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Perché ignorate i disassociati ?

Ultimo Aggiornamento: 29/09/2018 19:24
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16/09/2018 16:23
 
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Seabiscuit, 16/09/2018 15.56:

È quasi incredibile: ci si impegna al massimo, anche attraverso protocolli alla tutela dei minori, ma si viene ugualmente criticati

Adesso la critica sarebbe che facciamo troppo per prevenire gli abusi

Se non sono false queste persone che muovono tale critiche, chi lo sono?


Come ho già detto ....
Il loro modo di pensare è ....
Loro sbagliano io faccio giusto perché sono io ....


State lanciando sassi nel acqua la smuovete solamente ma quella rimane sempre li
16/09/2018 16:33
 
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Re:
Anthony.Sidra, 16/09/2018 16.23:


Come ho già detto ....
Il loro modo di pensare è ....
Loro sbagliano io faccio giusto perché sono io ....


State lanciando sassi nel acqua la smuovete solamente ma quella rimane sempre li




Ripeto, come si può prevenire un qualcosa?
Avete una palla di vetro?

Cosa vuol dire per voi prevenire?
16/09/2018 17:25
 
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Re: Re:
Anonimo, 9/16/2018 8:31 AM:



Io non capisco. Nella chiesa cattolica vige la legge chiamiamola secolare per capirci.
La legge che regola tutti i cittadini italiani e li rende tutti uguali indipendentemente dal credo religioso.
DI QUALE DIRETTIVA ABBIAMO BISOGNO SE GIA C'È UNA LEGGE UGUALE PER TUTTI?




.la chiesa Cattolica ubbidisce la legge Canonica. Una legge interna .
Quando si ordina Un prete, dicono Che e' similare a Melchizedek . Prete eterno. [SM=g27987]
16/09/2018 17:57
 
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Mi armo di pazienza e, certa che ci leggano anche persone senza intenti polemici, rispondo alla domanda su come si possa fare prevenzione attraverso un protocollo che riguarda situazioni specifiche.

partiamo dall'uso del termine prevenzione.
La prevenzione è l'insieme di azioni finalizzate a impedire o ridurre il rischio, ossia la probabilità che si verifichino eventi non desiderati.

Ora se una persona che si sospetta sia portata a commettere abusi su minori la si lascia nel suo ambiente, quello che gli permette di compiere abusi, è molto probabile che non si fermerà al primo abuso ma reitererà il reato.

naturalmente non è un'illazione ma è ciò che si deduce da vicende in cui il prelato di turno si è macchiato per anni, verso diverse vittime, di questo grave peccato.
se invece ci fosse stato un protocollo da seguire, questa persona sarebbe stata allotanata e messa nelle condizioni di non nuocere piu. Gli sarebbe stata tolta la possibilità di avvicinare altre potenziali vittime.

questo è un modo di prevenire il problema.

leggete per esempio uno degli ultimi fatti di cronaca, dove si parla di un ecclesiastico che avrebbe compiuto questi atti per decenni.

www.lastampa.it/2018/09/13/vaticaninsider/abusi-e-coperture-accuse-a-di-nardo-alla-vigilia-delludienza-col-papa-yyuswh8q2NmffQiSGYToqO/pag...

questo è ciò che fanno i tdG quando si trovano ad affrontare casi del genere.
Infatti la famosa commissione australiana non ha trovato nulla da ridire su come si gestiscono situazioni del genere.

a quanto sembra altre denominazioni religiose, come abbiamo appena scoperto grazie a catechista che ci ha spronato a fare ricerche sulla sua chiesa pentecostale, non fanno.
16/09/2018 18:12
 
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16/09/2018 18:21
 
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Catechista, prova a riscrivere il post senza insulti e con toni accettabili
siamo gente pacifica diamo e meritiamo rispetto.
Forse non hai mai letto che la bibbia incoraggia ad essere pacifici con tutti?
sono certa che lo sai anche tu.
Su, cerchiamo di fare le persone che si esprimono civilmente.
16/09/2018 18:35
 
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Per anonimo:

sono davvero dispiaciuta di non essere riuscita a spiegarti cosa è e come consideriamo la prevenzione.

Pensa che per anni ho lavorato con bambini che avevano handicap sensoriali eppure riuscivo non solo ad interagire con loro ma anche a dar loro competenze linguistico culturali che potessero esser utili per la loro vita futura.

con te non sono riuscita e davvero me ne dispiaccio.
abbiamo, insieme agli altri fratelli del forum, risposto a tutte le tue obiezioni anche quando non erano poste in modo pacato, quindi il mio suggerimento è di rileggere tutta la discussione.
Capta a volte che un concetto che nn si è compreso in prima battuta alla seconda o alla terza possa passare ed essere compreso.

ti auguro di riuscirci così da placare questo tuo bisogno di manifestare avversione e odio nei confronti dei cristiani testimoni di Geova.

16/09/2018 18:45
 
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Catechista,

si dice che non ce peggior sordo di chi non vuol sentire e applicato a te calza a pennello.

Non hai prodotto, perchè non esiste, una sola prova attendibile sulla tua accusa infamante che vengono disassociati chi denuncia un pedofilo. Sei un calunniatore dunque e non meriti di poter esporre queste calunnie in un forum pubblico


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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
16/09/2018 19:03
 
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Circa l'attendilita' delle critiche dei fuoriusciti rimandiamo, come di consueto, al seguente articolo del nostro sito TdGOnline:

I FUORIUSCITI DEI TESTIMONI DI GEOVA: TRA FENOMENOLOGIA E STATISTICA – Cosa dicono gli esperti?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
16/09/2018 19:38
 
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Catechista, Dovresti moderare i toni e smetterla di definire saltimbanco chi si prende il tempo di risponderti.
Se non ci ritieni degni di rispetto, smetti di scrivere in questo forum
Su questo posso agevolarti.
16/09/2018 19:45
 
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Catechista, proponi ancora la balla dei 1006 abusi attuati da TdG quando invece è stato ampiamente dimostrato che non corrisponde al vero. Non sei degno di nota e queste balle, dopo che le abbiamo già confutare, qui non trovano più posto

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
16/09/2018 20:17
 
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Re:
Seabiscuit, 16/09/2018 19.45:

Catechista, proponi ancora la balla dei 1006 abusi attuati da TdG quando invece è stato ampiamente dimostrato che non corrisponde al vero. Non sei degno di nota e queste balle, dopo che le abbiamo già confutare, qui non trovano più posto




Oppure ci dimostri che la Royal Commission ha comminato delle condanne contro la Congregazione Cristiana e che abbia appurato che chi denunciava veniva disassociato.

Ma è stato già evidenziato che la Royal Commission non ha fatto nulla di tutto ciò....


[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 16/09/2018 20:18]
16/09/2018 20:48
 
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Ripropongo il riassunto sulla commissione Australia dell utente Miki
micky-85, 02/09/2016 22.56:

Cari fratelli, innanzitutto un ringraziamento ai fratelli anonimi "Link" e "OMG" per i loro preziosi link.
In questi giorni ho avuto modo di entrare più nello specifico della questione "Commissione Reale Australiana", per via di una mia visita ulteriore a cui dare risposte, e ho raccolto alcune informazioni e/o riflessioni:
1) Come già evidenziato in altri post, questa Commissione non è un processo alla filiale australiana dei Testimoni di Geova, con relative condanne, risarcimenti, ergastoli, arresti ... come alcuni apostatelli di fama (?) nazionale vogliono far credere, bensì è un recente organo statale sancito da quel governo per capire come le varie organizzazioni che possono avere a che fare con i minori riescono a gestire eventuali casi di abusi sessuali e/o molestie. La fonte Wikipedia infatti dice:
"La Commissione Reale in risposte istituzionali per abusi sessuali su minori è una commissione reale istituita nel 2013 dal governo australiano in applicazione delle commissioni reali Act 1902 per indagare e riferire sulle risposte da parte delle istituzioni alle istanze e le accuse di abusi sessuali su minori in Australia. L'istituzione della Commissione ha seguito le rivelazioni di pedofili di essere spostati da un luogo all'altro, invece di essere segnalate loro abusi e crimini. C'erano anche le rivelazioni che gli adulti non sono riusciti a cercare di fermare ulteriori atti di abusi sui minori. La Commissione esaminerà la storia di abuso nelle istituzioni educative, gruppi religiosi, organizzazioni sportive, le istituzioni statali e le organizzazioni giovanili."
2) Questa Commissione ha preso in esame, fino a marzo di quest'anno ben 36 diverse istituzioni, e cioè:
- 3 diocesi cattoliche
- 2 scuole cattoliche
- 6 associazioni a stampo cattolico
- 2 diocesi anglicane
- 2 scuole anglicane
- 3 scuole generiche
- 3 sedi dell'Esercito della Salvezza
- 1 scuola presbiteriana
- 4 orfanotrofi o centri educativi per minori
- i Pentecostali
- i Testimoni di Geova
- gli Scouts
- la YMCA
- 1 istituto femminile
- 2 associazioni mediche
- 1 associazione sportiva
- 1 scuola ebraica
- 1 scuola yoga
Altri 2 studi hanno riguardato l'interrogazione di diverse vittime di abusi e di un'associazione che da consulenza legale alle vittime degli abusi.
Mi chiedo però come mai, delle 38 diverse audizioni, a fare scandalo sia solo quella sui Testimoni di Geova!!
3) Nel sunto che fa Wikipedia di tutta l'attività svolta dalla Commissione Reale, si parla degli scandali che sono sorti nell'ambito degli Scouts, della YMCA, dell'Esercito della Salvezza, della scuola ebraica, e delle varie scuole, associazioni e diocesi sia cattoliche che anglicane, ...... ma non si parla minimamente di noi .... Chissà perché!!! Forse perché non c'è nessuno scandalo da evidenziare??
4) I dati raccolti dal link dell'anonimo "Link", che sgonfiano notevolmente le esagerazioni dei nostri detrattori sui 1006 casi di abusi, sono riportati nella "Memoria difensiva della WTS" che è agli atti dell'interrogazione. Questi dati non sono stati minimamente contestati dalla Commissione Reale.
5) La relazione finale, redatta dalla Commissione Reale sulla nostra Organizzazione, fà un sunto delle procedure che vengono adoperate per gestire i casi di abusi su minori, senza alcuna contestazione. Mette però in evidenza quelle per loro sono delle lacune che dovremmo risolvere, e ci chiedono se siamo disposti a farlo. La nostra risposta è stata che la cosa verrà presa considerazione dal Corpo Direttivo, alla luce dei principi biblici. Le pochissime lacune che ci attribuiscono sono: A) Inserire donne nei comitati giudiziari se la vittima è di sesso femminile; B) Accettare la presenza di una persona che dia sostegno e conforto alla vittima durante l'esposizione dei fatti agli anziani (renderebbe più efficace e meno traumatico il colloquio); C) Informare la nostra comunità del peccato di cui si è macchiato il trasgressore per meglio proteggere i minori delle congregazioni (anche in caso di disassociazione); D) Continuare ad incoraggiare i genitori (in quelle regioni dove non c'è l'obbligo) a denunciare l'abusatore agli organi competenti per proteggere meglio i minori della comunità in cui si vive; E) Nell'istituire o meno un comitato giudiziario, accettare la testimonianza unica della vittima allorché il presunto trasgressore neghi l'abuso (in questo possiamo farci aiutare da qualche professionista, specie se è un bambino); F) Istituire una copertura assicurativa nel caso di richieste di risarcimento da parte delle vittime di abusi a seguito di eventuali cause processuali perse.
Quindi, nessun rimprovero, nessuna intimazione, nessuna obbligazione. Solo richieste di collaborazione e di adeguamento per rendere più sicure le nostre comunità o congregazioni. Addirittura ci consigliano una copertura assicurativa, forse per tutelare meglio la nostra organizzazione in Australia!!! Chissà perché i vari detrattori questo non lo dicono, anzi, lo nascondono!!
6) Al contrario dei nostri detrattori, la Commissione Reale non è contraria ai nostri comitati giudiziari, anzi, ci incoraggia a continuare a farli, e a farli meglio, secondo le loro linee guida!!
7) Come indica Wikipedia, questa Commissione è sorta, purtroppo, a causa degli innumerevoli casi di abusi e di pedofilia in seno alle istituzioni della Chiesa Cattolica: "Durante la fine degli anni 1990 e primi anni 2000, le accuse di abusi sessuali in Australia emersi nella Chiesa cattolica romana e una serie di altre istituzioni religiose e non religiose. Alcune di queste accuse ha portato ad un numero di condanne, processi e indagini in corso sulle denunce di crimini sessuali commessi da preti cattolici e membri di ordini religiosi... Accuse simili contro la Chiesa cattolica romana si era verificato negli Stati Uniti, Irlanda, Canada, Belgio e molti altri paesi europei..."
8) Come si evince dagli atti depositati, la documentazione sui 1006 presunti casi di abusi, sono frutto della totale collaborazione della filiale australiana con la Commissione Reale. Quindi non sono venuti fuori per merito delle indagini di qualche 007, l'FBI, l'Interpol, il KGB, il Mossad ... come lasciano intendere i nostri detrattori (che blaterano dicendo: "li abbiamo tenuti nascosti per 65 anni!!!")

Queste sono le considerazioni che condividerò con la mia visita ulteriore a breve. Ho pensato di condividerle anche con voi, fratelli, sperando che queste siano di vostro gradimento.
Saluti



16/09/2018 21:20
 
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La questione dei 1000 casi australiani (in 65 anni) è del tutto priva di pertinenza, infatti la Royal Commission che li ha raccolti non ha rilevato responsabilità da parte della congregazione o insabbiamenti, purtroppo non possiamo eliminare l'imperfezione umana o annullarla ma solo limitare i danni e prevenire. Per altro pochissimi o nessuno sono i ministri coinvolti mentre tra i Pentecostali sono molti i pastori condannati (non solo sospettati o accusati) per reati del genere.

La questione è sempre la stessa, e Catechista non risponde, quali sono le PROCEDURE che la sua chiesa segue? Chi controlla i pastori? Come si previene? Il suo silenzio è assordante. Inutile infuriarsi contro di noi, questo non migliorerà la penosa situazione della sua Chiesa, come dimostrano le PROCEDURE seguite a Bellinzona dove tutti sapevano e nessuno denunciava, anzi, il pedofilo era seduto in chiesa vicino ai bambini...

Shalom
[Modificato da barnabino 16/09/2018 22:37]
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16/09/2018 21:31
 
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Re:
barnabino, 16/09/2018 21.20:

a Bellinzona dove tutti sapevano e nessuno denunciava, anzi, il pedofilo era seduto in chiesa vicino ai bambini...

Shalom




...mentre la bambina molestata e la mamma della bambina sono state cacciate dalla chiesa!







16/09/2018 22:34
 
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Dunque, fatemi capire: abbiamo Anonimo che si lamenta perché la WTS in nome della massima trasparenza si è dotata, per altro seguendo le raccomandazioni della Royal Commission, di un protocollo di intervanto nei casi di abusi sui minori e abbiamo Catechista che non è in grado di dirci come agisce la chiesa pentecostale in caso di abusi ma leggiamo che a Bellinzona il pastore non denuncia il pedofilo e non lo espelle neppure. Entrambi non sembrano essere preoccupati della provenzione ma si limitano a invocare la repressione, quando purtroppo il male è fatto. E il problema sarebbero i testimoni di Geova?

Shalom [SM=g2037509]

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16/09/2018 22:41
 
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Post: 67.472

...mentre la bambina molestata e la mamma della bambina sono state cacciate dalla chiesa!



Gli è stato detto di non parlare dell'abuso... ma questi Pentecostali che procedure seguono? Non espellono, non denunciano, non hanno alcun controllo esterno e pare facciamo di testa loro. Eppure non pare che Catechsta si sia scandalizzato minimamente.

Shalom
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16/09/2018 23:11
 
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Rispondo a Catechista,




1-Se non denunciano ,non sarebbero stati incriminati i casi sollevati



Esiste una procedura trasparente che dica che i pastori o gli altri membri sono obbligati a denunciare per una voce sentita? Perché a quanto pare a Bellinzona non è stato né il pastore né la chiesa a denunciare ma sono state le vittime e quando "tutti sapevano", a quanto dice il pastore stesso. Come mai se tutti sapevano sono stati tutti zitti? Lui dice di non aver denunciato perché non è il suo ruolo... mettetevi d'accordo, magari scrivetelo in un protocollo.

[SM=g27988]


2-Lo espello in primis perchè viene prelevato dalla POLIZIA



Dove è scritto che lo espellete? E poi in base a cosa? Una solo accusa che potrebbe rivelarsi infondata? E nel frattempo che si accerta la cosa come lo trattate? Ecco cosa serve un protocollo... tanto è vero che a Bellinzona il pedofilo reo confesso non è stato prelevato dalla polizia, ma tutt'al più indagato, e nel frattempo la chiesa non lo ha espluso, continua a frequentare tranquillamente la comunità. Per "espellerlo" aspettate che sia "prelevato" dalla polizia? Ma guarda che non tutte le forme di abusi sui minori sono puniti con la detenzione.


3-Non occorre la direttiva "come la vostra che vuole i due testimoni ["per denunciare l'abuso alla POLIZIA



Dove leggi nella nostra procedura di intervento che ci vogliano due testimoni per denuciare l'abuso alla polizia? Io leggo:

4. In tutti i casi di abusi su minori le vittime e i loro genitori hanno il diritto di sporgere denuncia alle autorità. Pertanto la vittima, i genitori o chiunque altro sottoponga agli anziani un’accusa di questo genere dovrà essere informato chiaramente del suo diritto di sporgere denuncia. Gli anziani non criticano chi decide di farlo

Dove deduci dalla nostra procedura (pubblica e trasparente) che per denunciare l'abuso servano "due testimoni"? Mi pare che te lo sei sognato, qui è specificato che i genitori o chiunque altro hanno il DIRITTO di farlo e si deve INFORMARLI CHIARAMENTE del loro diritto.


4-Poi come si nasconde nella comunità interna ed esterna se chiamo La POLIZIA ?



E chi mi assicura che tutti chiamino la polizia, amgari nei casi di abuso di cui sono venuti a conoscenza solo per sentito dire? Non esiste alcun protocollo che dica di farlo, non esiste alcun controllo esterno che si assicuri che lo si faccia, non esiste nessuno che poi controlli l'operato dei pastori. Nulla di nulla!


Come un pappagallo ripeti il caso Bellinzona, dove è accaduto in ambito familiare e il pastore ha invitato a denunciare , mentre voi lo impedite "lo attestano le vittime".



Dunque passiamo già da "denuncio alla polizia" a "invito a denunciare"?

[SM=g7405]

Cito quello perché è paradigmatico di come agite voi pentecostali: non denunciate, non espellete, il contrario di quello che dici tu. Solo un caso? Il pastore ne parla molto tranquillamente cose se quella fosse la norma.

Per quano riguarda le vittime non attestano nulla, quello che attesta sono le procedure. Se una vittima pensa che un anziano non ha seguito la procedura lo denunci, la responsabilità è dell'anziano infedele non dell'organizzazione che ha dato istruzioni ben precise in merito.


Poi continui a citare il caso, e dimentichi che, una marea "a Migliaia" di vittime sta raccontando e denunciando in ogni Stato e tu parli e difendi le direttive



Quante di questa "marea di vittime" (che saranno qualche centinaio) in decine di anni, non certo qualche mese, ha mai vinto una causa in tribunale che attesti che la WTS era responsabile di quello che è accaduto? Ci dispiace che una persona abbia subito abusi, ma qual è la responsabilità della nostra chiesa in questo? Neppure la Royal Commission ha rilevato una colpa della WTS, e allora di cosa parliamo? Di qualche filmato di YouTube realizzato da odiatori dei testimoni di Geova?

Shalom
[Modificato da barnabino 16/09/2018 23:18]
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