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Perché queste atrocità?

Ultimo Aggiornamento: 26/08/2018 10:58
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18/08/2018 22:46
 
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Salve a tutti, chi potrebbe spiegarmi questi passi biblici?
2 Samuele 12: perché Geova uccise il figlio di Davide? Che colpe aveva?
2 Samuele 24: perché Geova mandò quella pestilenza che uccise persone innocenti?
18/08/2018 23:05
 
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Il figlio di Davide morì per una malattia, lo so è triste ma non è Dio il responsabile.

Shalom
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18/08/2018 23:09
 
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Re:
barnabino, 18/08/2018 23.05:

Il figlio di Davide morì per una malattia, lo so è triste ma non è Dio il responsabile.

Shalom




“ Il Signore dunque colpì il bambino che la moglie di Uria aveva partorito a Davide ed esso si ammalò gravemente.” sta scritto che fu Dio a colpirlo.
18/08/2018 23:22
 
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Da quanto so nelle scritture ebraiche vi è una sorta di equivalenza tra “quello che Dio permette” e “quello che Dio fa”, questo non per affermare che il vecchio testamento non raccolga episodi analoghi al sopraccitato tuttavia tali espressioni vanno inquadrate all'interno di un contesto lessicale e culturale ben preciso.
[Modificato da kierkegaard1 18/08/2018 23:23]
19/08/2018 00:54
 
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In breve dico la mia


Betsabea poteva esser condannata a morte mediante lapidazione per adulterio, nel qual caso il nascituro (o prima ancora feto)
sarebbe pure perito., a Davide fu manifestata misericordia a causa del patto del Regno, che Geova aveva stipulato con lui.

Il bambino senza saperlo, essendo figlio di un re aveva implicazioni reali ,solo Dio poteva sapere le conseguenze future

Davide in seguito prese in moglie Betsabea e il figlio legittimo Salomone divenne re


Essendo nato il bambino sicuramente sarà risuscitato

Quando Uria il marito di Betsabea sarà risuscitato e leggerà dalle stesse scritture della bibbia quello che Davide gli aveva fatto
Capirà pure che Geova non è stato per niente compiaciuto di Davide per quello che gli aveva fatto
19/08/2018 01:58
 
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aggiungo

*** w86 15/3 p. 31 Domande dai lettori ***
Dio ‘inferse un colpo’ in relazione al figlio che non avevano diritto di avere; il bambino si ammalò e morì. Oggi la tendenza potrebbe essere quella di soffermare la propria attenzione sulla morte del piccolo e pensare che sia stato eseguito un giudizio troppo severo. È bene però ricordare che se l’adulterio fosse stato esaminato da giudici umani sotto la Legge e comprovato davanti ad essi, sarebbero morti tutt’e tre (Davide, Betsabea e il figlio che lei portava in grembo). Da questo punto di vista, Dio fu misericordioso permettendo a due di loro di sopravvivere. Inoltre, dopo tanto tempo non disponiamo di tutti i fatti, come ad esempio notizie sulla salute del piccolo subito dopo la nascita. Nondimeno, possiamo accettare il modo in cui Dio trattò la cosa, fiduciosi che agì con imparzialità, saggezza e giustizia. Lo stesso Davide in seguito riconobbe: “In quanto al vero Dio, la sua via è perfetta”. — II Samuele 22:31; confronta Giobbe 34:12; Isaia 55:11.
19/08/2018 15:10
 
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Re:
Angelo Serafino53, 19/08/2018 01.58:


Dio fu misericordioso permettendo a due di loro di sopravvivere.


...Eh già, ...proprio una bella misericordia.
Mantiene in vita i colpevoli e uccide l'innocente.

...Ma tanto, ...quando si vuol giustificare a tutti i costi, una scusante la si trova sempre.

Ciao.
19/08/2018 15:21
 
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Mantiene in vita i colpevoli e uccide l'innocente



Come detto morì per una malattia e avrà la possibilità di risorgere come molti altri bambini morti subito dopo il parto, evenienza molto comune nel passato.


Ma tanto, ...quando si vuol giustificare a tutti i costi, una scusante la si trova sempre



Dio non ha bisogno di essere scusato né ha bisogno delle nostre giustificazioni, la sua giustizia è perfetta e le sue vie imperscrutabili, dal suo punto di vista la morte non è certo il male assoluto perché dal suo punto di vista quel bambino destinato è vivente e tornerà in vita perfettamente in salute per stare eternamente con i suoi genitori. Di che cosa dobbiamo giustificare Dio?

Shalom
[Modificato da barnabino 19/08/2018 15:31]
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19/08/2018 18:01
 
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Re: Re:
Christiangirl, 18/08/2018 23:09:




“ Il Signore dunque colpì il bambino che la moglie di Uria aveva partorito a Davide ed esso si ammalò gravemente.” sta scritto che fu Dio a colpirlo.



E' una questione etica interessante e il testo biblico purtroppo non la chiarisce.


Simon
19/08/2018 22:21
 
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Christiangirl, 18/08/2018 22.46:

Salve a tutti, chi potrebbe spiegarmi questi passi biblici?
2 Samuele 12: perché Geova uccise il figlio di Davide? Che colpe aveva?
2 Samuele 24: perché Geova mandò quella pestilenza che uccise persone innocenti?



Se è per questo Dio uccise anche tutti i primogeniti degli Egiziani. La morte di un figlio è una punizione 'estrema' per un genitore peccatore ma non'e' una punizione per il figlio che ,come detto, non ha fatto niente e sarà risuscitato. Stessa cosa per i morti per la pestilenza . Non avevano colpe. Dio gli ha tolto la vita . Dio gli ridara' la vita . Mi sembra molto semplice. Il resto è mettere Dio sul banco degli imputati e non fidarsi della sua giustizia

Saluti
20/08/2018 00:24
 
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Re:
barnabino, 19/08/2018 15.21:


Come detto morì per una malattia


...Malattia voluta da Dio.


e avrà la possibilità di risorgere come molti altri bambini morti subito dopo il parto


E questo che c'entra con il comportamento di Dio, in quel frangente?


Dio non ha bisogno di essere scusato né ha bisogno delle nostre giustificazioni, la sua giustizia è perfetta e le sue vie imperscrutabili, dal suo punto di vista la morte non è certo il male assoluto perché dal suo punto di vista quel bambino destinato è vivente e tornerà in vita perfettamente in salute per stare eternamente con i suoi genitori. Di che cosa dobbiamo giustificare Dio?


Come volevasi dimostrare. La tua "disamina" è l'esempio lampante
di "giustificazione a senso unico".


quel bambino destinato


...Destinato? ...Quale destino? ...Era già preordinato che morisse?


è vivente e tornerà in vita perfettamente in salute per stare eternamente con i suoi genitori


E tu che ne sai? Hai la palla di vetro per conoscere il futuro?


Di che cosa dobbiamo giustificare Dio?


Dell'assurdità delle sue azioni, lontane da qualsivoglia
comprensibile logica.

Ciao.

20/08/2018 00:36
 
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Re:
claudio2018, 19/08/2018 22.21:


Non avevano colpe. Dio gli ha tolto la vita


...Già. ...Però non l'ha tolta al diretto responsabile, che ne era
sicuramente il più meritevole.


Dio gli ridara' la vita . Mi sembra molto semplice


Come già detto, questa è l'ennesima scusante, (fuor di logica), a
giustificazione dell'operato di Dio.
Quando c'è di mezzo l'operato di un dio, anche le cose più
paradossali, trovano una spiegazione. E' la forza della fede.

Ciao.
20/08/2018 04:25
 
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Re:
claudio2018, 8/19/2018 10:21 PM:



Se è per questo Dio uccise anche tutti i primogeniti degli Egiziani. La morte di un figlio è una punizione 'estrema' per un genitore peccatore ma non'e' una punizione per il figlio che ,come detto, non ha fatto niente e sarà risuscitato. Stessa cosa per i morti per la pestilenza . Non avevano colpe. Dio gli ha tolto la vita . Dio gli ridara' la vita . Mi sembra molto semplice. Il resto è mettere Dio sul banco degli imputati e non fidarsi della sua giustizia

Saluti



Un Dio Che capace si sacrificare suo unigenico figlio per noi merita la nostra Ubbidienza qualsiasi cosa fa. E non bisogna criticare [SM=g10765]

21/08/2018 00:27
 
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Ė da notare la differenza di reazioni.
Geova utilizzo una malattia ciò implica che il bambino non ha subito giudizio ma ė stato posto nello scheol in attesa della resurrezione.

Ė come se prendi un robot e lo metti in cantina per utilizzarlo in un secondo momento. ... la concezione moderna della morte non ha fondamento nella Bibbia ma determina che chi pone simili domande non si fidi del creatore
21/08/2018 01:04
 
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Re: Re:
dom@, 20/08/2018 04.25:



Un Dio Che capace si sacrificare suo unigenico figlio per noi merita la nostra Ubbidienza qualsiasi cosa fa. E non bisogna criticare [SM=g10765]





merita la nostra Ubbidienza qualsiasi cosa fa. E non bisogna criticare


...Eccolo qua. ...Come detto in precedenza, l'esempio chiaro di
giustificazione ad ogni costo.
"Qualsiasi cosa fa".
"E non bisogna criticare"
...Non importa cosa faccia il tuo dio, ...non importa se quello
che fa è assurdo, ...l'importante è prestare obbedienza.
Questa è la classica risposta, che rende palese come la fede possa
annullare l'obiettività del giudizio.


Un Dio Che capace si sacrificare suo unigenico figlio per noi


Nessuno ha obbligato Dio a far uccidere il suo unigenito figlio;
è stata una Sua scelta. Se avesse voluto, poteva decretare un epilogo
diverso. E sicuramente sarebbe andato bene anche senza la morte del figlio;
...perché, come hai scritto, Dio, ..."merita la nostra Ubbidienza qualsiasi cosa fa".

Ciao.

P.S. barnabino, ...non hai perso il vizietto. ...Convalida i
messaggi, anche se non ti sono graditi.
21/08/2018 01:08
 
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Re:
Anthony.Sidra, 21/08/2018 00.27:


Geova utilizzo una malattia ciò implica che il bambino non ha subito giudizio ma ė stato posto nello scheol in attesa della resurrezione.


Stai deviando dal problema.
La domanda che ti dovresti porre, non è come, o cosa utilizzò Dio per
uccidere il neonato innocente, ma bensì, perchè uccise un innocente
per punire i due colpevoli.


ma determina che chi pone simili domande non si fidi del creatore


Quindi, di fronte a situazioni oggettivamente assurde, non ci si deve
chiedere il perchè di tale assurdità, ma accettare, supinamente,
senza porsi il benchè minimo problema? ...E' così?

Ciao.
21/08/2018 05:56
 
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Re: Re:
Luciano_59, 21/08/2018 01.08:


Stai deviando dal problema.
La domanda che ti dovresti porre, non è come, o cosa utilizzò Dio per
uccidere il neonato innocente, ma bensì, perchè uccise un innocente
per punire i due colpevoli.




tu che certamente eri lì presente, sai rispondere a questa domanda?
Sentiamo la tua risposta....

Luciano_59, 21/08/2018 01.08:




ma determina che chi pone simili domande non si fidi del creatore


Quindi, di fronte a situazioni oggettivamente assurde, non ci si deve
chiedere il perchè di tale assurdità, ma accettare, supinamente,
senza porsi il benchè minimo problema? ...E' così?

Ciao.



rispondimi: tu credi alle parole della Bibbia riportate in 2 Samuele 12:14, riguardo alla morte del neonato?
Attendo la tua risposta...


Luciano_59, 19/08/2018 15.10:


...Eh già, ...proprio una bella misericordia.
Mantiene in vita i colpevoli e uccide l'innocente.

...Ma tanto, ...quando si vuol giustificare a tutti i costi, una scusante la si trova sempre.

Ciao.




E quindi spiegami bene, tu che sei certamente più giusto di Dio.

Come mai tempo dopo l' accaduto, il diretto interessato (Davide) scrisse su Dio quanto segue:

"La via del vero Dio è perfetta " (2 Samuele 22:31)?

Davide era forse impazzito?

Fammi sapere...

Ciao

[Modificato da Aquila-58 21/08/2018 06:14]
21/08/2018 06:56
 
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Re: Re:
Luciano_59, 21/08/2018 01.08:

Anthony.Sidra, 21/08/2018 00.27:


Geova utilizzo una malattia ciò implica che il bambino non ha subito giudizio ma ė stato posto nello scheol in attesa della resurrezione.


Stai deviando dal problema.
La domanda che ti dovresti porre, non è come, o cosa utilizzò Dio per
uccidere il neonato innocente, ma bensì, perchè uccise un innocente
per punire i due colpevoli.


ma determina che chi pone simili domande non si fidi del creatore


Quindi, di fronte a situazioni oggettivamente assurde, non ci si deve
chiedere il perchè di tale assurdità, ma accettare, supinamente,
senza porsi il benchè minimo problema? ...E' così?

Ciao.


Errore il perché lo sappiamo.
Basta leggere i vangeli e la genealogia di Gesù.
Se Dio non lo avesse fatto oggi staresti obbiettando che nella genealogia ci fosse un illegittimo.
Secondo la legge mosaico tale bambino doveva portare il nome del marito di bezabea non di davide.

Inoltre sarebbe stato legittimo erede al trono e così la casa di Davide avrebbe perso il trono e sarebbe andato il tutto contro la promessa di Dio che il trono non si sarebbe allontanato dalla casa di Davide.

La scelta migliore (sentimentalismi a parte) ė mettete in stand-bye il bambino e resuscitarlo direttamente nel mondo perfetto.

Agli occhi di una persona che non crede nelle promesse di Dio la sua azione risulta crudele ma in realtà il bambito morì senza conoscere le sofferenze e vedrà esclusivamente una vita paradisiaca ...

Spiacente il mio Dio non ė bugiardo ha mantenuto la promessa del trono di Davide manterrà anche quella della resurrezione
21/08/2018 11:56
 
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Testo nascosto - clicca qui




L’avvenimento del bambino viene dopo aver stipulato un patto chiamato patto davidico.

(2Sa 7:11-16) che consiste appunto di una discendenza che deve arrivare al RE Gesù (Luca 1:32) ...e Geova Dio gli darà il trono di Davide suo padre...

Trovo interessante che subito dopo aver i stipulato il patto con Dio , per una discendenza che avrebbe condotto a Cristo, Davide si trova per la prima volta in una tentazione per lui irresistibile

(2 Samuele 11:2-4) 2 E al tempo della sera avvenne che Davide si levava dal suo letto e camminava sulla terrazza della casa reale; e dalla terrazza scorse una donna che faceva il bagno e la donna era di ottimo aspetto. 3 Quindi Davide mandò a domandare della donna e qualcuno disse: “Non è questa Betsabea figlia di Eliam moglie di Uria l’ittita?” 4 Dopo ciò Davide mandò messaggeri a prenderla. Essa venne dunque da lui ed egli giacque con lei,...

(Questo modo autoritario e di abuso …che un re che vede qualcosa che qli piace e se ne appropria era il rischio che Dio stesso avvisò per scoraggiare
Di farsi un re…(1 Samuele 8:9-18) da questo momento viene fuori un'escalation di fatti spiacevoli)

Che Satana teneva d’occhio Davide si può dimostrare (tenendo conto che il nome Satana è raro nelle scritture ebraiche eppure )

1 Cronache 21:1) ...E Satana si levava contro Israele e incitava Davide a contare Israele...(satana quindi in quel periodo gli stava addosso)
Penso che per Satana gli è stato più facile incitarlo al “sesso” con Betsabea

E’ vero questo potrebbe essere una coincidenza, ma potrebbe anche non esserlo
Chi conosce le sacre scritture sa dei molti casi in cui Satana ha cercato di influire su questa linea di discendenza che porta al MESSIA per esempio cominciando da Abele (uccidendolo ) che doveva essere il primo di questa discendenza che doveva portare al Messia Gesù fino a l’uccisione dei bambini maschi al comando di Erode

Satana voleva far fuori Davide ?
Perché no? Di motivi ne aveva tanti ,ma quello principale era ostacolare a tutti i costi la venuta di Gesù
Come fare? semplice
Bastava far violare la legge di DIO sull’adulterio e il gioco è fatto, si ripete il caso balaam ..
Davide secondo la legge doveva essere messo a morte!
Colpo di scena Davide si Pente , Dio che legge i cuori sa che è sincero e lo perdona e gli dice (2 Samuele 12:13) ...Tu non morirai...

Se le cose sono andate così ,allora


Questo bambino pur non avendo nessuna colpa è venuto all’esistenza grazie a un complotto
Per far mettere a morte il re Davide e ostacolare la venuta di Gesù.

scusami quando ho tempo ti mando la seconda parte

ciao
21/08/2018 12:14
 
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"Qualsiasi cosa fa".
"E non bisogna criticare"
...Non importa cosa faccia il tuo dio, ...non importa se quello
che fa è assurdo, ...l'importante è prestare obbedienza



Dio non è democratico, ovviamente, e quello che allo stolto potrebbe sembrare assurdo per il saggio è salvezza. Capisco che un webete potrebbe pensare che le competenze non servano a nulla e un muratore può sindacare quello che dice un medico (o viceversa) ma se partiamo dal punto di vista che Dio è l'essere onnisapiente non è che non "bisogna" criticare ma è "assurdo" farlo, esattamente come se un bambino criticasse quello che fa il suo pediatra perché non lo capisce. Oppure Dio non è Dio, ma è uno di noi... mettiti d'accordo con te stesso, credi in Dio e allora ne parli come tale, oppure non ci credi e dunque non parlarne come Dio. Ma sono anni che te lo dico, eppure tu non taci parlando di cose che non sai e dando il ridocolo spettacolo di uno che munge il becco e l'altro gli tiene sotto lo staccio (Kant, se non erro).

Shalom
[Modificato da barnabino 21/08/2018 13:19]
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