 14/09/2018 14:52 |
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Nessun argomento in risposta all'articolo.
Visto che lanci delle accuse alle quali si è puntualmente (e abbondantemente) replicato, ti invito ad argomentare le tue ragioni.
ELL / MOD[Modificato da EverLastingLife 14/09/2018 15:07] |
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| 14/09/2018 14:55 |
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Di che cosa devo aver paura, non mi faccio mille problemi come voi, i due testimoni e via dicendo. Tranquilli. |
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| 14/09/2018 15:02 |
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Anonimo, 14/09/2018 14.52:
Cosa ti devo controbattere?
Tu credi che se mia figlia torna a casa e mi dice PAPÀ IL PRETE MI TOCCA io sto zitto?
Conoscendomi per come sono mi sa che lo appendo al posto del suo signore Gesù Cristo.
Anonimo sei capace a leggere ? A me non sembra.
Abbiamo ripetuto fino allo stremo che noi denunciamo e che tali persone vengono espulse.
Chi insinua che non lo facciamo siete tu e catechista.
Inoltre definendo la vostra chiesa pura e casta siete voi a dire che non denunciate negando i fatti riportati dai giornali che già vi abbiamo fatto notare.
Inoltre noi abbiamo un sistema di tutela voi no .
RileggI e prova a contare quante volte vi è stato detto |
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| 14/09/2018 15:05 |
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Vedi, in discussione non è quello che fai tu, o io, perché tutti denunciarebbero un caso del genere, ma quello che fa una comunità religiosa in generale per prevenire e poi trattare casi del genere affinché non si ripetano e se accadono restino sotto controllo. La Royal Commission a questo riguardo ha raccomandato le Chiese di dotarsi di un protocollo di intervento trasparente e pubblico, i testimoni di Geova lo hanno nel loro sito.
Visto che Catechista ha fatto diverse accuse tra cui quella di ignorare il problema della pedofilia sarebbe interessante se ora ci spiegasse come la sua Chiesa Pentecostale, coinvolta e condannata in parecchi casi anche in Italia agisce come organizzazione (non singolo individuo) di fronte ai casi di abusi. Ha una procedura seguita da tutti i pastori? Vi è un controllo sui pastori? Il pedofilo viene espulso? Se no, come è trattato? Se non sappiamo questo come minimo si manca di trasparenza e facilmente un pedofilo può approfittarne.
Quello che non si capisce è perché ti sei scagliato contro questo protocollo. Dovresti essere contento che e scandalizzarsi dei pentecostali, non dei testimoni di Geova.
Shalom
[Modificato da barnabino 14/09/2018 15:10] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/09/2018 15:07 |
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Anthony.Sidra, 14/09/2018 15.02:
Anonimo sei capace a leggere ? A me non sembra.
Abbiamo ripetuto fino allo stremo che noi denunciamo e che tali persone vengono espulse.
Chi insinua che non lo facciamo siete tu e catechista.
Inoltre definendo la vostra chiesa pura e casta siete voi a dire che non denunciate negando i fatti riportati dai giornali che già vi abbiamo fatto notare.
Inoltre noi abbiamo un sistema di tutela voi no .
RileggI e prova a contare quante volte vi è stato detto
No io vi ho detto che secondo me ci sono stati degli insabbiamenti.
Mai detto che la chiesa cattolica e casta e pura. Anzi ho ribadito che eliminerei tutte quelle congregazioni gestite dagli uomini.
Del resto chi non ha insabbiato nel nome della propria congregazione pur di apparire.
Quindi cortesemente rileggi tu quei pochi post che non sono stati censurati da voi. |
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| 14/09/2018 15:09 |
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Anonimo, 14/09/2018 15.07:
No io vi ho detto che secondo me ci sono stati degli insabbiamenti.
"Secondo te"? Puoi dimostrarlo? |
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| 14/09/2018 15:15 |
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Nessuna risposta alla mia domanda, commento cancellato.
Puoi "dimostrare" che vi sarebbero stati degli insabbiamenti? Il "secondo me" non è un argomento.
"Secondo me" non sai che pesci prendere.
ELL / MOD[Modificato da EverLastingLife 14/09/2018 15:22] |
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| 14/09/2018 15:22 |
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Caro amico,
No io vi ho detto che secondo me ci sono stati degli insabbiamenti. Mai detto che la chiesa cattolica e casta e pura. Anzi ho ribadito che eliminerei tutte quelle congregazioni gestite dagli uomini
Qui non parliamo della chiesa cattolica ma di quella pentecostale. Catechista ha affermato che le sua chiesa, quella pentecostale appunto, è pura, che essendo nati di nuovo non possono commettere questo peccato. Gli abbiamo fatto notare diverse condanne di pastori pentecostali ma il problema è che la Chiesa pentecstale come istituzione non pare aver alcuna procedura su come i responsabili devono comportarsi da un punto di vista della disciplina religiosa verso questi individui per isolarli ed prevenire che possano ripetere il peccato, che qui è anche un reato.
Del resto chi non ha insabbiato nel nome della propria congregazione pur di apparire
I testimoni di Geova proprio per evitare che qualcuno possa insabbiare, come tu dici, casi di questo genere si sono dotati di procedure dettagliate, chiare e trasparenti. Tutti possono vederle e impugnarle legalmente se qualcuno in buona o malafede decidesse di non rispettarle.
Ora, mi chiedo perché ti sei scagliato contro quelle procedure (caldeggiate proprio dalla Royal Commission) e invece difeso Catechista la cui Chiesa Pentecostale non sappiamo come agisce perché tutto è occultato e lasciato all'iniziativa personale di pastori che possono essere galantuomoni ma pure imperfetti e come tutti possono sbagliare, mentre direttive precise e scritte servono proprio ad evitare questa discrezionalità molto pericolosa.
I testimoni di Geova sono consci del reale pericolo, non siamo perfetti, e per questo che direttive specifiche precise, anche sotto il controllo di un ufficio legale, sono senz'altro un bene e tutti dovrebbero averle.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da barnabino 14/09/2018 15:24] --------------------------------------------------------------------
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| 14/09/2018 15:32 |
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barnabino, 14/09/2018 15.22:
Caro amico,
No io vi ho detto che secondo me ci sono stati degli insabbiamenti. Mai detto che la chiesa cattolica e casta e pura. Anzi ho ribadito che eliminerei tutte quelle congregazioni gestite dagli uomini
Qui non parliamo della chiesa cattolica ma di quella pentecostale. Catechista ha affermato che le sua chiesa, quella pentecostale appunto, è pura, che essendo nati di nuovo non possono commettere questo peccato. Gli abbiamo fatto notare diverse condanne di pastori pentecostali ma il problema è che la Chiesa pentecstale come istituzione non pare aver alcuna procedura su come i responsabili devono comportarsi da un punto di vista della disciplina religiosa verso questi individui per isolarli ed prevenire che possano ripetere il peccato, che qui è anche un reato.
Del resto chi non ha insabbiato nel nome della propria congregazione pur di apparire
I testimoni di Geova proprio per evitare che qualcuno possa insabbiare, come tu dici, casi di questo genere si sono dotati di procedure dettagliate, chiare e trasparenti. Tutti possono vederle e impugnarle legalmente se qualcuno in buona o malafede decidesse di non rispettarle.
Ora, mi chiedo perché ti sei scagliato contro quelle procedure (caldeggiate proprio dalla Royal Commission) e invece difeso Catechista la cui Chiesa Pentecostale non sappiamo come agisce perché tutto è occultato e lasciato all'iniziativa personale di pastori che possono essere galantuomoni ma pure imperfetti e come tutti possono sbagliare, mentre direttive precise e scritte servono proprio ad evitare questa discrezionalità molto pericolosa.
I testimoni di Geova sono consci del reale pericolo, non siamo perfetti, e per questo che direttive specifiche precise, anche sotto il controllo di un ufficio legale, sono senz'altro un bene e tutti dovrebbero averle.
Shalom
Ho difeso Catechista, perché capisco le sue frustrazioni a comunicare con voi, perché censurare un pensiero o non leggerlo per intero e esprimere solo pochi concetti per dimostrare di aver ragione e non di affrontare un argomento alquanto delicato come questo in modo pacato e non provocatorio.
Cosa significa torna a vendemmiare, sei un troll e via discorrendo, come fate spesso.
Capisco che passionalmente ognuno porti avanti le proprie ragioni, ma ci deve essere rispetto tra i contendenti, la censura porta screzio e non dirmi che sono offensive perché le mie di offese le avete visualizzate tutte per perorare i vostri scopi. Capisci cosa dico e intendo. Spero di essere stato chiaro, schietto e non offensivo.
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| 14/09/2018 15:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.324 | Moderatore | |
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Anonimo, 14.09.2018 15:32:
Ho difeso Catechista, perché capisco le sue frustrazioni a comunicare con voi,
E che ci voleva a dirlo che te discuti a simpatia e non sui fatti?
Noi abbiamo un protocollo a tutela contro gli abusi, i pentecostali pare di no. Perché te la prendi coi TdG e non coi pentecostali? A quanto pare perchè ti stiamo antipatici. Bel modo hai a favore della verità e tutela dei minori. Se sono TdG ti strappi le vesti, se i pedofili sono pentecostali a te non frega niente, tanto è vero che non hai sprecato una lettera del alfabeto contro di loro
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/09/2018 15:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.324 | Moderatore | |
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Dom resta in tema
Pietro non c'entra una mazza con questo 3D
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/09/2018 16:08 |
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Seabiscuit, 14/09/2018 15.44:
E che ci voleva a dirlo che te discuti a simpatia e non sui fatti?
Noi abbiamo un protocollo a tutela contro gli abusi, i pentecostali pare di no. Perché te la prendi coi TdG e non coi pentecostali? A quanto pare perchè ti stiamo antipatici. Bel modo hai a favore della verità e tutela dei minori. Se sono TdG ti strappi le vesti, se i pedofili sono pentecostali a te non frega niente, tanto è vero che non hai sprecato una lettera del alfabeto contro di loro
Non proprio ho anche detto che eliminerei tutte le congregazioni religiose gestite da uomini. |
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| 14/09/2018 16:15 |
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Non proprio ho anche detto che eliminerei tutte le congregazioni religiose gestite da uomini
Purtroppo i molti casi di pedofilia da parte di pastori e sacerdoti fanno pensare che alcune siano gestite non da uomini ma da animali. Batturte a parte, il punto è che i casi di pedofilia non si verificano solo nelle congregazioni religiose, ma anche in associazioni sportive, istituzioni scolastiche, doposcuola e associazioni giovanili, dunque dovremmo eliminare qualunque attività rivolta ai minori guidate da qualche adulto. Almeno fare in modo che queste chiese e associazioni o istituzioni si dotino di un protocolli di intervento trasparente e pubblico se non può eliminare totalmente il problema almeno lo riduce e ne limita i danni. I pentecostali nel 2018 ancora non ne hanno uno, mi chiedo davvero come Catechista possa venire qui non a criticare, cosa lecita, ma a condannare, cosa già meno lecita.
Shalom [Modificato da barnabino 14/09/2018 16:25] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/09/2018 16:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.324 | Moderatore | |
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Anonimo, 14.09.2018 16:08:
Non proprio ho anche detto che eliminerei tutte le congregazioni religiose gestite da uomini.
Non serve. Basterebbe che, come noi, adottassero un chiaro protocollo su come agire in questi casi.
Te dici che ci sono stati insabbiamenti, ma fino a prova contraria, queste sono accuse non comprovate. Devi finalmente capire che non si ha nessun interesse personale nel voler occultare simili episodi perché ne va della tutela dei propri figli. E sappi che i nostri anziani hanno nella maggioranza dei casi una famiglia. Non come altre guide spirituali che non avendo moglie e figli forse fanno fatica a capire cosa sia un abuso su dei bambini. Specie se abituati a risolvere il caso di abuso trasferendo la "guida spirituale", inviandola in un altro covo dove sta a contatto nuovamente con altri bambini. Cosa assolutamente assurda e inaccettabile e che nei TdG non succede sicuramente [Modificato da Seabiscuit 14/09/2018 16:23]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/09/2018 16:26 |
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Prima di offendere cerca di capire cosa uno scrive.
Prima di tutto , non avevo nessuna intenzione di offenderti, ci mancherebbe !
Chiedo scusa, se non ho capito bene il tuo pensiero.
Comunque , prima di sentirti offes da me, dovresti sentiri offeso dalla tua chiesa, che non espelle P E D O F I L I , ma gli sposta nelle altre sedi. PUNTO
Proprio oggi ho letto, che i tuoi superi, giustificano a questo punto i "suoi pedofili", dicendo che problema dipende dalla imperfezione umana. Poveretti......in pratica...non sanno quello che fanno ! Che orrore !!!
Per chiarezza..... non sono TG |
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| 14/09/2018 16:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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barnabino, 9/14/2018 4:15 PM:
Non proprio ho anche detto che eliminerei tutte le congregazioni religiose gestite da uomini
Purtroppo i molti casi di pedofilia da parte di pastori e sacerdoti fanno pensare che alcune siano gestite non da uomini ma da animali...
Shalom
Non vogliamo insultare gli animali. Animali non fanno Certe cose ![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) |
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| 14/09/2018 16:41 |
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Seabiscuit, 14/09/2018 16.20:
Non serve. Basterebbe che, come noi, adottassero un chiaro protocollo su come agire in questi casi.
Te dici che ci sono stati insabbiamenti, ma fino a prova contraria, queste sono accuse non comprovate. Devi finalmente capire che non si ha nessun interesse personale nel voler occultare simili episodi perché ne va della tutela dei propri figli. E sappi che i nostri anziani hanno nella maggioranza dei casi una famiglia. Non come altre guide spirituali che non avendo moglie e figli forse fanno fatica a capire cosa sia un abuso su dei bambini. Specie se abituati a risolvere il caso di abuso trasferendo la "guida spirituale", inviandola in un altro covo dove sta a contatto nuovamente con altri bambini. Cosa assolutamente assurda e inaccettabile e che nei TdG non succede sicuramente
Tu pensi che basti un protocollo una direttiva,
Storia : Papa inocenzo VIII - Papa Alessandro VI nonostante direttive conciliari ebbeto fogli e li dichiararono, Alessandro VI aveva un amante.
Domanda possono delle direttive modificare quello che è il genere umano?
Possono delle direttive garantire la legalità? |
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| 14/09/2018 16:44 |
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Gioconda smail, 14/09/2018 16.26:
Prima di offendere cerca di capire cosa uno scrive.
Prima di tutto , non avevo nessuna intenzione di offenderti, ci mancherebbe !
Chiedo scusa, se non ho capito bene il tuo pensiero.
Comunque , prima di sentirti offes da me, dovresti sentiri offeso dalla tua chiesa, che non espelle P E D O F I L I , ma gli sposta nelle altre sedi. PUNTO
Proprio oggi ho letto, che i tuoi superi, giustificano a questo punto i "suoi pedofili", dicendo che problema dipende dalla imperfezione umana. Poveretti......in pratica...non sanno quello che fanno ! Che orrore !!!
Per chiarezza..... non sono TG
Per chiarirti non ho chiese.
Io sono per la storia, l'unica verità.
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| 14/09/2018 16:58 |
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Caro Anonimo,
Tu pensi che basti un protocollo una direttiva,
Storia : Papa inocenzo VIII - Papa Alessandro VI nonostante direttive conciliari ebbeto fogli e li dichiararono, Alessandro VI aveva un amante.
Domanda possono delle direttive modificare quello che è il genere umano?
Possono delle direttive garantire la legalità? aveva un amante
Non ho detto che basta un protocollo o direttiva, ho detto che secondo la Royal Commission un protocollo trasparente, pubblico e chiaro riduce il rischio che casi di abusi sui minori possano verificarsi e ripetersi all'interno di una istituzione che gestisce anche minori, non è la bacchetta magica, si deve lavorare anche sull'educazione e la prevenzione. Cosa che i testimoni di Geova come organizzazione e singolarmente si sforzano di fare.
Domanda possono delle direttive modificare quello che è il genere umano? Possono delle direttive garantire la legalità?
No, ma non viviamo al tempo dei Borgia ma in uno stato di diritto, per cui un protocollo pubblico è una tutele morale ma anche legale, se qualcuno per qualche ragione non segue la procedura la vittima può impugnarla legalmente e la persona responsabile dovrà rendere conto anche davanti alla Legge della sua palese omissione di un atto dovuto. Le procedure hanno proprio questo doppio fine, lavorare sulla moral suasion ma anche sulla responsabilità.
Shalom [Modificato da barnabino 14/09/2018 17:05] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/09/2018 17:06 |
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Questo atteggiamento è frustrante, ma con chi ho a che fare?
Mi vuoi mettere anche al rogo? |
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