Invocare Cristo

VVRL, 11/08/2020 08:16:

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È incredibile come siamo accusati noi di banalizzazione, quando siete voi che di fatto non invocate mai Gesù, ma forse solo Geova. Negate l'evidenza del termine invocare come gesto religioso che è stato il primo gesto che l'uomo ha compiuto verso YHWH.

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Caro Aldo,

Capisci anche tu che con risposte di questo genere sei il primo a banalizzare l'argomento, visto che dovresti trovarmi un solo post in cui "neghiamo" che il termine invocare possa avere anche una connotazione religiosa, la banalizzazione sta nel non avere idea di che cosa tu stia parlando nonostante le numerose spiegazioni, per esempio nel confondere l'espressione invocare con invocare il nome di qualcuno come se fossero sinonimi.

Per noi è chiaro cosa significa invocare il nome di Gesù, e come ti abbiamo spiegato ha un significato molto profondo, significa riconoscerne la posizioni elevata, riporre fede nel suo ruolo salvifico, confessarlo come Signore, proclamandone il nome, in senso semitico.

Per te mi pare un po' meno chiaro, anche perché non vai oltre la polemica e non ci spieghi in che cosa consisterebbe per te invocare il nome di : fare la preghierina a Gesù? O come fanno certi gruppi evangelici usare il nome di Gesù quasi in maniera apotropaica o in riti di guarigione? Aldo, vai un po' oltre la polemica.

Shalom

Caro Aldo,

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Il problema vero è che sei tu che non sai cosa sia un atto cultuale o religioso. Lo dici a parole ma non lo professi con il cuore. Dire che Gesù è il tuo Signore, significa poter fare la stessa professione di Tommaso. Quando voi TdG dite che Gesù è il vostro Signore e il vostro Dio?

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Quello di Tommaso era un "atto di culto" che faceva parte della liturgia cristiana oppure un'esclamazione estemporanea davanti al suo Signore risorto da Dio? Secondo te "invocare il nome" del Signore Gesù sarebbe solo un gesto esteriore, un frase gridata in un momento di emozione? Quello sarebbe professare Gesù con "il cuore"? Gesù, che dici di rispettare, dice: "Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli".

Vedi che riconoscere Gesù come nostro Signore non ha nulla a che vedere con improbabili formule da ripetere, preghiere da rivolgergli (non ce n'è nessuna nel NT) o cose del genere ma ha a che fare con il riconoscerne la posizione e l'autorità, riporre fede nel suo sacrificio, predicare il suo nome e fare quello che ci dice: "la volontà del Padre".

Shalom

barnabino, 11/08/2020 10:13:

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Caro Aldo,

Capisci anche tu che con risposte di questo genere sei il primo a banalizzare l'argomento, visto che dovresti trovarmi un solo post in cui "neghiamo" che il termine invocare possa avere anche una connotazione religiosa, la banalizzazione sta nel non avere idea di che cosa tu stia parlando nonostante le numerose spiegazioni, per esempio nel confondere l'espressione invocare con invocare il nome di qualcuno come se fossero sinonimi.

Per noi è chiaro cosa significa invocare il nome di Gesù, e come ti abbiamo spiegato ha un significato molto profondo, significa riconoscerne la posizioni elevata, riporre fede nel suo ruolo salvifico, confessarlo come Signore, proclamandone il nome, in senso semitico.

Per te mi pare un po' meno chiaro, anche perché non vai oltre la polemica e non ci spieghi in che cosa consisterebbe per te invocare il nome di : fare la preghierina a Gesù? O come fanno certi gruppi evangelici usare il nome di Gesù quasi in maniera apotropaica o in riti di guarigione? Aldo, vai un po' oltre la polemica.

Shalom

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Barnabino, per noi cristiani invocare il nome di Gesù significa farlo nostro Signore e nostro Dio. Noi preghiamo Gesù proprio perché è il nostro Signore e il nostro Dio. Se non fosse possibile pregarlo non sarebbe il Signore dei signori e non sarebbe il nostro Dio. Da sempre l'uomo ha invocato il nome di YHWH ogni volta si trovava in pericolo, proprio perché era un atto di fede verso colui che era l'unico a poterlo soccorrere. Quindi dite una bugia quando affermare che è il vostro Signore seppi dite che non lo potete invocare nel momento del bisogno.
La verità è che voi avete un solo Signore e un solo Dio, Geova. Abbiate il coraggio di ammettere che Gesù non è il vostro unico Signore come diciamo noi cristiani

(SimonLeBon), 11/08/2020 09:38:

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Mah, da quanto si legge, tra post interminabili, che parlano di tutto e di niente, bisognerebbe attendere il punto di morte e chiedere a Gesu' di accogliere il nostro spirito.
Per il resto, durante tutta la nostra vita, basta ... aspettare.

Simon

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Infatti non è chiaro... si limitano a ripetere come un mantra che noi non lo invochiamo e se lo invochiamo non siamo "sinceri di cuore" (possono già leggere il cuore) perché non lo facciamo con la "stessa intensità" dei primi cristiani. Poi come lo facciano loro è un po' fumoso... usano formula apotropaiche da ripetere, preghiere in punto di morte, grida con le mani levate durante la liturgia?

Per questo mentre per noi quell'invocare il nome è, come nel I secolo, una attestazione di fede nella signoria di Cristo, basata su una concreta adesione al cristianesimo e ai suoi insegnamenti, in particolare il valore del sacrificio di Cristo e il suo innalzamento a signore celeste per Aldo, cattolico, e Gigi, evangelico, tutto pare ridursi ad una sorta di esteriorità.

Shalom

Se è tutto chiaro perchè c'è bisogno di alterare il testo biblico come queste importanti traduzioni?

atti 7:59
New International Version
While they were stoning him, Stephen prayed, "Lord Jesus, receive my spirit."


e aggiungendo "Dio" a Gesù
atti 7:59
King James Bible
And they stoned Stephen, calling upon God, and saying, Lord Jesus, receive my spirit.

Caro VVRL,

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Barnabino, per noi cristiani invocare il nome di Gesù significa farlo nostro Signore e nostro Dio

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Anche per noi testimoni di Geova invocare il signore Gesù significa confessare che è nostro Signore, dunque non si capisce bene perché dici che i testimoni di Geova non confesserebbero il nome del Signore Gesù. Vedi che "invocare il nome" non ha nulla a che vedere con il pregare Gesù ma con il riconoscerne la posizione.

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Se non fosse possibile pregarlo non sarebbe il Signore dei signori e non sarebbe il nostro Dio

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Peccato che in una discussione di 19 pagine non ci hai ancora riportato neppure una preghiera fatta dai cristiani a Gesù, la tua affermazione non è tanto ovvia nel I-II secolo.

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Da sempre l'uomo ha invocato il nome di YHWH ogni volta si trovava in pericolo

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Infatti si parla del nome di Geova, era abbastanza normale che i credenti riconoscessero al Dio unico la capacità di aiutarli.

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Quindi dite una bugia quando affermare che è il vostro Signore seppi dite che non lo potete invocare nel momento del bisogno

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Nientedimeno che una bugia! E quando sarebbe che Gesù ha detto di pregarlo nel momento del bisogno? Perché io leggo che Gesù dica di pregare sempre il Padre, come l'uomo aveva fatto per secoli. Se Gesù dice di pregare il Padre noi ascoltiamo il nostro Signore, e tu lo ascolti?

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La verità è che voi avete un solo Signore e un solo Dio, Geova. Abbiate il coraggio di ammettere che Gesù non è il vostro unico Signore come diciamo noi cristiani

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E per noi cristiani quando Paolo dice la frase "signore dei signori" a quali "signori" si fa riferimento? Non mi dire che secondo la tua teologia di Paperopoli il Padre ha smesso di essere Signore dell'universo, perché... sarebbe interessante come tesi. Quando Paolo dice che Gesù è "signore dei signori" indica ovviamente che ha il primato sul coloro che in cielo e in terra hanno autorità come signori, ma Geova ovviamente resta il Signore Universale, come dice in 1 Corinti 15: "Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa". Ma credo che sarà la decima volta che lo scriviamo, forse a Paperopoli usate la versione in aramaico della LXX come se fosse antani anche per lei soltanto in due, oppure in quattro anche scribàcchi confaldina? Come antifurto, per esempio.

Vedi, noi consideriamo Gesù nostro Signore e ne rispettiamo l'autorità, per noi egli è la verità, la vita e la via e come tale lo onoriamo, preghiamo e lodiamo. Questo ci è richiesto da Dio e questo facciamo, non ci interessa la teologia medievale.

Shalom

barnabino, 11/08/2020 11:22:

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Caro VVRL,



Peccato che in una discussione di 19 pagine non ci hai ancora riportato neppure una preghiera fatta dai cristiani a Gesù, la tua affermazione non è tanto ovvia nel I-II secolo.



Shalom

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Lui stesso ha detto di essere cristiano,su questo non lo contesto, non sono io che decido.

Ma se non dimostra la scrittura pregare rivolta a Gesù (il verbo proseuchomai)vuol dire che si basa su niente, o sulle scritture inesistenti.

Angelo Serafino53, 11/08/2020 12:00:

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Lui stesso ha detto di essere cristiano,su questo non lo contesto, non sono io che decido.

Ma se non dimostra la scrittura pregare rivolta a Gesù (il verbo proseuchomai)vuol dire che si basa su niente, o sulle scritture inesistenti.

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Questo è il punto, pretendere di sentenziare che i testimoni di Geova non sono cristiani sulla base di qualcosa che Gesù non ha mai chiesto di fare da nessun parte. Un metodo come minimo discutibile che escluderebbe dal cristianesimo tutti i... cristiani del I secolo.

Shalom

VVRL, 11.08.2020 10:32:

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Barnabino, per noi cristiani invocare il nome di Gesù significa farlo nostro Signore e nostro Dio. Noi preghiamo Gesù proprio perché è il nostro Signore e il nostro Dio

(...)

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È qui che casca l’asino e si rompe pure le corna.

I “Cristiani” sono unicamente coloro che riconoscono, seguono e adempiono gli insegnamenti e i comandi di Gesù, il Messia Re dei re.
Questo vale pure e soprattutto per quanto concerne la preghiera, perché parte integrante della pura adorazione necessaria-secondo gli insegnamenti del Cristo- per la santificazione del Nome del suo Dio e Padre YAHUWAH .
Chi nel culto non segue gli insegnamenti del Cristo dicendo di sé “Cristiano” è un impostore che opera volente o nolente per l’anticristo.

Domanda ripetuta per l’ennesima volta
È rimasta inevasa
A dimostranza dell’errore di ALDO EVANGELICO VVRL e compagnia orante:

Quale sono le INDICAZIONI, i COMANDI, le RACCOMANDAZIONI che Gesù - La Parola di Dio- ha fatto lasciare per iscritto nelle Sacre Scritture in modo che chi volesse divenire suo seguace, vero Cristiano, potesse adorare e rendere una pura adorazione al Padre Creatore, a modello di Gesù, il Figlio Diletto, il Maestro e Sommo Sacerdote, il Messia di YHWH?

Sapete trovare e citare i passaggi dove Gesù parla di culto e preghiera, del tipo di adorazione che ogni suo seguace deve praticare?

(Domanda retorica, che rimarrà senza risposta qualora si vorrà perseverare nell’errore della cristianità decaduta nella profonda apostasia)

VVRL, 11.08.2020 10:32:

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Barnabino, per noi cristiani invocare il nome di Gesù significa farlo nostro Signore e nostro Dio. Noi preghiamo Gesù proprio perché è il nostro Signore e il nostro Dio

(...)

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È qui che casca l’asino e si rompe pure le corna.

I “Cristiani” sono unicamente coloro che riconoscono, seguono e adempiono gli insegnamenti e i comandi di Gesù, il Messia Re dei re.
Questo vale pure e soprattutto per quanto concerne la preghiera, perché parte integrante della pura adorazione necessaria-secondo gli insegnamenti del Cristo- per la santificazione del Nome del suo Dio e Padre YAHUWAH .
Chi nel culto non segue gli insegnamenti del Cristo dicendo di sé “Cristiano” è un impostore che opera volente o nolente per l’anticristo.

Domanda ripetuta per l’ennesima volta
È rimasta inevasa
A dimostranza dell’errore di ALDO EVANGELICO VVRL e compagnia orante:

Quale sono le INDICAZIONI, i COMANDI, le RACCOMANDAZIONI che Gesù - La Parola di Dio- ha fatto lasciare per iscritto nelle Sacre Scritture in modo che chi volesse divenire suo seguace, vero Cristiano, potesse adorare e rendere una pura adorazione al Padre Creatore, a modello di Gesù, il Figlio Diletto, il Maestro e Sommo Sacerdote, il Messia di YHWH?

Sapete trovare e citare i passaggi dove Gesù parla di culto e preghiera, del tipo di adorazione che ogni suo seguace deve praticare?

(Domanda retorica, che rimarrà senza risposta qualora si vorrà perseverare nell’errore della cristianità decaduta nella profonda apostasia)

Caro Igua,

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Sapete trovare e citare i passaggi dove Gesù parla di culto e preghiera, del tipo di adorazione che ogni suo seguace deve praticare?

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E' evidente che questi passaggi non ci sono, il culto nel NT è chiaramente diretto a Geova, certo per mezzo di Gesù che è riconosciuto nel suo ruolo di Signore indispensabile per avvicinarsi a Dio, la "via" appunto. Le affermazione di VVRL, come spesso accade quando è in stallo e non ha più argomenti, è puramente polemica. Infatti i cristiani non erano quelli che "invocavano il nome del Dio Cristo" ma erano quelli che "invocavano il nome del Signore Cristo" dove l'invocazione non riguarda il riconosce le deità di Gesù ma la sua posizione di Signore messianico alla destra del Padre. I cristiani quando affermavano la loro fede in Dio infatti come avevano sempre fatto "invocavano il nome di Geova" e non di Gesù.

Il problema sollevato da VVRL è puramente polemico, non prova neppure ad una analisi dei testi che vada oltre la banalità come dimostra la superficialità con cui tratta 1 Corinti 8,6. Dopo pagine di discussione l'unica cosa che abbiamo capito è che nella sua personale grammatica "partecipare" al potere di Dio significherebbe avere "lo stesso" potere di Dio. Capisco che a te non fa ridere, ma alla fine certe affermazioni sono talmente grottesche che non possono che spingere ad una risata.

Mettiti l'anima in pace dunque, VVRL non ti risponderà, per lui ormai è solo una questione di orgoglio personale, e sai bene cosa dice la Bibbia sull'orgoglio.

Shalom

barnabino, 11.08.2020 12:55:

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Caro Igua,

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Sapete trovare e citare i passaggi dove Gesù parla di culto e preghiera, del tipo di adorazione che ogni suo seguace deve praticare?

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E' evidente che questi passaggi non ci sono, il culto nel NT è chiaramente diretto a Geova, certo per mezzo di Gesù che è riconosciuto nel suo ruolo di Signore indispensabile per avvicinarsi a Dio, la "via" appunto. (...)
Shalom

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Caro Barnabino
Nella tua foga personale e disperata di questi giorni (una battaglia personale e impegnativa)
Con l’intento surrealista o forse provocatorio di farci dire dove si troverebbero questi passi biblici delle parole di Gesù, dove si auto proclamerebbe SOVRANO UNIVERSALE al posto del suo Dio e Padre YHWH, quei presunti passi scritturali dove Gesù reclamerebbe ed richiederebbe dai suoi seguaci (i veri cristiani) culto, adorazione e preghiera indirizzata al Figlio piuttosto che al Padre...
... ecco, non tt sei accorto che la mia richiesta è diversa.

Io chiedo qualche cosa di possibile. Non chiedo l’impossibile.


Chiedo i passaggi scritturali dei Vangeli - PERCHÉ ESISTONO- dove il Signore Gesù Re dei re, PARLA DI CULTO, preghiera e adorazione.

Chiedo semplicemente di citarli e riportali, di grazia.

I VERI CRISTIANI, seguaci di Gesù, SI ATTERRANNO ALLORA A QUESTI SUOI INSEGNAMENTI PER QUANTO CONCERNE CULTO , PREGHIERA E ADORAZIONE e NON ANDRANNO oltre


Magari gridando SIGNORE SIGNORE! dandosi agli adorcismi e alla possessione di qualche spirito “santo”, evocando qualche nome, pregando a chi Gesù NON HA MAI DETTO DI PREGARE, foss’anche sua Madre o qualche altra “Regina dei Cieli” ... seppur effettivamente menzionata nella Bibbia, ma in altro contesto. Per non parlar del culto dei defunti divinizzati, chiamati Santi” .


Quindi chiedo solo questo, una cosa semplice è fattibile per chi legge la Bibbia: riportare qui i passi dove Gesù parla di culto, preghiera, adorazione.

La non risposta a questa semplice richiesta è anch’essa una risposta.

Caro amico,

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Io chiedo qualche cosa di possibile. Non chiedo l’impossibile.


Chiedo i passaggi scritturali dei Vangeli - PERCHÉ ESISTONO- dove il Signore Gesù Re dei re, PARLA DI CULTO, preghiera e adorazione.

Chiedo semplicemente di citarli e riportali, di grazia.

I VERI CRISTIANI, seguaci di Gesù, SI ATTERRANNO ALLORA A QUESTI SUOI INSEGNAMENTI PER QUANTO CONCERNE CULTO , PREGHIERA E ADORAZIONE e NON ANDRANNO oltre

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Secondo me rivolgere questa domanda a VVRL è chiedere definitivamente l'impossibile, ti risponderà con il solito Giovanni 5,23 e continuerà a sbraitare contro quelli che secondo lui non onorano il figlio... e ti ricordi che non ha saputo neppure dirci cosa vuol dire onorare.

Shalom

VVRL, 11.08.2020 08:16:

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È incredibile come siamo accusati noi di banalizzazione, quando siete voi che di fatto non invocate mai Gesù, ma forse solo Geova. Negate l'evidenza del termine invocare come gesto religioso che è stato il primo gesto che l'uomo ha compiuto verso YHWH.

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Nell'asilo in cui ti stanno educando puoi proporre alla maestra di discutere questa questione con gli altri bambini...
Poi, quando un giorno finirai le scuole dell'obbligo, cominceremo a dialogare su questioni piu' dotte...

Simon

Sta di fatto che la mia richiesta di per sé non è impossibile.
Aspettiamo un attimo, se caso mettiamoci l’anima in pace che quest’estate, seppur particolare, vale la pena di essere vissuta

VVRL, 11.08.2020 10:32:

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Barnabino, per noi cristiani invocare il nome di Gesù significa farlo nostro Signore e nostro Dio. Noi preghiamo Gesù proprio perché è il nostro Signore e il nostro Dio. Se non fosse possibile pregarlo non sarebbe il Signore dei signori e non sarebbe il nostro Dio.

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Infatti voi siete strani, perchè fate cose che Gesu' non ha mai chiesto di fare. Anzi, lui ha chiesto di pregare e avere come Dio suo padre, non se stesso. Ci mancava solo uno che andava nel tempio e in sinagoga a dire: "pregate e adorate me", roba da "Brian di Nazareth".

VVRL, 11.08.2020 10:32:

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Da sempre l'uomo ha invocato il nome di YHWH ogni volta si trovava in pericolo, proprio perché era un atto di fede verso colui che era l'unico a poterlo soccorrere. Quindi dite una bugia quando affermare che è il vostro Signore seppi dite che non lo potete invocare nel momento del bisogno.
La verità è che voi avete un solo Signore e un solo Dio, Geova. Abbiate il coraggio di ammettere che Gesù non è il vostro unico Signore come diciamo noi cristiani

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Esatto, noi facciamo quello che Gesu' ha detto di fare.

Simon

I-gua, 11.08.2020 12:44:

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È qui che casca l’asino e si rompe pure le corna.

I “Cristiani” sono unicamente coloro che riconoscono, seguono e adempiono gli insegnamenti e i comandi di Gesù, il Messia Re dei re.
Questo vale pure e soprattutto per quanto concerne la preghiera, perché parte integrante della pura adorazione necessaria-secondo gli insegnamenti del Cristo- per la santificazione del Nome del suo Dio e Padre YAHUWAH .
Chi nel culto non segue gli insegnamenti del Cristo dicendo di sé “Cristiano” è un impostore che opera volente o nolente per l’anticristo. ...

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Mi sa che, come al solito, per riempirsi la bocca di "Cristo", di fatto lo si archivia e si fa qualsiasi altra cosa, tranne quello che lui ha detto di fare...

Simon

MODERATORE: QUELLE DI GV 20,28 NON E' UNA PREGHIERA. SE VUOI PARLARE INTERVIENI QUI

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7512742/-/discussi...

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Secondo te "invocare il nome" del Signore Gesù sarebbe solo un gesto esteriore, un frase gridata in un momento di emozione? Quello sarebbe professare Gesù con "il cuore"? Gesù, che dici di rispettare, dice: "Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli".

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Poi noi cristiani siamo i primi a dire che Gesù va incontrato nel cuore e sempre nel cuore deve essere il nostro Signore e il nostro Dio, non come voi TdG che dite a parole che è il vostro Signore e poi non potete neanche rivolgervi a lui nel momento del bisogno. Gesù è il Signore proprio perchè è in grado di soddisfare ogni nostro bisogno e necessità che rientra nella volontà di Dio. Gesù è quindi come la mamma che è sempre presente per ogni necessità dei propri figli, ti pare possibile che un bimbo piccolo non possa dire alla propria madre che ha bisogno del latte, che sente freddo, che ha sete? Questi siete voi.

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Vedi che riconoscere Gesù come nostro Signore non ha nulla a che vedere con improbabili formule da ripetere, preghiere da rivolgergli (non ce n'è nessuna nel NT) o cose del genere ma ha a che fare con il riconoscerne la posizione e l'autorità, riporre fede nel suo sacrificio, predicare il suo nome e fare quello che ci dice: "la volontà del Padre".

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Assurdo, riponete fede nel sacrificio di Cristo e non riponete fede nella sua persona. E poi a che serve riconoscere la sua autorità se poi non gli potete chiedere nulla? Quanto mai un onorevole è tale solo perchè siede in parlamento e poi il popolo italiano non si può rivolgere a lui per i propri bisogni?
Come avete mai potuto sovvertire la semplice logica umana che regola il buon senso comune?

(SimonLeBon), 11/08/2020 14:19:

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Infatti voi siete strani, perchè fate cose che Gesu' non ha mai chiesto di fare. Anzi, lui ha chiesto di pregare e avere come Dio suo padre, non se stesso. Ci mancava solo uno che andava nel tempio e in sinagoga a dire: "pregate e adorate me", roba da "Brian di Nazareth".

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Ma scusa, quando Gesù ha detto "venite a me voi tutti affaticati ed io vi ristorerò" non sta dicendo di pregarlo? Se tu hai sete non preghi qualcuno che ti dia l'acqua che l'hai finita? Come fate ad annullare la Parola di Dio in un modo così scandaloso?

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Esatto, noi facciamo quello che Gesu' ha detto di fare.

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Bene, almeno tu sei onesto. Gesù non è il vostro Signore e il vostro Dio, come diciamo e crediamo nel cuore noi cristiani.

Come sempre, con sola franchezza

(SimonLeBon), 11/08/2020 09:38:

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Mah, da quanto si legge, tra post interminabili, che parlano di tutto e di niente, bisognerebbe attendere il punto di morte e chiedere a Gesu' di accogliere il nostro spirito.
Per il resto, durante tutta la nostra vita, basta ... aspettare.

Simon

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Simon quello di Stefano è un atto esplicito, che dimostra come l'Ekklesia Invocava il Nome del Signore Gesù, facendoGLI richieste, a differenza di voi che in rapporto al Padre ed al Figlio SUO, per voi significa Nominare,
mentre essi Cristo IL Signore e Padrone della Gloria, LO invocavano in OGNI Luogo...
Infatti essi ricordano anche le SUE Parole:
Venite a me voi Tutti...; Colui che viene a me , non lo caccerò fuori...
Più esplicito di così...?

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"Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli".

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Barnabino, non scorgi nemmeno che, in questo passo, è esplicito che IL Signore richiama quei discepoli che, nonostante si rivolgano a LUI in richieste, camminano comunque lontano dalla volonta del Padre...?

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preghiere da rivolgergli (non ce n'è nessuna nel NT)

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Hai appena invalidato anche ,come Paolo ringraziava il suo Signore e Cristo, mentre lo insegna al giovane Timoteo....
1Tm 1:12 Io ringrazio colui che mi ha reso forte, Cristo Gesù, nostro Signore,...

Ora Paolo che Ringraziava Gesù, raccontandolo nelle sue epistole, implica che lo facesse anche nel privato.
Ora , per tributarGLI , tale Ringraziamento, implica altresì che si rivolgeva a LUI.

Nemmeno questa è preghierà ??

OK , ma sta di fatto che per RingraziarLO, si rivolgeva a LUI; ma voi NON lo Imitate...

Anche questo è lacunoso..
Hai dimenticato anche cosa ha detto LUI: Lo Spirito mi glorificherà..., ed anche IL Padre....
Come ho scritto ,il resto sono vani ragionamenti...

Lui stesso ha detto di essere cristiano,su questo non lo contesto, non sono io che decido.

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Ma se non dimostra la scrittura pregare rivolta a Gesù (il verbo proseuchomai)vuol dire che si basa su niente, o sulle scritture inesistenti.

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Caro serafino, LUI E' IL Signore che è lo stesso ,ieri oggi ed in Eterno, e quindi come LO pregavano con insistenza Iairo, i lebbrosi, la donna greca.... ,sapendo che era IL Figlio di Dio, ecco che l'Ekklesia ,visto che, pregare è un atto cultuale, dopo la SUA Ascesa.., LO invocavano, che è sinonimo, di supplicarlo, con richieste più accorate, rivolta a LUI , dai discepoli "in ogni luogo" che LUI aveva riscattato e riconciliato col Padre.

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Domanda ripetuta per l’ennesima volta
È rimasta inevasa
A dimostranza dell’errore di ALDO EVANGELICO VVRL e compagnia orante:
Quale sono le INDICAZIONI, i COMANDI, le RACCOMANDAZIONI che Gesù - La Parola di Dio- ha fatto lasciare per iscritto nelle Sacre Scritture in modo che chi volesse divenire suo seguace, vero Cristiano, potesse adorare e rendere una pura adorazione al Padre Creatore, a modello di Gesù, il Figlio Diletto, il Maestro e Sommo Sacerdote, il Messia di YHWH?
Chiedo i passaggi scritturali dei Vangeli - PERCHÉ ESISTONO- dove il Signore Gesù Re dei re, PARLA DI CULTO, preghiera e adorazione.

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Igua, LUI tra l'altro ha detto: Venite a me voi Tutti..ed io vi darà riposo;
Chiunque viene a me, non lo caccerò fuori....;
LO Spirito Santo mi Glorificherà...
E cosa significa, non occore essere un fisico nucleare; basta onestà nell'imitare il modello apostolico..
Ora visto che riceve la preghiera, riceve altresì culto in quelle invocazioni, visto che sono rivolte parimenti al Padre SUO, come riportato anche in Riv. 5.....; che invalidate e non imitate, come invalidate la lode, il ringraziamento, la Gloria a LUI rivolta da TUTTA la creazione.
Igua, puoi spiegare perchè non imiti coloro che LO Ringraziano e LO Magnificano..., così descritti...?

Poi cosa si intende per un discepolo del Signore Cristo, l'ho scritto a barnabino; puoi leggerlo...

Quindi poichè invocare significa supplicare, e la supplica è una preghiera accorata al Signore Gesù; ecco i discepoli Invocavano-Supplicavano-Pregavano il Figlio di Dio, per essere salvati perdonati e Riconciliati col Padre;se anche tu vuoi trasformare il verbo invocare, e NON vuoi Ravvederti e NON vuoi chiedere al Signore Cristo di perdonarti e a differenza di Paolo, NON vuoi nemmeno rivolgerti a LUI Cristo per , Ringraziarlo, capirai che hai bisogno di ravvederti ...,poichè è Cristo che libera dalla schiavitù del peccato, e che Salva , Tutti coloro che invocano il SUO NOME...

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Secondo me rivolgere questa domanda a VVRL è chiedere definitivamente l'impossibile, ti risponderà con il solito Giovanni 5,23 e continuerà a sbraitare contro quelli che secondo lui non onorano il figlio... e ti ricordi che non ha saputo neppure dirci cosa vuol dire onorare.

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Barnabino, è scritto affinche TUTTI onorino il Figlio come onorano IL Padre.

Non è difficile capirlo; basta che offri al Figlio gli stessi tributi che offri al Padre "compreso il Ringraziamento....Riv. 5, 1-14

Ciao