 11/08/2020 22:51 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
g68g, 11/08/2020 15:17:
Come sempre, con sola franchezza
Hai appena invalidato anche ,come Paolo ringraziava il suo Signore e Cristo, mentre lo insegna al giovane Timoteo....
1Tm 1:12 Io ringrazio colui che mi ha reso forte, Cristo Gesù, nostro Signore,...
Ora Paolo che Ringraziava Gesù, raccontandolo nelle sue epistole, implica che lo facesse anche nel privato.
Ora , per tributarGLI , tale Ringraziamento, implica altresì che si rivolgeva a LUI.
Nemmeno questa è preghierà ??
OK , ma sta di fatto che per RingraziarLO, si rivolgeva a LUI; ma voi NON lo Imitate...
Anche questo è lacunoso..
Paolo scrisse:
Sono grato a Cristo Gesù nostro Signore, che mi ha infuso potenza, perché mi ha considerato fedele incaricandomi di svolgere un ministero, sebbene prima fossi un bestemmiatore, un persecutore e un insolente” (1 Tim. 1:12-14).
Paolo si riferiva alla sua esperienza sulla via di Damasco,dove ricevette l'incarico da Gesù, come Apostolo delle nazioni.
sai cosa accadde:
(Atti 9:5, 6,15) ...“Sono Gesù, che tu perseguiti. 6 Ma ora alzati ed entra nella città, e ti sarà detto ciò che dovrai fare”.
....q uest’uomo è uno strumento che mi sono scelto per portare il mio nome alle nazioni e anche ai re e ai figli d’Israele...
Paolo aveva tutte le ragioni per ringraziare Gesù davanti ai suoi interlocutori e nelle sue lettere come quella di Timoteo
ma i tuoi passaggi che arrivano alla preghiera diretta a Cristo l'hai costruita tu.
se poi Paolo lo ha ringraziato in preghiera
lo ha fatto seguendo quello che lui stesso sapeva e insegnava
Giovanni 14:6, 14; 16:23; Efesini 5:20;
*
Filip. 4:6: “Non siate ansiosi di nulla, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiera e supplicazione insieme a rendimento di grazie
.
|
| |
|
| |
| 11/08/2020 22:55 |
|
|
ma i tuoi passaggi che arrivano alla preghiera diretta a Cristo l'hai costruita tu
Infatti Gigi si dimentica di leggere il contesto e di vedere che al v. 17 Paolo la preghiera, con tanto di Amen finale, non la rivolge a Gesù ma " al Re d’eternità, incorruttibile, invisibile e unico Dio, vadano l’onore e la gloria per i secoli dei secoli".
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/08/2020 14:41 |
|
|
barnabino, 11/08/2020 15:22:
Invocare Cristo non significa "incontrarlo nel nostro cuoricino" ma è una confessione ben più potente e profonda che non quella frasetta da chierichetto. Significa che ne riconosci l'autorità come signore messianico e ne riconosci il valore assoluto del suo sacrificio per avvicinarti a Dio. Noi testimoni di Geova ne riconosciamo il valore non a parole ma con i fatti: ubbidiamo a lui come Signore, ne proclamiamo la regalità, seguiamo il suo insegnamento e i precetti, ci accostiamo a Dio solo per merito dal suo sacrificio.. Se invece ci dici dove Gesù ci dice di pregarlo nel "momento del bisogno" te ne siamo grati.
Ecco il solito modo di distorce le Scritture. Adesso il verbo invocare per voi è diventato solo riconoscere l'autorità di Cristo. Barnavino, invocare significa chiamare con tono di preghiera soprattutto per avere assistenza, aiuto, conforto nel momento del bisogno. Quini va ben oltre la tua idea di riconoscere l'autorità di Gesù, dato che indica proprio un rivolgersi a Lui per avere aiuto. Apri qualsiasi dizionario di italiano e impara cosa significa invocare qualcuno.
Siccome è lui che ha detto di chiedere al Padre e non a se stesso riconoscere la sua autorità significa ubbidirgli. Ti dici di riconoscerlo come Signore e poi quando ti dice di far qualcosa non lo fai? Complimenti, è così che onori il tuo Signore?
dice di chiedere al Padre nel suo nome. Sta semplicemente dicendo di chiedere quindi a Lui e questo gesto ha lo stesso significato di chiedere al Padre, perchè chi vede Gesù vede il Padre.
|
| |
| 12/08/2020 14:47 |
|
|
Re: Re: Dio per quelli che non l'hanno voluto seguire darà il carcere eterno o la pena di morte ?
E' un esempio emblematico di quello che ho detto sopra: Gesu' dice "venite a me" e la VVRL-theology interpreta "pregate me".
Sei buono per Brian di Nazareth, non per Gesu'!
E' allucinante quello che riesci a scrivere. La mamma dice al proprio figlio di andare da lei ogni volta che ha bisogno di qualcosa e secondo te il figlio quando ha fame, sete, vuole le coccole va dalla mamma e non gli chiede nulla. Come fate ad osare così in basso nel vostro modo di fare esegesi biblica?
MOD. SE VUOI PARLARE DI TOMMASO C'E' UNA DISCUSSIONE APERTA.
[Modificato da barnabino 12/08/2020 15:15] |
| |
| 12/08/2020 15:11 |
|
|
Caro VVRL,
Adesso il verbo invocare per voi è diventato solo riconoscere l'autorità di Cristo
Credo che non sia possibile discutere con chi, dopo 17 pagine di discussione non ha ancora capito che le espressioni (le scrivo in italiano):
1. Invocare qualcuno
2. Invocare il nome di qualcuno
3. Il nome [di Dio] invocato su qualcuno
Sono espressioni greche che hanno significati differenti, non sono sinonimi, anzi, tutt'altro.
Barnabino, invocare significa chiamare con tono di preghiera soprattutto per avere assistenza, aiuto, conforto nel momento del bisogno
Anche per noi "invocare qualcuno" è una invocazione o richiesta di aiuto e assistenza ma non è necessariamente una preghiera fatta a Dio, può essere fatta a chiunque e infatti nel NT si invocano le persone più disparate. Ti abbiamo anche chiesto dove, a parte il caso di Stefano, i cristiani invocherebbero Gesù o Gesù dice di invocarlo in caso di pericolo e non hai dato nessuna risposta.
dice di chiedere al Padre nel suo nome. Sta semplicemente dicendo di chiedere quindi a Lui
Siamo noi a torcere le Scritture? Gesù non dice di chiedere a lui, dice di chiedere a Dio per mezzo di lui o "nel suo nome". Gesù non è il fattorino di Dio che gli ripete le preghiere dei fedeli perché Dio non è in grado di udirle, non è questo il senso di pregare "nel nome" di Gesù.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/08/2020 15:24 |
|
|
La mamma dice al proprio figlio di andare da lei ogni volta che ha bisogno di qualcosa
VVRL, non è che ti puoi inventare la grammatica... se Gesù voleva dire "pregatemi" lo avrebbe detto. Per "andare" a lui non c'è bisogno di pregarlo, qui Gesù dice che "andare" a lui significava prendere il "Prendete su di sé il suo giogo e imparare da lui" non leggo di preghiere.
Come fate ad osare così in basso nel vostro modo di fare esegesi biblica?
Amico mio, tu non fai esegesi, tu ignori il testo e aggiungi le parole che ti piacciono... c'è scritto imparare da lui e tu ci metti pregare lui, c'è scritto di andare da lui e tu ci metti pregare a lui. Quando mai il verbo "venire" è usato nel senso di pregare? Capisci che la tua non è esegesi, è invenzione di sana pianta!
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/08/2020 16:05 |
|
|
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
| |
| 12/08/2020 16:11 |
|
|
VVRL, non è che ti puoi inventare la grammatica... se Gesù voleva dire "pregatemi" lo avrebbe detto. Per "andare" a lui non c'è bisogno di pregarlo, qui Gesù dice che "andare" a lui significava prendere il "Prendete su di sé il suo giogo e imparare da lui" non leggo di preghiere.
Perchè continua a storcere il senso comune della logica umana?
La mamma dice al figlio di andare da lei e il bambino non chiede mai nulla alla madre? Possibile che riesci a mettere in discussione pure la logica?
Amico mio, tu non fai esegesi, tu ignori il testo e aggiungi le parole che ti piacciono... c'è scritto imparare da lui e tu ci metti pregare lui, c'è scritto di andare da lui e tu ci metti pregare a lui. Quando mai il verbo "venire" è usato nel senso di pregare? Capisci che la tua non è esegesi, è invenzione di sana pianta!
Non è vero, Gesù non è un mezzo, non è solo un esempio, ma è anche il fine ultimo di tutta la creazione. Cosa fai, annulli anche Colossesi 1:16?
[Modificato da barnabino 12/08/2020 17:09] |
| |
| 12/08/2020 16:58 |
|
|
Caro VVRL,
Invocare il nome di Gesù ha un significato teologico come da sempre l'uomo ha invocato YHWH nel momento del bisogno
Vedo continui a non capire la differenza tra l'espressione "invocare il nome" di qualcuno e "invocare" qualcuno, capisci che non è possibile discutere con un ignorante che non prova neppure a imparare. "Invocare il nome" di Gesù o di Geova di per sé non ha nulla a che vedere con una richiesta.
Il nome indica tutta la persona come dice il DENT
Certo, infatti Geova e Gesù sono persone diverse, invocare il nome di Geova Dio non è la stessa cosa che invocare il nome del Signore Gesù. Ma sono cose già dette.
Come detto il DENT dice che invocare il nome di Gesù ha un significato teologico, dunque ha un carattere religioso
Ma vah? Ma guarda un po', meno male che lo dice il DENT altrimenti pensavo che Gesù non avesse nulla a che fare con la religione... ma ci stai prendendo in giro?
Appunto, Gesù non è un dio qualsiasi, è Dio come dicono le Scritture, dunque pregare Gesù equivale a pregare il Padre
Andiamo VVRL, non essere ridicolo... Gesù non dice "pregate me" perché equivale a pregare al Padre neppure una volta, invece dice "chiedete al Padre" nel mio nome.
Shalom ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/08/2020 17:08 |
|
|
Caro VVRL,
Perchè continua a storcere il senso comune della logica umana?
La mamma dice al figlio di andare da lei e il bambino non chiede mai nulla alla madre? Possibile che riesci a mettere in discussione pure la logica?
Noi storciamo il senso? Hai letto il testo che citi per intero o te lo stai inventando? Cosa significa per Gesù "andare a lui"? Significa pregarlo? No, lo dice egli stesso, significa "prendere su se stessi il suo gioco e imparare da lui".
Ripeto: dove l'espressione "venite a me" è usata per indicare le preghiera? VVRL, sei veramente alla frutta!
VVRL: Non è vero, Gesù non è un mezzo
La Parola di Dio:
Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non perché giudichi il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo suo.
Ora il Figlio dell’uomo è glorificato, e Dio è glorificato per mezzo suo.
E qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò, così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio
Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e affinché credendo abbiate vita per mezzo del suo nome
Per prima cosa, ringrazio il mio Dio per mezzo di Gesù Cristo
Sia ringraziato Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore
Devo andare avanti?
è anche il fine ultimo di tutta la creazione. Cosa fai, annulli anche Colossesi 1:16
Di questa ulteriore traduzione inventata puoi parlarne in un'altro 3D...
Shalom ![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif)
[Modificato da barnabino 12/08/2020 17:16] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/08/2020 17:39 |
|
|
Barnabino Caro, possiamo dialogare a lungo su questo tema, ma non si può dare un senso diverso al verbo invocare, richiamando il pensiero e la convinzione di qualche biblista, ateo magari fra l'altro .
[Modificato da barnabino 12/08/2020 19:05] |
| |
| 12/08/2020 17:52 |
|
|
Cari VVRL , Gigi, Aldo, Longo, Longo e compagnia orante..
Come dice il Signore Gesù
In Giovanni:
“In verità, in verità io vi dico: un servo non è più grande del suo padrone, né un inviato è più grande di chi lo ha mandato. Sapendo queste cose, siete beati se le mettete in pratica.”
Poi felice tu, felici tutti
ma è innegabile che ciò che affermate e dite di mettere in pratica, va contro gli insegnamenti di Cristo Re, YEHOSHUA il Messia
“Beati” voi...
In quanto a me, e alla mia famiglia, cerchiamo di attenerci piuttosto agli insegnamenti del Maestro, Messia e Sommo Sacerdoti di YHWH, nel sacro ordine di MELKISEDEK.
Meglio fidarsi si Gesù che di coloro che operano e cianciano contro gli insegnamenti di Cristo, il Messia. [Modificato da I-gua 12/08/2020 17:58] |
| |
| 12/08/2020 18:29 |
|
|
barnabino, 12/08/2020 17:08:
Caro VVRL,
Perchè continua a storcere il senso comune della logica umana?
La mamma dice al figlio di andare da lei e il bambino non chiede mai nulla alla madre? Possibile che riesci a mettere in discussione pure la logica?
Noi storciamo il senso? Hai letto il testo che citi per intero o te lo stai inventando? Cosa significa per Gesù "andare a lui"? Significa pregarlo? No, lo dice egli stesso, significa "prendere su se stessi il suo gioco e imparare da lui".
Ripeto: dove l'espressione "venite a me" è usata per indicare le preghiera? VVRL, sei veramente alla frutta!
VVRL: Non è vero, Gesù non è un mezzo
La Parola di Dio:
Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non perché giudichi il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo suo.
Ora il Figlio dell’uomo è glorificato, e Dio è glorificato per mezzo suo.
E qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò, così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio
Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e affinché credendo abbiate vita per mezzo del suo nome
Per prima cosa, ringrazio il mio Dio per mezzo di Gesù Cristo
Sia ringraziato Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore
Devo andare avanti?
è anche il fine ultimo di tutta la creazione. Cosa fai, annulli anche Colossesi 1:16
Di questa ulteriore traduzione inventata puoi parlarne in un'altro 3D...
Shalom
Barnabino, invocare il nome di Gesu significa pregare la persona di Gesù nel momento del bisogno, come facevano gli ebrei quando invocavano il nome di YHWH.
La verità è talmente semplice quanto grande è la tua ostinazione nel rifiutarla.
|
| |
| 12/08/2020 19:05 |
|
|
Caro Gigi,
Barnabino Caro, possiamo dialogare a lungo su questo tema, ma non si può dare un senso diverso al verbo invocare, richiamando il pensiero e la convinzione di qualche biblista, ateo magari fra l'altro
E dove io cambierei il significato di "invocare"? Ti ho già detto dieci volte che per per noi "invocare" significa appellarsi, chiedere, cercare la protezione di qualcuno né ci sono biblisti "atei"che dicono diversamente. Ti chiaro il concetto? Scusa se cancello il resto ma se continui a FALSARE LE NOSTRE PAROLE non andiamo da nessuna parte. Dunque prima vediamo si chiarire questa cosa per tutte senza mettermi in bocca cosa che non ho mai detto!
Il fatto è che "chiedere" qualcosa a qualcuno NON SIGNIFICA PREGARLO come si prega Dio, significa fare una richiesta a qualcuno.
Ti chiedo:
1. Nel NT dove Gesù dice di "invocarlo"?
2. Nel NT dove è detto di "invocare" Gesù?
3. A parte l'episodio di Stefano, dove nel NT ci sono cristiani che "invocano" Gesù?
Senza tanti giri di parole, citando teologi trinitari, sei in gradi di dircelo?
Shalom ![[SM=g2037506]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/08/2020 19:18 |
|
|
Caro Barnabino
In ogni parte nel NT c’è scritto di invocare il nome di Gesù ma mai significa pregarlo o rendergli culto, significa predicare la buona novella del Regno di Cristo. |
| |
| 12/08/2020 19:22 |
|
|
Caro VVRL,
Barnabino, invocare il nome di Gesu significa pregare la persona di Gesù nel momento del bisogno, come facevano gli ebrei quando invocavano il nome di YHWH
La tua fantagrammatica non ci interessa, i dizionari dicono chiaramente che l'espressione greca "epikaleo ti onoma" è un'espressione tecnica che di per sé nulla ha a che vedere con il "momento del bisogno" ma con il riconoscere l'autorità e dunque confessare di appartenere a colui che porta quel nome. Tu fai confusione con l'espressione simile "epikaleo" (senza onoma) che invece tra le altre cose indica il mettersi sotto la protezione di qualcuno, chiederne l'aiuto, ma non è necessariamente una preghiera.
La verità è talmente semplice quanto grande è la tua ostinazione nel rifiutarla
La verità si misura con quella del testo, ti abbiamo chiesto diverse volte, senza risposta:
1. Quante volte Cristo dice di "invocarlo"?
2. Quante volte è detto di "invocare" Cristo?
3. A parte l'episodio di Stefano quante volte Cristo è invocato?
La verità del testo non è un concetto astratto ma è un concetto concreto che si misura in citazioni e non affermazioni basate sulla tua fervida fantasia e parole aggiunte. Vuoi parlare di "epikaleo" Gesù? Fallo con le citazioni in cui c'è l'espressione "invocare Gesù" e nessuno ti dirà nulla.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/08/2020 19:28 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 8/12/2020 4:11 PM:
VVRL, non è che ti puoi inventare la grammatica... se Gesù voleva dire "pregatemi" lo avrebbe detto. Per "andare" a lui non c'è bisogno di pregarlo, qui Gesù dice che "andare" a lui significava prendere il "Prendete su di sé il suo giogo e imparare da lui" non leggo di preghiere.
Perchè continua a storcere il senso comune della logica umana?
La mamma dice al figlio di andare da lei e il bambino non chiede mai nulla alla madre? Possibile che riesci a mettere in discussione pure la logica?
Amico mio, tu non fai esegesi, tu ignori il testo e aggiungi le parole che ti piacciono... c'è scritto imparare da lui e tu ci metti pregare lui, c'è scritto di andare da lui e tu ci metti pregare a lui. Quando mai il verbo "venire" è usato nel senso di pregare? Capisci che la tua non è esegesi, è invenzione di sana pianta!
Non è vero, Gesù non è un mezzo, non è solo un esempio, ma è anche il fine ultimo di tutta la creazione. Cosa fai, annulli anche Colossesi 1:16?
... ah già che VVRL è all'asilo, ma tra poco lo finisce...
Simon
|
| |
| 12/08/2020 19:30 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 8/12/2020 6:29 PM:
Barnabino, invocare il nome di Gesu significa pregare la persona di Gesù nel momento del bisogno, come facevano gli ebrei quando invocavano il nome di YHWH.
La verità è talmente semplice quanto grande è la tua ostinazione nel rifiutarla.
Caro VVRL, secondo la VVRL-theology si, ma secondo la Bibbia le cose (e i verbi) sono ben diverse.
Il problema è che hai occhi per vedere, ma sei cieco, il tuo dogma del IV secolo ti acceca.
Simon
|
| |
| 12/08/2020 19:30 |
|
|
I-gua, 12/08/2020 19:18:
Caro Barnabino
In ogni parte nel NT c’è scritto di invocare il nome di Gesù ma mai significa pregarlo o rendergli culto, significa predicare la buona novella del Regno di Cristo.
Infatti, se non vogliamo capire che in greco "invocare Gesù" e "invocare il nome di Gesù" non significano la stessa cosa è inutile discutere. Quando mai l'espressione "invocare il nome di Gesù" implica una richiesta fatta nel "momento di bisogno"? Non c'entra nulla, VVRL da perfetto ignorante legge la frase greca come il classico italiano becero che leggendo "It's a piece of cake" pensa si stia parlando di una ricetta...
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/08/2020 20:00 |
|
|
barnabino, 12/08/2020 19:05:
Caro Gigi,
Barnabino Caro, possiamo dialogare a lungo su questo tema, ma non si può dare un senso diverso al verbo invocare, richiamando il pensiero e la convinzione di qualche biblista, ateo magari fra l'altro
E dove io cambierei il significato di "invocare"? Ti ho già detto dieci volte che per per noi "invocare" significa appellarsi, chiedere, cercare la protezione di qualcuno né ci sono biblisti "atei"che dicono diversamente. Ti chiaro il concetto? Scusa se cancello il resto ma se continui a FALSARE LE NOSTRE PAROLE non andiamo da nessuna parte. Dunque prima vediamo si chiarire questa cosa per tutte senza mettermi in bocca cosa che non ho mai detto!
Ti chiedo:
1. Nel NT dove Gesù dice di "invocarlo"?
2. Nel NT dove è detto di "invocare" Gesù?
3. A parte l'episodio di Stefano, dove nel NT ci sono cristiani che "invocano" Gesù?
Senza tanti giri di parole, citando teologi trinitari, sei in gradi di dircelo?
Shalom
Barnabino, non capisco la tua incoerenza nel cancellare quasi la totalità del mio post, dove non vi era alcun fuori tema.
Poi ancora chiedi dove è scritto....?
Che coraggio che hai.. ![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif)
Ecco ti risponde Igua..
[Modificato da barnabino 12/08/2020 20:16] |
| |
|
|
|
|