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Pentecostali ed evangelici, quale volontà, quella di Geova o di Gesù?

Ultimo Aggiornamento: 18/10/2018 22:32
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24/08/2018 10:47
 
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Purtroppo ho constatato che l'odio che provano i gruppi evangelici e pentecostali verso i testimoni di Geova è assolutamente cieco e a volte violento, la questione della deità di Gesù per loro è il fulcro della fede e dunque per questo non possono tollerare che si metta Gesù in una posizione subordinata a quella di Geova. Questo impedisce ogni approccio razionale alla questione.

Shalom
[Modificato da barnabino 24/08/2018 13:55]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
24/08/2018 10:59
 
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Testo nascosto - clicca qui



Forse sono anche gli articoli torre di guardia , come quello uscito oggi.

www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/parlare-in-lingue/
25/08/2018 06:40
 
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L'ho letta ora.
Concordo Angelo.
25/08/2018 08:36
 
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Gli articoli della torre di guardia non sono scritti per inamicarsi pentecostali, evangelici e tutta la cristianità, sono scritti per aprire gli occhi grazie alle Verità Bibliche che portano all’accurata conoscenza e quindi alla salvezza grazie al Messia Gesù.

La reazione allergica che taluni mostrano di fronte a delle Verità Bibliche è sintomatica.


[SM=g1871112]
25/08/2018 09:33
 
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I-gua, 25/08/2018 08.36:

Gli articoli della torre di guardia non sono scritti per inamicarsi pentecostali, evangelici e tutta la cristianità, sono scritti per aprire gli occhi grazie alle Verità Bibliche che portano all’accurata conoscenza e quindi alla salvezza grazie al Messia Gesù.

La reazione allergica che taluni mostrano di fronte a delle Verità Bibliche è sintomatica.


[SM=g1871112]


Cė da dire che se sono così dettagliate ė proprio per talune fedi .
Quindi sono una soragazza di risposta anche se sotto forma di insegnamento.
Credo sia normale del attrito specie da parte di genti orgogliose.....
25/08/2018 20:21
 
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Certe volte cambia il nome della chiesa o della religione, cambia il nome dell’entità evocata durante l’adorcismo, possono cambiare i rituali e gli aspetti secondari ma le pratiche e ciò che accade in seguito, la possessione del medium e il “parlare in lingue” , che poi devono essere interpretate da uno “specialista” ( ministro o aiuto-stregone) si ripresentano in maniera abbastanza analoga in diverse parti del mondo e in diverse culture. Certe volte è lo “”””Spirito Santo”””; altre volte lo “spirito del defunto”; e in altre ancora lo spirito senza maschera, che è evocato e servito per quello che è: uno spirito immondo come quelli menzionati dalle Scritture.

25/08/2018 21:56
 
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I-gua, 25/08/2018 20.21:

Certe volte cambia il nome della chiesa o della religione, cambia il nome dell’entità evocata durante l’adorcismo, possono cambiare i rituali e gli aspetti secondari ma le pratiche e ciò che accade in seguito, la possessione del medium e il “parlare in lingue” , che poi devono essere interpretate da uno “specialista” ( ministro o aiuto-stregone) si ripresentano in maniera abbastanza analoga in diverse parti del mondo e in diverse culture. Certe volte è lo “”””Spirito Santo”””; altre volte lo “spirito del defunto”; e in altre ancora lo spirito senza maschera, che è evocato e servito per quello che è: uno spirito immondo come quelli menzionati dalle Scritture.



Leggi l articolo riportato da Angelo.
Spiega più tosto bene.
26/08/2018 00:32
 
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Testo nascosto - clicca qui



a volte alle loro provocazioni (parlo di quei casi singoli ,sempre gli stessi ) mi è toccato rispondere in questo modo.


Questi sono i versetti spuri , aggiunti alla parola di Dio , Marco 16 :17,18 che dicono: "E questi segni accompagneranno quelli che credono; . . Prenderanno in mano serpenti; e se berranno qualche cosa di mortifero, non farà loro male; (RICERCA NEL SITO CODEX SINAITICO E SCOPRI L'INESISTENZA ) questi versetti sono veramente pericolosi sono un invito al suicidio , (Pastore pentecostale muore a causa del morso di un serpente)L'articolo di giornale prosegue dicendo: Molti leader delle “Chiese dei segni”, che sono morti nel corso dei loro servizi religiosi mettendo alla prova la loro fede, fondano questa pratica proprio su un passo del Vangelo di San Marco (16 : 17 ,18): it.aleteia.org/2014/02/18/pastore-pentecostale-muore-a-causa-del-morso-di-un-s... quindi non leggeteli ! e non fateli leggere specialmente ai bambini o a persone affette da problemi psichici .Una curiosità, il "Nuovo Testamento" di GREBER (conosciuto perchè chiese aiuto agli spiriti su quali erano i testi del NT più antichi e originali ) contiene i 14 versetti spuri , la pericope dell'adultera , e questa subdola proposta di Marco 16 : 17-18 ! Questi sono versetti (Marco 16:9-20) basilari d'insegnamento per certi movimenti Evangelici e Pentecostali e similmente a questi, Greber faceva “ guarigioni che poteva compiere grazie alla forza divina” . Questa è l'atmosfera che circola in questi posti www.youtube.com/results?search_query=pentecostal+snakes che ci fanno i serpenti nella "santa chiesa cattolica ? www.youtube.com/results?search_query=serpari+cocullo Per approfondire vedi l'articolo di Svegliatevi: " Maneggiano i serpenti nell’adorazione: Lo approva Dio? " docs.google.com/viewerng/viewer?url=http://proxy.ge.tt/1/files/9WP5Odo2/0/blob?referrer%3Duser-VYhNOIKvTvTk88Goptn3rM787C1Lhhj90DVP...

youtu.be/ipOog5n70gA
26/08/2018 07:56
 
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Re:
Angelo Serafino53, 26/08/2018 00:32:


Testo nascosto - clicca qui



a volte alle loro provocazioni (parlo di quei casi singoli ,sempre gli stessi ) mi è toccato rispondere in questo modo.


Questi sono i versetti spuri , aggiunti alla parola di Dio , Marco 16 :17,18 che dicono: "E questi segni accompagneranno quelli che credono; . . Prenderanno in mano serpenti; e se berranno qualche cosa di mortifero, non farà loro male; (RICERCA NEL SITO CODEX SINAITICO E SCOPRI L'INESISTENZA ) questi versetti sono veramente pericolosi sono un invito al suicidio , (Pastore pentecostale muore a causa del morso di un serpente)


youtu.be/ipOog5n70gA



Hai ragione, è abbastanza infantile trincerarsi dietro versetti che nelle Bibbie moderne non vengono neanche piu' riportati, perchè assenti dai manoscritti piu' antichi e autorevoli.

Penso sia un loro modo per cercare di elevarsi sopra gli altri e, presumibilmente, sopra gli altri gruppi religiosi, chiudendo pero' gli occhi davanti ai risultati veri...

Simon
26/08/2018 22:21
 
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Re:
barnabino, 24/08/2018 10.47:

Purtroppo ho constatato che l'odio che provano i gruppi evangelici e pentecostali verso i testimoni di Geova è assolutamente cieco e a volte violento, la questione della deità di Gesù per loro è il fulcro della fede e dunque per questo non possono tollerare che si metta Gesù in una posizione subordinata a quella di Geova. Questo impedisce ogni approccio razionale alla questione.

Shalom




Ciao barnabino.
Questo tuo pensiero ,quasi, quasi, mi porterebbe a chiudere ogni rapporti con voi. Se i miei interventi ti producono ciò,sospetti di odio, a che vale continuare. Io ,non metto Gesù oltre a dove lo metta Dio Padre. Il Padre me l'ha dato come mio Salvatore, Redentore,Giustificatore, Santificazione, Re,Vita,Via,Verità, Alfa e Omega,Luce,Pastore, Guida, ecc,,, eccc... Ora che colpa ho io se tutti questi ATTRIBUtI che possiede Gesù sono gli stessi di Dio Padre? Quando io mi inginocchio e invoco il mio "redentore" salvatore, luce.....non essendo prigioniero di una dottrina, a chi mi riferisco a il Figlio o al Padre visto che possiedono gli stessi titoli? Poi ,alla fine , Iddio Padre mi ha comandato di "Ascoltare" il Suo Figliolo, perchè Iddio non Parla più con nessuno, dopo Gesù, se non tramite Gesù. Gli Apostoli non avevano i problemi che avete voi : assillo continuo di mettere Gesù pari a Geova: lo facevano in molte occasioni!
Vedi tu se ti senti di pubblicare questa mia con la speranza che non la ritieni offensiva.
sempre con carita e verità.
walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
26/08/2018 23:00
 
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Caro Walter,


Questo tuo pensiero ,quasi, quasi, mi porterebbe a chiudere ogni rapporti con voi. Se i miei interventi ti producono ciò,sospetti di odio, a che vale continuare.



Io non ho parlato di te né ho generalizzato. Ti parlo della mia esperienza personale ma ho conosciuto evangeli e pentecostai davvero sgradevoli, con atteggiamenti da invasati.


Io ,non metto Gesù oltre a dove lo metta Dio Padre. Il Padre me l'ha dato come mio Salvatore, Redentore,Giustificatore, Santificazione, Re,Vita,Via,Verità, Alfa e Omega,Luce,Pastore, Guida, ecc,,, eccc...



Anche noi mettiamo Gesù in quella posizione, dunque non si capisce di che cosa tu voglia parlare con noi. Siamo d'accordo che Gesù è Salvatore, Redentore, Giustificatore, Santificare, Re, Vita, Via, Verità, Luce, Pastore, Guida, ecc... dunque di che cosa discutiamo? Il problema è chi lo considere Dio stesso, in senso ontologico, cadendo nell'idolatria e nel politeismo.


Ora che colpa ho io se tutti questi ATTRIBUtI che possiede Gesù sono gli stessi di Dio Padre?



Non si vede come avere alcuni attributi in comune possa fare di Gesù la stessa persona di Geova, che è il solo vero Dio secondo le Scritture. Solo vero, capisci? Se è Geova il solo vero Dio se ne deduce che non può esserlo Cristo. Noi adoriamo il solo vero Dio, chi adora altri esseri è politeista e idolatra.


Quando io mi inginocchio e invoco il mio "redentore" salvatore, luce.....non essendo prigioniero di una dottrina, a chi mi riferisco a il Figlio o al Padre visto che possiedono gli stessi titoli?



Gesù stesso dice che devi rendere sacro servizio esclusivamente a Geova e non a lui, indipendentemente dai titoli che non significano nulla dal punto di vista ontologico. Gesù non diventa Geova perché hanno alcuni titoli o attributi in comune, spero cthe tu lo capisca!


Poi ,alla fine , Iddio Padre mi ha comandato di "Ascoltare" il Suo Figliolo, perchè Iddio non Parla più con nessuno, dopo Gesù, se non tramite Gesù



Bene, anche noi lo facciamo, ti pare che "ascoltiamo" rivelazioni che non vengono a Cristo? Ti pare che sminuiamo il ruolo di Cristo? Mah!


Gli Apostoli non avevano i problemi che avete voi : assillo continuo di mettere Gesù pari a Geova: lo facevano in molte occasioni!



Veramente sei tu che hai l'assillo chgesù è Dio, noi non abbiamo alcun "assillo", per noi Gesù è semplicemente quello delle Scritture e non della filosofia. Non è affatto vero che gli apostoli nettevano Gesù "alla pari" di Geova, mai sentito o letto che Gesù è uguale a Geova, a me invece pare che apostoli subordinano constantemente la figura del Cristo a quella di Geova. Geova resta il solo vero Dio, Gesù è il figlio, l'immagine, il servo, il profeta, il mediatore di Dio, ma non è il solo vero Dio, non a lui va data esclusiva devizione ma solo a Geova. Se non vedi queste seplici verità purtroppo non so che dirti. Una cosa è certa, tu rifiuti di usare il nome di Dio, rifiuti di riconoscere che è il "solo vero Dio" e che "solo a lui bisogna rendere esclusiva devozione". Basta questo a vanificare ogni difesa.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/08/2018 23:46]
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27/08/2018 05:51
 
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Re: Re:
walterbergamini, 26/08/2018 22.21:




Il Padre me l'ha dato come mio Salvatore, Redentore,Giustificatore, Santificazione, Re,Vita,Via,Verità, Alfa e Omega,Luce,Pastore, Guida, ecc,,, eccc...




guarda che sbagli!
Gesù non è mai definito l' Alfa e l' Omega, puoi indicarmi dove? (stai attento a non scrivere strafalcioni e pensaci bene prima di indicare le Scritture che sicuramente albergano nella tua mente....). Il solo Dio è il Salvatore e lo è per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, basta che leggi Giuda 25!
Gesù si definì la via la verità e la vita, ma voi vi fermate sempre qui e non citate mai la parte finale di Giovanni 14:6: "nessuno viene al Padre se non per mezzo di me".
Ecco perchè è la via! La verità poi è venuta per mezzo di Lui (Giovanni 1:17), idem la vita (Giovanni 6:33 ; 1 Giovanni 4:9)

Vedi, con poche Scritture (che ti invito a leggere attentamente) ti ho dimostrato che continui a mettere Gesù al posto che compete a Dio Onnipotente o alla pari di Dio Onnipotente, per cui continui ad essere un cristolatra!


walterbergamini, 26/08/2018 22.21:


Ora che colpa ho io se tutti questi ATTRIBUtI che possiede Gesù sono gli stessi di Dio Padre?




niente affatto!
To ho spiegato sopra che così non è!
Per esempio, sia Geova che Gesù sono definiti "Salvatore", qual' è quindi il nesso?
La parità tra Geova e Gesù?
No, Giuda 25, se lo leggi con il cuore completo, ti spiega il nesso:
"Al solo Dio nostro salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore..."
Ed è solo un esempio che ti faccio, perchè potrei continuare per mezzo secolo...

La tua - senza offesa - si chiama con un solo nome: cristolatria!

walterbergamini, 26/08/2018 22.21:


Quando io mi inginocchio e invoco il mio "redentore" salvatore, luce.....non essendo prigioniero di una dottrina, a chi mi riferisco a il Figlio o al Padre visto che possiedono gli stessi titoli?




tutte le preghiere, se a quelle ti riferisci, vanno rivolte a Dio, tutte! "Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me", a cominciare proprio dalla preghiera!
Tutte le preghiere vanno rivolte a Dio, leggi Filippesi 4:6.


walterbergamini, 26/08/2018 22.21:


Poi ,alla fine , Iddio Padre mi ha comandato di "Ascoltare" il Suo Figliolo, perchè Iddio non Parla più con nessuno, dopo Gesù, se non tramite Gesù. Gli Apostoli non avevano i problemi che avete voi : assillo continuo di mettere Gesù pari a Geova: lo facevano in molte occasioni!




gli apostoli non hanno mai messo Gesù al pari di Geova!
Sbagli!
Che poi Dio ci abbia parlato definitivamente per mezzo del Figlio, e che quindi dobbiamo ascoltare quello che il Figlio ci ha detto, non ci piove! (Ebrei 1:2)

Ma leggiti per favore Giovanni 7:16-17 ; 12:49-50 ; 14:24. Leggi questi passi, per favore!

walterbergamini, 26/08/2018 22.21:


Vedi tu se ti senti di pubblicare questa mia con la speranza che non la ritieni offensiva.
sempre con carita e verità.
walter



mi pare che sia stata pubblicata, come tutte del resto.
Quindi che dici?

Ciao


[Modificato da Aquila-58 27/08/2018 05:59]
27/08/2018 06:04
 
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Re:
barnabino, 26/08/2018 23.39:

gli attributi in comune tra Geova e Gesù non significa nulla, dal punto di vista di Colui a cui spetta esclusiva devozione.

Shalom




peraltro, ho spiegato proprio qui sopra il nesso di alcuni attributi in comune, come per esempio "Salvatore"....

Sono solo pochissimi cenni...

[Modificato da Aquila-58 27/08/2018 06:05]
27/08/2018 09:55
 
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Però mi pare che ripetiamo sempre le stesse cose, sostanzialmente Walter ci accusa di non dare a Gesù la stessa posizione di Geova... ma non c'è alcun testo che dica che Gesù è Geova, è uguale a Geova o spetti l'adorazione che spetta a Geova. Gesù è chiaro quando dice: "Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’". Non serve una laurea per capire che è solo Geova si deve adorare. Noi facciamo questo: attribuiamo a Gesù ogni onore e gloria, ma adoriamo e rendiamo sacro servizio solo a Geova. Mi pare che oltre a questo non si possa andare Scritturalmente, gli attributi in comune tra Geova e Gesù non significa nulla, dal punto di vista di Colui a cui spetta esclusiva devozione.

Shalom
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27/08/2018 10:12
 
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Re: Re:
walterbergamini, 26/08/2018 22:21:




Ciao barnabino.
Questo tuo pensiero ,quasi, quasi, mi porterebbe a chiudere ogni rapporti con voi. Se i miei interventi ti producono ciò,sospetti di odio, a che vale continuare. Io ,non metto Gesù oltre a dove lo metta Dio Padre. Il Padre me l'ha dato come mio Salvatore, Redentore,Giustificatore, Santificazione, Re,Vita,Via,Verità, Alfa e Omega,Luce,Pastore, Guida, ecc,,, eccc... Ora che colpa ho io se tutti questi ATTRIBUtI che possiede Gesù sono gli stessi di Dio Padre? Quando io mi inginocchio e invoco il mio "redentore" salvatore, luce.....non essendo prigioniero di una dottrina, a chi mi riferisco a il Figlio o al Padre visto che possiedono gli stessi titoli? Poi ,alla fine , Iddio Padre mi ha comandato di "Ascoltare" il Suo Figliolo, perchè Iddio non Parla più con nessuno, dopo Gesù, se non tramite Gesù. Gli Apostoli non avevano i problemi che avete voi : assillo continuo di mettere Gesù pari a Geova: lo facevano in molte occasioni!
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sempre con carita e verità.
walter



Caro Bergamini,
a dire il vero tu non ci hai mai detto quale organizzazione religiosa consideri come "vera". Anzi, hai detto se non mi sbaglio che non ne consideri nessuna vera.

Per il resto, ho l'impressione mia personale che potremmo scrivere anche un milione di post, non servirebbero a nulla.


Simon
27/08/2018 22:03
 
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Re: Re: Re:
Ciao Aquila
Ma non sei stanco di scrivere e riscrivere sempre estese cose? ma tu pensi che il soggetto della Deità di Gesù lo avete risolto voi? Ci sono duemila anni di storia e ancora il soggetto è "VIVO".
ma che pensi che quelli che riconoscono la deità di Gesù leggano topolino?. Se tu fossi libero da pregiudizi ,pensando di aver capito "tutto", studiando con umiltà le scritture, si arriva a una sola conclusione:" mai si comprenderà chi è Gesù Cristo solo con le scritture". Anzi ti dico ancora di più:" Non esiste nessuna dottrina chiarissima che si possa definire con le scritture senza che altri, sempre con le scritture,dicano l'opposto tuo". O t'inginocchi e chiedi al Padre di RIVELARTI-
Per favore non farmi domande in merito se io ho ricevuto e cosa- chi E' veramente Gesù Cristo , o spenderai la vita a discutere su cose che ,seconde le scritture, è tutto il contrario di tutto.
Per te Gesù è una creatura? Problema tuo, non mio. Per me Gesù è ontologicamente parlando, uguale a Dio? problema mio ,non tuo. Se poi anche tu ti senti odiato da chi non la pensa come te, io non sono tra quelli. Il fatto che tu (voi) registriate odio, sinceramente dovrebbe farvi riflettere.
Il vero cristiano non s'interessa di chi lo odia ma di non odiare nessuno.
Se ti senti di ritornare al tema, bene. Su questo non vorrei tornarci più.
Dialogare intorno al posto che aveva Gesù nelle testimonianza degli Apostoli ,che senza dubbio ,hanno fatto la volontà di Dio, indipendentemente se egli Gesù ,sia Dio ,o una Creatura.
Un saluto sincero.
Walter


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27/08/2018 23:20
 
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Caro Walter,


ma tu pensi che il soggetto della Deità di Gesù lo avete risolto voi? Ci sono duemila anni di storia e ancora il soggetto è "VIVO"



Il problema della deità di Gesù non ha 2000 anni di storia ma 1800 circa, non era nell'agenda apostolica che restava legata al paradigma biblico di un Dio unico chiamato Geova. Noi non lo abbiamo risolto, ci siamo limitati a rifiutare tutto il costrutto filosofico che dal II secolo in poi ha pervaso lo sviluppo teologico del cristianesimo.


Se tu fossi libero da pregiudizi ,pensando di aver capito "tutto", studiando con umiltà le scritture, si arriva a una sola conclusione:" mai si comprenderà chi è Gesù Cristo solo con le scritture"



Affermazione bizzarra dal mio punto di vista, ma se per te la Parola di Dio è da buttare allora a maggior ragione non ha senso interrogarsi o speculare sulla natura di Cristo attraverso la metafisica greca e i concetti neoplatonici, è initile e ha condotto all'idolatria e il politeismo. A noi non interesse comprendere la natura di Cristo o di Dio, sono questioni filosofiche di cui Cristo non si è mai occupato.


Per favore non farmi domande in merito se io ho ricevuto e cosa- chi E' veramente Gesù Cristo , o spenderai la vita a discutere su cose che ,seconde le scritture, è tutto il contrario di tutto



Perdonami, ma ci stai dicendo che Gesù ti avrebbe dato una rivelazione privata che va oltre ciò che è scritto nei vangeli in cui ti avrebbe illuminato sulla sua presunta "deità"? Non metto in dubbo quello che dici, ma lasciami dire che a questo punto davvero ciascuno può dire tutto e il contrario di tutto se parliamo di rivelazioni o ispirazioni personali.


Per te Gesù è una creatura? Problema tuo, non mio. Per me Gesù è ontologicamente parlando, uguale a Dio? problema mio ,non tuo



Infatti non siamo noi ma sei tu che continuia a venire da noi ad accusarci di sminuire Gesù perché non lo consideriamo ontologicamente Geova...


Dialogare intorno al posto che aveva Gesù nelle testimonianza degli Apostoli ,che senza dubbio ,hanno fatto la volontà di Dio, indipendentemente se egli Gesù ,sia Dio ,o una Creatura



Il punto è che su questo argomento la trinità non può essere ignorata, perché se la testimonienza apostolica è chiaramante antitrinitaria, lo si evince alla prima lettura che per gli apostoli il ruolo di Gesù era subordinato a quello di Geova, la posizione trinitaria all'opposto cerca di reinterpretare questa subordinazione attarverso la rielaborazione filosofica, metafisica, della natura di Cristo. Dunque se mi permetti con la trinità di mezzo la disussione è inquinata fin dalla base da un elemento filosofico estraneo alla testimonianza del vangelo.

Shalom [SM=g2037509]
[Modificato da barnabino 27/08/2018 23:28]
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27/08/2018 23:27
 
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Invito comunque tutti gli utenti ad usare toni meno sarcastici nei confronti di Walter e in generale, non dobbiamo farne una questione personale né una contesa. La discussione deve restare su un piano di massimo rispetto.

Shalom
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28/08/2018 05:56
 
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Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 27/08/2018 22.03:

Ciao Aquila
Ma non sei stanco di scrivere e riscrivere sempre estese cose?




no, anche perchè riporto le Sacre Scritture che, certamente, non possono stancare.
A te le Scritture stancano?


walterbergamini, 27/08/2018 22.03:


ma tu pensi che il soggetto della Deità di Gesù lo avete risolto voi? Ci sono duemila anni di storia e ancora il soggetto è "VIVO".




il problema della deità l' ha risolto Gesù stesso, indicando chi è il solo Dio, il Padre. Le Scritture le conosci ed è inutile che te le riporti, sennò dici che "scrivo sempre le stesse cose"...


walterbergamini, 27/08/2018 22.03:


ma che pensi che quelli che riconoscono la deità di Gesù leggano topolino?. Se tu fossi libero da pregiudizi ,pensando di aver capito "tutto", studiando con umiltà le scritture, si arriva a una sola conclusione:" mai si comprenderà chi è Gesù Cristo solo con le scritture".




e con cosa lo comprendiamo?
Con "rivelazioni private" che ti sono state appositamente fatte?

Giovanni scrive che "queste cose sono state scritte perchè crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio e affinchè credendo, abbiate la vita per mezzo del suo nome" (Giovanni 20:31).
Ci serve altro?
Qualche filosofia umana?
Qualche "rivelazione privata"?
Dimmi tu....
A me non serve nient' altro...


walterbergamini, 27/08/2018 22.03:


Anzi ti dico ancora di più:" Non esiste nessuna dottrina chiarissima che si possa definire con le scritture senza che altri, sempre con le scritture,dicano l'opposto tuo". O t'inginocchi e chiedi al Padre di RIVELARTI-




ciò che è scritto è più che sufficiente per avere la vita eterna, conoscendo il solo Dio e Colui che Dio ha mandato, Gesù Cristo.
Dove per "conoscere" s' intende in senso biblico, ovviamente.
Dio non ci chiede la luna e non ci chiede di "speculare" come hanno fatto i trinitari, seguendo il sincretismo greco...

"Questo comandamento che oggi ti comando non è troppo difficile per te nè è lontano.....poichè laparola è molto vicina a te, nella tua propria bocca e nel tuo proprio cuore, perchè tu la metta in pratica" (Deuteronomio 30:11, 14)


walterbergamini, 27/08/2018 22.03:


Per favore non farmi domande in merito se io ho ricevuto e cosa- chi E' veramente Gesù Cristo , o spenderai la vita a discutere su cose che ,seconde le scritture, è tutto il contrario di tutto.




io non ti faccio nessuna domanda. Sei tu che devi sinceramente fartele, riguardo a queste "rivelazioni private" cui alludi...
Mi auguro però che non si vada OT e che non si debba ricominciare a parlare di passi come Matteo 11:27, perchè ne abbiamo già ampiamente parlato in passato, rammenti?



walterbergamini, 27/08/2018 22.03:


Per te Gesù è una creatura? Problema tuo, non mio.




problema delle Scritture, che lo definiscono il primo nato di tutte le creature, secondo il testo greco preciso e sai bene dove è scritto....

walterbergamini, 27/08/2018 22.03:


Per me Gesù è ontologicamente parlando, uguale a Dio? problema mio ,non tuo.




okay. Ti faccio solo gentilmente notare che l' eguaglianza ontologica tra il Padre e il Figlio e quindi la divinità di Cristo in senso immanente fu stabilita da uomini in concilii posteriori la stesura delle Sacre Scritture, alcuni dei quali convocati e patrocinati da imperatori romani, pensa un pò....

walterbergamini, 27/08/2018 22.03:


Se poi anche tu ti senti odiato da chi non la pensa come te, io non sono tra quelli. Il fatto che tu (voi) registriate odio, sinceramente dovrebbe farvi riflettere.
Il vero cristiano non s'interessa di chi lo odia ma di non odiare nessuno.




giustissimo!
Purtroppo ci sono delle persone che si definscono "cristiane" che non si comportano così....


walterbergamini, 27/08/2018 22.03:


Se ti senti di ritornare al tema, bene. Su questo non vorrei tornarci più.




bravo! Anche perchè siamo decisamente OT!


walterbergamini, 27/08/2018 22.03:


Dialogare intorno al posto che aveva Gesù nelle testimonianza degli Apostoli ,che senza dubbio ,hanno fatto la volontà di Dio, indipendentemente se egli Gesù ,sia Dio ,o una Creatura.
Un saluto sincero.
Walter



bravo!
Ma non dimenticare per favore neppure che posto aveva Dio nella testimonianza degli apostoli, se è vero che Paolo scrisse questo:

"Ma ho reso completa testimonianza a giudei e greci riguardo alla necessità di pentirsi, convertirsi a Dio e avere fede nel nostro Signore Gesù" (Atti 20:21)

"ma prima a quelli di Damasco e poi a quelli di Gerusalemme, e in tutto il paese della Giudea e anche alle nazioni, portai il messaggio che dovevano pentirsi e convertirsi a Dio, compiendo opere che dimostrassero pentimento." (Atti 26:20)

Per noi Dio e Gesù hanno lo stesso posto di Paolo nella testimonianza, come è scritto sopra.

Paolo non sta "sminuendo Gesù", ovviamente!

Paolo sta invece mettendo al giusto posto Dio e Gesù!

Sto parlando sempre delle "stesse cose"?
Non mi pare proprio....

Ciao.


[Modificato da Aquila-58 28/08/2018 05:57]
28/08/2018 23:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re:


Ciao Aquila .
Evito di rispondere a te e barnabino perchè sarebbe inutile. Tu dimentichi continuamente che chi non la pensa come te legge le scritture come fai tu.Facendo riferimento continuamente a interpretazione contrapposte, che lasciano sia terreno più "morti che vivi". Il cristianesimo non è una palestra di intellettuali che vince chi conosce meglio il greco o l'aramaico o l'ebraico, e via discorrendo. Tutte le dottrine che hanno come base la NUDA LETTERA non soddisfano il bisogno che si possa avere nell'anima nei confronti di Dio come peccatori coscienti, intuendo che non ci si puo arrivare se non tramite un mediatore: Gesù Cristo.
Vengo al dunque.



Giovanni scrive che "queste cose sono state scritte perchè crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio e affinchè credendo, abbiate la vita per mezzo del suo nome" (Giovanni 20:31).



Ecco il solo scopo delle scritture.Qualsiasi soggetto sviluppato dalle scritture ha questo fine. Pietro aggiunge:" Essa è una lampada .... finche sorga la Sulla Mattutina ( Gesù Cristo) nei vostri cuori.(2 P.1;19)


e con cosa lo comprendiamo?
Con "rivelazioni private" che ti sono state appositamente fatte?
Ci serve altro?
Qualche filosofia umana?
Qualche "rivelazione privata"?
Dimmi tu....
A me non serve nient' altro... [/QUOTE

Bhe ! solo con le scritture ,potrai diventare un buon oratore ma ,nello spirito si fa poca strada, senza il seguito come recita Pietro. Se a te non serve più niente, sei caduto, come caddi io, e ci sono stati anni in questo labirinto, credendo che leggere e ripetere versi significava possedere quello che si leggeva. Per anni sono stato in Giov.20;31. poi...... è storia mia.

Riporto una frase di barnabino qui. cosi rispondo anche a te.



Infatti non siamo noi ma sei tu che continuia a venire da noi ad accusarci di sminuire Gesù perché non lo consideriamo ontologicamente Geova...



La mia non è una accusa ma è una postazione di fatti. Conosco ,nel mio piccolo, il linguaggio dei T.di.G., anche il tuo. Tu nomini e citi Gesù Cristo quando si parla di dottrine, ma nella tua spontaneità, dialogo naturale, cioè, quando dialogate tra voi, e con altri, fuori da soggetti dottrinali dove non potete farne a meno di nominare Gesù Cristo, il vostro unico soggetto orale è Geova.
Di tutti gli attributi che ho scritto nel mio post di prima che appartengo sia al Padre che al Figlio,secondo le scritture, mai sentito citare da te attribuendolo alla persona del Cristo quando dialoghi fuori "dottrina"
Queta è la contraddizione. Gli aposloli, quando testimoniavano, o ammaestravano, mai hanno parlato di Dio Padre ,senza accomunarlo a Gesù Cristo. ( non sto parlando di deità ).

ora si puo passare alla scrittura.
ma sono stanco. una buona notte.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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