 26/09/2018 17:20 |
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Anonimo, 26.09.2018 16:09:
Procedure come nelle aziende.
Succede un caso di pedofilia nella congregazione di Roma ( città a caso ) se ce ne fossero piu di una, di via sempronio, viene espulso il pedofilo e il responsabile di zona.
Un pedofilo si rivela come tale a cose fatte, non prima. Che c'entra il responsabile di zona se prima non aveva alcuna idea che una persona fosse un pedofilo?
Il processo va fatto innanzi a tutti i servitori di congragazione e non a porte chiuse.
Il processo lo si fa davanti ad un giudice dello stato. Gli anziani hanno il compito di valutare la questione sotto il profilo religioso ed espellere il pedofilo se la questione si è dimostrata certa. La commissione reale australiana non ha proposto questo modus operandi, perché non ve né alcuna utilità. I membri della comunità con figli minori vengono comunque avvertiti
Se risulta il reo colpevole, lui salta e con lui il responsabile.
viviamo in una democrazia con leggi democratiche, mica sotto dittatura dove un innocente viene ficcato in prigione senza aver commesso nulla
[Modificato da Seabiscuit 26/09/2018 17:24]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 26/09/2018 17:24 |
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Seabiscuit, 26/09/2018 17.20:
Un pedofilo si rivela come tale a cose fatte, non prima. Che c'entra il responsabile di zona se prima non aveva alcuna idea che una persona fosse un pedofilo?
Il processo va fatto innanzi a tutti i servitori di congragazione e non a porte chiuse.
Il processo lo si fa davanti ad un giudice dello stato. Gli anziani hanno il compito di valutare la questione sotto il profilo religioso ed espellere il pedofilo se la questione si è dimostrata certa. La commissione reale australiana non ha proposto questo modus operandi, perché non ve né alcuna utilità. I membri della comunità con figli minori vengono comunque avvertiti
Se risulta il reo colpevole, lui salta e con lui il responsabile.
viviamo in una democrazia con leggi democratiche, mica sotto dittatura dove un innocente viene ficcato in prigione senza aver commesso nulla
E allora tenetevi quel giornaletto che chiamate procedura, dove le cose verranno strumentalizzate da chi ha potere e vedrai che non cambierà nulla. |
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| 26/09/2018 17:48 |
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alloraèvero
[Non Registrato] | |
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che non ignorate i pedofili e li disassociate?
perché non fate come in tutte le altre chiese della cristianità che ignorano i pedofili e non li disassociano?
siete sempre contro corrente!
non vi volete adeguare!
e questo forse non è avere uno spirito ribelle?
sempre a percorrere la strada stretta!
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| 26/09/2018 17:58 |
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Caro Anonimo,
E allora tenetevi quel giornaletto che chiamate procedura, dove le cose verranno strumentalizzate da chi ha potere e vedrai che non cambierà nulla
Perdonami, ma nessuno ha il potere di strumentalizzare una procedura pubblica. Le procedure non sono un "giornaletto" e neppure una collezione di buone intenzioni ma un documento interno con valore legale che contiene una serie di buone pratiche da adottare in tutte le congregazioni del mondo. Non solo, se ti fossi preso il tempo di leggere le procedure ti saresti accorto che nei casi di abuso è richiesto che gli anziani locali comunichino la questione ad un ufficio legale proprio per valutarne la gravità ed evitare strumentalizzazioni da parte di singoli anziani poco preparati o negligenti.
Tu dici che "non cambierà nulla"? Non direi, perché è la stessa Royal Commission che ha richiesto ai gruppi che hanno a che fare con i minori, non solo ai testimoni di Geova, di dotarsi di procedure chiare e trasparenti. Sarebbe soprendente che un ente governativo preposto alla difesa e alla prevenzioni di questi reati chiedesse qualcosa che non serve a nulla. Certo non è chiara l'alternativa che proponi. L'anarchia? Lasciare tutto al caso? Non mettere alcuna regola e lasciare le cose al caso significa il paradiso dei pedofili, non a caso la Royal Commission batte su questo punto.
Shalom [Modificato da barnabino 26/09/2018 18:02] --------------------------------------------------------------------
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| 26/09/2018 18:01 |
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Ah ma allora è vero...
che non ignorate i pedofili e li disassociate?
perché non fate come in tutte le altre chiese della cristianità che ignorano i pedofili e non li disassociano?
siete sempre contro corrente!
non vi volete adeguare!
e questo forse non è avere uno spirito ribelle?
sempre a percorrere la strada stretta!
E, si, ci piace essere originali...
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 26/09/2018 18:12 |
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barnabino, 26/09/2018 17.58:
Caro Anonimo,
E allora tenetevi quel giornaletto che chiamate procedura, dove le cose verranno strumentalizzate da chi ha potere e vedrai che non cambierà nulla
Perdonami, ma nessuno ha il potere di strumentalizzare una procedura pubblica. Le procedure non sono un "giornaletto" e neppure una collezione di buone intenzioni ma un documento interno con valore legale che contiene una serie di buone pratiche da adottare in tutte le congregazioni del mondo. Non solo, se ti fossi preso il tempo di leggere le procedure ti saresti accorto che nei casi di abuso è richiesto che gli anziani locali comunichino la questione ad un ufficio legale proprio per valutarne la gravità ed evitare strumentalizzazioni da parte di singoli anziani poco preparati o negligenti.
Tu dici che "non cambierà nulla"? Non direi, perché è la stessa Royal Commission che ha richiesto ai gruppi che hanno a che fare con i minori, non solo ai testimoni di Geova, di dotarsi di procedure chiare e trasparenti. Sarebbe soprendente che un ente governativo preposto alla difesa e alla prevenzioni di questi reati chiedesse qualcosa che non serve a nulla. Certo non è chiara l'alternativa che proponi. L'anarchia? Lasciare tutto al caso? Non mettere alcuna regola e lasciare le cose al caso significa il paradiso dei pedofili, non a caso la Royal Commission batte su questo punto.
Shalom
Anarchia?
Abbiamo detto che in azienda è il direttore a pagare, nonostante non sia stato lui a commettere l'errore, la chiami anarchia o assunzione di responsabilita?
Se un anziano non si assume in toto le responsabilità della congregazione, cosa ci sya a fare?
Secondo a cosa serve?
Se esiste una gerarchia esistono vari stadi di responsabilita e se nessuno se li assume allora si nasce l'anarchia.
Mi chiedo se sapete di cosa parlate e soprattutto il significato dei termini che usate. ANARCHIA, MAH
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| 26/09/2018 18:23 |
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A me in questo 3d
Piuttosto che ignorare i disassociati
State disossando gli ignoranti |
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| 26/09/2018 18:28 |
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Caro Anonimo,
Mi pare che tu dica cose che vanno ben oltre il diritto...
Succede un caso di pedofilia nella congregazione di Roma ( città a caso ) se ce ne fossero piu di una, di via sempronio, viene espulso il pedofilo e il responsabile di zona
Se l'anziano sapeva che l'uomo era un pedofilo a non ha fatto nulla per agire contro di lui certamente sarebbe responsabile e rimosso dal suo incarico, ma altrimenti non può essere ritenuto lui il responsabile delle azioni altrui, se non ne era a conoscenza e non poteva prevedere che accadesse, altrimenti dovresti evitare che un insegnante avvicini un minore a scuola perché potenzialmente potrebbe abusarne? E' assurdo.
Il processo va fatto innanzi a tutti i servitori di congragazione e non a porte chiuse
Se questi non hanno seguito le procedure o hanno agito con negligenza rispetto agli abusi possono anche essere processati, i processi sono pubblici e li fa lo stato non i tetsimoni di Geova. Non siamo certo fuori dalla Legge, anziani o no tutti siamo tenuti a rispettare le Leggi italiane in fatto di abusi. Dove deduci il contrario?
Se risulta il reo colpevole, lui salta e con lui il responsabile
Non si capisce il motivo. Non è che se un testimone di Geova ruba una macchina o evade le tasse in galera ci va anche l'anziano perché è il responsabile spirituale della congregazione. Permettimi, ma la tua è un'ipotesi assurda.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 26/09/2018 18:33 |
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EverLastingLife, 26/09/2018 12.01:
Bravo. Che effetto fa scoprire l'acqua calda?
I tdG non hanno mai negato che vi siano stati abusi sessuali, sarebbe un tentativo di difesa ridicolo, illogico e inefficace. I veri miti da sfatare sono altri, sono molti e li trovi riassunti nella tabella che segue:
Spero che questa sintesi ti schiarisca le idee.
Esemplare! ![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif)
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| 26/09/2018 18:42 |
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Caro Anomimo,
Abbiamo detto che in azienda è il direttore a pagare, nonostante non sia stato lui a commettere l'errore, la chiami anarchia o assunzione di responsabilita?
Perdonami, ma dici cose inesatte: di quali responsabilità parliamo? Se un insegnante abusa di uno studente il dirigente scolastico non è responsabile, eventualmente lo diventa se una volta venuto a conoscenza del fatto avesse omesso degli atti d'ufficio ma altrimenti che responsabilità ha? Non è che se un insegnante ruba un'automobile o compie un altro reato si deve ritenere responsabile il dirigente perché lavora nella sua scuola, mi pare che si rasenti il ridicolo!
Se un anziano non si assume in toto le responsabilità della congregazione, cosa ci sya a fare?
Secondo a cosa serve? Se esiste una gerarchia esistono vari stadi di responsabilita e se nessuno se li assume allora si nasce l'anarchia
Infatti l'anziano si assume in toto le sue responsabilità, che sono quelle descritte nella procedura, un documento pubblico e con valore legale, e proprio a quello serve la procedura, cioè rendere chiare e pubbliche le responsabilità di ciascuno in questi casi, affinché ciascuno si prenda le proprie responsabilità. Se un anziano non agisce secondo quelle procedure certamente deve assumersene in toto l a responsabilità e pagare per la sua leggerezza. ELL ti ha postato una serie di cose che gli anziani sono tenuti a fare. Se ne devono assumere la responsabolità.
Mi chiedo se sapete di cosa parlate e soprattutto il significato dei termini che usate. ANARCHIA, MAH
Era solo un modo di dire, se non esiste alcuna procedura dettagliata non agisce nessuno perché non ci sono responsabilità precise che ciascuno deve assumere in questi casi. Mi pare chesiamo d'accordo, per questo ancora non si capisce perché se vuoi responsabilità precise poi dici che le procedure non servono a nulla... proprio a quello servono!
Shalom [Modificato da barnabino 26/09/2018 18:44] --------------------------------------------------------------------
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| 26/09/2018 18:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Ah ma allora è vero... alloraèvero, 26/09/2018 17:48:
che non ignorate i pedofili e li disassociate?
perché non fate come in tutte le altre chiese della cristianità che ignorano i pedofili e non li disassociano?
siete sempre contro corrente!
non vi volete adeguare!
e questo forse non è avere uno spirito ribelle?
sempre a percorrere la strada stretta!
C'abbiamo quer vizio, mo' ce lo tenemo... ![[SM=x1408427]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sisi.gif)
Simon
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| 26/09/2018 19:13 |
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barnabino, 26/09/2018 18.42:
Caro Anomimo,
Abbiamo detto che in azienda è il direttore a pagare, nonostante non sia stato lui a commettere l'errore, la chiami anarchia o assunzione di responsabilita?
Perdonami, ma dici cose inesatte: di quali responsabilità parliamo? Se un insegnante abusa di uno studente il dirigente scolastico non è responsabile, eventualmente lo diventa se una volta venuto a conoscenza del fatto avesse omesso degli atti d'ufficio ma altrimenti che responsabilità ha? Non è che se un insegnante ruba un'automobile o compie un altro reato si deve ritenere responsabile il dirigente perché lavora nella sua scuola, mi pare che si rasenti il ridicolo!
Se un anziano non si assume in toto le responsabilità della congregazione, cosa ci sya a fare?
Secondo a cosa serve? Se esiste una gerarchia esistono vari stadi di responsabilita e se nessuno se li assume allora si nasce l'anarchia
Infatti l'anziano si assume in toto le sue responsabilità, che sono quelle descritte nella procedura, un documento pubblico e con valore legale, e proprio a quello serve la procedura, cioè rendere chiare e pubbliche le responsabilità di ciascuno in questi casi, affinché ciascuno si prenda le proprie responsabilità. Se un anziano non agisce secondo quelle procedure certamente deve assumersene in toto l a responsabilità e pagare per la sua leggerezza. ELL ti ha postato una serie di cose che gli anziani sono tenuti a fare. Se ne devono assumere la responsabolità.
Mi chiedo se sapete di cosa parlate e soprattutto il significato dei termini che usate. ANARCHIA, MAH
Era solo un modo di dire, se non esiste alcuna procedura dettagliata non agisce nessuno perché non ci sono responsabilità precise che ciascuno deve assumere in questi casi. Mi pare chesiamo d'accordo, per questo ancora non si capisce perché se vuoi responsabilità precise poi dici che le procedure non servono a nulla... proprio a quello servono!
Shalom
Per te è tutto un modo di dire. ANARCHIA, AZIENDE CHE BRUCIANO non hai un punto fermo?
Ma come ragioni? Il responsabile o anziano in quanto capo della congregazione in caso di abusi su minori commessi nel suo gregge deve dimettersi, primo perché responsabile, secondo perché non è stato in grado di curare il suo gregge ( chiamiamolo cosi )
Terzo da l'esempio a chi verrà dopo.
E in ultimo la WT dimostra che non solo il pedofilo paga ma anche chi ha un ruolo di responsabilità nelle congregazioni sparse per il mondo.
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| 26/09/2018 19:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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Anonimo, 26.09.2018 19:13:
Per te è tutto un modo di dire. ANARCHIA, AZIENDE CHE BRUCIANO non hai un punto fermo?
Ma come ragioni? Il responsabile o anziano in quanto capo della congregazione in caso di abusi su minori commessi nel suo gregge deve dimettersi, primo perché responsabile, secondo perché non è stato in grado di curare il suo gregge ( chiamiamolo cosi )
Terzo da l'esempio a chi verrà dopo.
E in ultimo la WT dimostra che non solo il pedofilo paga ma anche chi ha un ruolo di responsabilità nelle congregazioni sparse per il mondo.
Scrivi davvero delle assurdità. Sei talmente intelligente che sei più avanti della commissione australiana e del legislatore che, non ci sono arrivati a questa genialità che TU proponi.
Se si facesse cosi, nella tua cara chiesa cattolica, nel giro di 6 mesi non ci sarebbero più vescovi
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| 26/09/2018 19:41 |
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Caro Anonimo,
Per te è tutto un modo di dire. ANARCHIA, AZIENDE CHE BRUCIANO non hai un punto fermo?
Mi pareva ovvio che stessi parlando di anarchia nel senso di confusione, disordine caotico e non come dottrina sociale e politica. L'assenza di procedura chiare produce confusione e assenza di responsabilità, anche tu ne convieni mi pare.
Ma come ragioni? Il responsabile o anziano in quanto capo della congregazione in caso di abusi su minori commessi nel suo gregge deve dimettersi, primo perché responsabile, secondo perché non è stato in grado di curare il suo gregge ( chiamiamolo cosi )
L'anziano è il responsabile appunto della congregazione che è un'istituzione e non delle azioni delle singole persone, tutte in grado di intendere e di volere, che la compongono. Se queste persone agiscono di propria volontà senza chiedere il consesno dell'anziano non si capisce quale responsabilità possa avere. L'anziano risponderà per quanto concerne la sua responsabilità non per le azioni altrui. Non è che se un componente della congregazine ha una promozione anche l'anziano guadagna di più perché responsabile! Capisci che la tua tesi è priva di senso e senza alcun supporto del diritto, sarebbe come pensare che un dirigente scolatico dovrebbe essere responsabile di tutte le azioni compiute dagli insegnenti della sua scuola e se uno di essi ruba al supermercato dovrebbe licenziarsi perché è il responsabile della scuola!
E in ultimo la WT dimostra che non solo il pedofilo paga ma anche chi ha un ruolo di responsabilità nelle congregazioni sparse per il mondo
Infatti se l'anziani avesse commesso delle leggerezze non mettendo in atto tutte le procedure che gli competevano come anziano sarebbe responsabile davanti alla Legge e alla congregazione. Su questo siamo d'accordo, ma non puoi certo credere che un anziano sia responsabile delle azioni personali e imprevedibili di chi frequenta la congregazione, non so neppure come ti possa passare per la testa un'idea del genere. L'anziano non ha il dono di leggere il pensiero.
Shalom
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| 26/09/2018 19:51 |
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Se si facesse cosi, nella tua cara chiesa cattolica, nel giro di 6 mesi non ci sarebbero più vescovi
Non solo vescovi ma anche presidi di scuole e collegi, direttori di centri sportivi, di asili nido, vigili del fuoco, tribunali, ASL, ecc.. ecc... se infatti accettiamo il principio secondo cui il responsabile dell'istituzione sarebbe responsabile amche delle azioni dei singoli dipendenti o associati all'istituzione stessa di fatto basterebbe che un infermiere alle sue dipendenze ruba qualcosa per essere automaticamente ritenuto anche lui responsabile di quel furto.
Mi pare che anonimo non capisca che l'anziano è responsabile della congregazione e non delle persone che la compongono, che sono esseri senzienti e responsabili delle proprie azioni, su cui l'anziano non ha alcun potere di controllo, un anziano non è in grado di sapere cosa fa un fratello quando non è in congregazione, né ha gli strumenti per controllarlo. Dunque, come può essere responsabile di qualcosa che è fuori dal suo controllo?
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 26/09/2018 19:54] --------------------------------------------------------------------
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| 26/09/2018 20:31 |
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I-gua, 26/09/2018 18.23:
A me in questo 3d
Piuttosto che ignorare i disassociati
State disossando gli ignoranti
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) |
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| 26/09/2018 20:33 |
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Anonimo, 26/09/2018 14.42:
E fin ora di cosa avete discusso?
Avete accusato i pentecostali, avete accusato i cattolici, adesso vieni fuori con questa affermazione. Ripeto e fin ora di cosa avete discusso?
Del fatto che il fenomeno pedofilia può verificarsi in qualunque confessione di fede, pentecostali e cattolici inclusi, e dunque non ha una 'connotazione religiosa'.
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| 26/09/2018 20:40 |
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Del fatto che il fenomeno pedofilia può verificarsi in qualunque confessione di fede, pentecostali e cattolici inclusi, e dunque non ha una 'connotazione religiosa'
Già, pare che ad Anonimo questo non sia chiaro... per altro era Catechista che è pentecostale a dire che da loro non ci sono pedofili, che loro sono perfetti perché "nati di nuovo", noi non lo abbiamo mai detto riconoscendo che il problema può esistere. Dunque non si capisce neppure perché Anonimo si accanisca contro di noi con tesi più o meno spericolate. Va' a capirlo.
Shalom
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| 26/09/2018 21:12 |
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barnabino, 26/09/2018 20.40:
Del fatto che il fenomeno pedofilia può verificarsi in qualunque confessione di fede, pentecostali e cattolici inclusi, e dunque non ha una 'connotazione religiosa'
Già, pare che ad Anonimo questo non sia chiaro... per altro era Catechista che è pentecostale a dire che da loro non ci sono pedofili, che loro sono perfetti perché "nati di nuovo", noi non lo abbiamo mai detto riconoscendo che il problema può esistere. Dunque non si capisce neppure perché Anonimo si accanisca contro di noi con tesi più o meno spericolate. Va' a capirlo.
Shalom
Queste sono balle che stai dicendo. Piu volte vi ho detto se avevate la palla di vetro per capire chi era pedofilo e più volte vi ho choesto se le vostre direttive debellavano il problema. E lo sai.
Vi ho detto anche di allargare i vostri processi, da 4 anziani che giudicano a tutta la congregazione che giudica, perché non esiste solo la pedofilia, ma altre imputazioni che possono portare alla dissociazione, che sia la congregazione a giudicare. Perché una persona critica non è detto che non sia fedele, ma discerne cio che dice la bibbia con cio che dice il corpo direttivo credo sia una prerogativa umana e lecita e non per questo debba essere allontanato.
Mi parlavi di democrazia, la democrazia è avere la libertà di riflettere ed esprimersi, senza avere ritorsioni.
Se poi di fronte a tutta la congregazione si dovesse discutere di casi di pedofilia ti assicuro che i responsabili qual'ora ci fossero sarebbero smascherati alla luce del sole e di tutti i presenti.
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| 26/09/2018 21:28 |
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Caro Anonimo,
Queste sono balle che stai dicendo. Piu volte vi ho detto se avevate la palla di vetro per capire chi era pedofilo e più volte vi ho choesto se le vostre direttive debellavano il problema. E lo sai
E dove ti avremmo mai risposto che le nostre direttive "debellano" il problema degli abusi? Solo il Regno di Dio debellerà questo come altri problemi. Al contrario Catechista sostiene che i pentecostali hanno "debellato" il problema in quanto "nati di nuovo" ma questo non sembra porti alcun problema. Che devo dirti, sembri un pochino incoerente.
Vi ho detto anche di allargare i vostri processi, da 4 anziani che giudicano a tutta la congregazione che giudica, perché non esiste solo la pedofilia, ma altre imputazioni che possono portare alla dissociazione, che sia la congregazione a giudicare
La congregazione non fa alcun processo, i processi li fa una corte dello Stato Italiano. Per quanto riguarda i "peccati" non li giudica la congregazione ma sono scritti sulla Scritture, non sono gli anziani a giudicare cosa sia un peccato.
Perché una persona critica non è detto che non sia fedele, ma discerne cio che dice la bibbia con cio che dice il corpo direttivo credo sia una prerogativa umana e lecita e non per questo debba essere allontanato
Infatti ti abbiamo già detto, ma ovviamente tu non leggi neppure le nostre risposte, che criticare il corpo direttivo di per sé non è motivo di disasociazione. Conosco decine di fratelli che lo fanno e restano testimoni di Geova.
Mi parlavi di democrazia, la democrazia è avere la libertà di riflettere ed esprimersi, senza avere ritorsioni
Infatti tutti nei testimoni di Geova hanno diritto di riflettere ed esprimersi, qui ciascuno di noi esprime le sue opinioni. Resta il fatto che per essere membro di una chiesa significa accettarne alcuni insegnamenti fondamentali, se un cattolico va in chiesa a dire che Gesù è figlio di Satana sta certamente esprimendo un suo pensiero ma non può più ritenersi cattolico. Si tratta di semplice coerenza, chi non crede più agli insegnamenti cristiani magari è una bravissima persona ma tecnicamente non può più dire di essere cristiano. Non capisco il problema, sinceramente, non credi più in una religione ma vuoi continuare a farne parte? Mi pare un atteggiamento schizofrenico.
Shalom [Modificato da barnabino 26/09/2018 21:33] --------------------------------------------------------------------
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