ciò lo riportate tutto al futuro. ( pur essendoci un futuro, intorbidito da date, progetti ,previsione risultate, non vere, scoraggiando ,solo Iddio sa quante anime! ). Non spiego la lacuna immensa che ce nel vostro esporre il Regno di Dio perché già quello che fo scritto susciterà un vespaio.
Me l'hai chiesto? io ti ho risposto.
sempre con simpatia,
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
12/08/2018 21:55
 
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Re:



Veramente le Scritture parlano principalmente di Geova, oltre 6000 volte, e primariamente avevano lo scopo di rivelare Dio all'umanità, Cristo pur importante è parte della rivelazione che deve ricondurre l'umanità a Geova e non viceversa. Senza le Scritture non conosceremo Dio, Geova. Gesù è secondario e il suo ruolo sulla terra non era di far conoscere se stesso ma il Padre. Testimoniare Geova (si Geova che tu non vuoi neppure nominare) è lo scopo PRINCIPALE non solo delle Scritture ma anche di Gesù il principale testimone di Geova.



Ciao barnabino.
Nel leggero questo tuo intervento ho avuto un senso di forte rifiuto perché è un misto di vero e novero. Linguaggio molto pericoloso.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
12/08/2018 22:15
 
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Caro Walter,


Nel leggero questo tuo intervento ho avuto un senso di forte rifiuto perché è un misto di vero e novero. Linguaggio molto pericoloso



Non vorrei sembrarti duro, ma il motivo del tuo rifiuto è che sei caduto nell'idolatria, hai trasformato Gesù in Dio e cancellato Geova e il suo santo nome dal tuo orizzonte. Quando senti che è Geova il centro di ogni cosa provi rifiuto... non è il mio linguaggio pericoloso ma è l'aver messo Gesù in una posizione che non gli spetta e non ha mai preteso.

Shalom
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12/08/2018 22:28
 
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Non ce nessun scandalo maneggiare le cose del futuro, ma come lo fate voi diventa una "trappola" perché ,in primo luogo, Il regno di Dio viene spostato tutto al futuro, distraendo le anime, non ammaestrandole che nel Regno di Dio si entra da questa vita



Perdonami, ma cosa vuol dire? Noi siamo convinti che Cristo regna dal 1914 e dunque che il Regno non è futuro ma già presente, per noi la parousia è già iniziata e la nostra opera è un'opera di ISTRUZIONE mondiale, per vivere secondo i principi cristiani! Nelle nostre adunanze non si parla di "dogmi" ma di "principi" utili già per questa vita, non solo in quella futura


La preghiera del Padre nostro, nella parte ,"venga il Tuo regno ,e sia fatta la Tua volontà come in cielo cosi in terra" la rendeta una preghiera tutta al di la da venire ,ed è vero, ma non insegnate che il cristiano, facendo regnare Cristo nel cuore, farà gia da questa vita la Sua volontà comè fatta nel cielo



Come no? Non sai quello che dici, tutte le nostre pubblicazioni sono concentrate proprio su questo: cambiare il proprio cuore, o persona intima, modellando la nostra personalità sul modello lasciato da Cristo. Il cambiamento per noi non deve essere esteriore, non è una mera "appartenenza" ad un gruppo, ma in mutamento profondo del nostro cuore, accettando Cristo.



Non spiego la lacuna immensa che ce nel vostro esporre il Regno di Dio perché già quello che fo scritto susciterà un vespaio. Me l'hai chiesto? io ti ho risposto



La lacuna allora è nella Bibbia perché noi ci atteniamo a quella, non a rivelazioni private che solo tu conosci, a quanto pare. Ma che c'entra questo con la speranza terrena? Questo non è chiaro.

Shalom
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12/08/2018 22:49
 
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walterbergamini, 12/08/2018 21.49:

barnabino, 11/08/2018 14.05:

Detto questo, ogni ulteriore OT verrà eliminato, chiedo ancora a Walter perché questo scandalo per la speranza "molto buona" che l'uomo tratto dalla terra debba vivere eternamente ed in pace sulla terra. Io ancora devo capire il morivo per cui lo turba l'idea e debba ipotizzare che la creazione fisica non sia altrettanto gloriosa che quella spirituale... forse perché come con la trinità anche in questo cado è influenzato da concetti metafisici dualistici pagani?

Shalom




Ciao barnabino
Non ce nessun scandalo maneggiare le cose del futuro, ma come lo fate voi diventa una "trappola" perché ,in primo luogo, Il regno di Dio viene spostato tutto al futuro, distraendo le anime, non ammaestrandole che nel Regno di Dio si entra da questa vita. La preghiera del Padre nostro, nella parte ,"venga il Tuo regno ,e sia fatta la Tua volontà come in cielo cosi in terra" la rendeta una preghiera tutta al di la da venire ,ed è vero, ma non insegnate che il cristiano, facendo regnare Cristo nel cuore, farà gia da questa vita la Sua volontà comè fatta nel cielo. Poi ,nel vostro predicare il Regno di Dio, c'è una lacuna immensa che "svuota" il senso del Regno di Dio per ciò lo riportate tutto al futuro. ( pur essendoci un futuro, intorbidito da date, progetti ,previsione risultate, non vere, scoraggiando ,solo Iddio sa quante anime! )
Walter



Una visione esclusivamente interiore del Regno di Dio non può produrre i risultati descritti in salmo 46:9 e Isaia 11:9 risultati che il principe della pace conseguira' a livello globale tramite il suo reale Regno dopo l'azione descritta in Daniele 2:44. Dici che questa è una visione scoraggiante . Io invece la trovo incoraggiante perché mi garantisce che non sarà permesso all'infinito ai malvagi di turbare la pace sulla terra cosa che una semplice condizione di cuore di uomini devoti e bendisposti non potrebbe realizzare perché il regno di Dio non costringe i malvagi ad accettare Gesù quindi tutto sarebbe lasciato al libero arbitrio e il male continuerebbe a discapito dei poveri innocenti. Per quanto ? Il Regno esiste già ora ma secondo la Bibbia (Da 2:44) agira' in futuro secondo programmi incoraggianti : sopravvivenza , ricostruzione , risurrezione , pace , terra meravigliosa ... Cosa c'è di scoraggiante nell'attesa ?
12/08/2018 23:05
 
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Bhe a dire il vero uno potrebbe anche scoraggiarsi un po' ad attendere il futuro promesso nella Bibbia ma questo è normale , è umano.

Anche il profeta Abacuc era un po' scoraggiato infatti prego' Dio chiedendogli :

"Fino a quando, o Geova, dovrò implorare il tuo aiuto senza che tu oda?
Fino a quando, di fronte alla violenza, dovrò invocarti senza che tu intervenga?*
Perché mi fai essere spettatore della malvagità? E perché tolleri i soprusi?
Perché ho davanti a me distruzione e violenza? E perché abbondano liti e contrasti? ( Abacuc 1:2-3)

Cosa gli rispose Dio ?

"Allora Geova mi rispose:
"Scrivi la visione, e incidila su tavolette in modo chiaro così che chi la legge ad alta voce non faccia fatica.La visione infatti attende ancora che venga il suo tempo fissato e si affretta verso il suo adempimento, e non mentirà. Anche se dovesse tardare,non smettere di attenderla perché si avvererà immancabilmente. Non tarderà!" (Abacuc 2:2-3)

Ma in realtà cosa si aspettava dal futuro Abacuc ?

Ecco la speranza del profeta:

"E la terra sarà piena della conoscenza della gloria di Geova come le acque ricoprono il mare." (Abacuc 2:14)

È la nostra stessa speranza ricordata anche da Gesu ':

"I miti erediteranno la terra" (Matteo 5:5)

Tutto tramite il suo Regno che 'verra'' (futuro) e farà compiere la volontà di Dio su tutta la terra .

Cosa c'è di scoraggiante ?
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