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Invocare Cristo

Ultimo Aggiornamento: 19/08/2020 09:42
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15/08/2020 20:50
 
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Caro Ciccino,


Luca 14,20. Signore salvami. Nel VTvedi queste stesse parole rivolte a Geova



Pompiere salvami... ne deduci che il pompiere sia Dio perché in quel momento può salvarti e gli chiedi di aiutarti? Ciccino, per piacere con diciamo cose ridicole.


Per gli Apostoli e discepoli Cristo rimaneva sempre Figlio di Dio : unico



Esatto, ma da nessuna parte è mai detto che si doveva pregare il figlio di Dio unico seduto alla destra di Dio, se trovi un versetto esplicito, perché ci sono decine di passi che dicono che si deve pregare Dio per mezzo del Figlio ma nessuno che dice di pregare il Figlio, non è solo un caso. Ma è da almeno 3 settimane che lo chiediamo, perché se siete certi che Gesù chiede di essere pregato non ci fate vedere dove lo ha detto, visto che era una novità? Che si debba pregare Dio nel suo nome lo dice almeno tre volte, ma di pregare se stesso dove lo leggi? Te lo dico io: da nessuna parte.

Shalom [SM=g27987]
[Modificato da barnabino 15/08/2020 20:51]
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16/08/2020 08:57
 
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Re: Re:
barnabino, 15/08/2020 17:49:



Non la mettiamo in rissa ma semmai in farsa, dato che scrivi cose che non stanno né in cielo né in terra. E guarda che sei tu ad aver cominciato la farsa con citazioni inventate, significati improbabili e parole aggiunte ai testi o citando un dizionario italiano per capire quello di una parola greca. [SM=g27987]


Per noi cristiani invocare il nome di Gesù significa fare una richiesta con tono di preghiera al nostro Signore e Dio Gesù Cristo



Tu non hai il monopolio del cristianesimo, e se per la tua religione il greco epikaleo to onoma significa fare una richiesta con "tono" (?) di preghiera vuol dire che la tua religione come te ignora il senso di quell'espressione.


Voi lo fate solo nei confronti di Geova, pazienza, ce ne faremo una ragione



Non hai capito che noi preghiamo solo Geova perché ce lo dice Gesù Cristo, e tu non hai ancora preso un versetto dove Gesù dica di pregarlo, mentre invochiamo il nome tanto di Geova che di Gesù, e se sei così ignorante da non capire che cosa vuol dire non possiamo essere certo noi ad insegnarti il greco.

Shalom [SM=g27985]



Basta aprire un vocabolario della lingua italiana e cercare il significato del verbo invocare. La mia chiesa, come tutte le persone con un minimo di cultura, sanno che invocare il nome di Dio significa sicuramente pregarlo. Che ti devo dire, andate di nuovo a scuola perché mi pare che siete carenti pure nella comprensione di un semplice testo scritto.

MODERATORE: NON SIAMO LO SFOGATOIO DELLE TUE FRUSTRAZIONI. FATTI UNA VACANZA.

[Modificato da barnabino 16/08/2020 10:19]
16/08/2020 09:04
 
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A parte che non è la nostra organizzazione che interpreta "arbitrariamente" la parola greca ma semmai sei tu che ne ignori il significato corretto, ma i biblisti non c'entrano nulla: ti abbiamo chieste decine di volte dove la l'Ekklesia invocava il figlio e non hai citato nessun passo.



Barnabino, spero che stavolta tu sia coerente e faccia leggere..
Nei passi è ben evidente chi è il Signore da invocare

Atti 9, 14 E qui ha ricevuto autorità dai capi dei sacerdoti per incatenare tutti coloro che invocano il tuo nome».


Atti 9,21 Tutti quelli che lo ascoltavano si meravigliavano e dicevano: «Ma costui non è quel tale che a Gerusalemme infieriva contro quelli che invocano questo nome ed era venuto qua con lo scopo di condurli incatenati ai capi dei sacerdoti?»

Romani 10,12 Poiché non c'è distinzione tra Giudeo e Greco, essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano.

1 Cor. 1,2 alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesù, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesù Cristo, Signore loro e nostro..

2 Tim. 2, 19 Tuttavia il saldo fondamento di Dio rimane fermo, avendo questo sigillo: «Il Signore conosce quelli che sono suoi», e: «Si ritragga dall'iniquità chiunque nomina il nome di Cristo». 20 Or in una grande casa non vi sono soltanto vasi d'oro e d'argento, ma anche di legno e di terra; gli uni sono ad onore, gli altri a disonore. 21 Se dunque uno si purifica da queste cose, sarà un vaso ad onore, santificato e utile al servizio del padrone, preparato per ogni buona opera. 22 Or fuggi le passioni giovanili, ma persegui la giustizia, la fede, l'amore e la pace con quelli che con cuore puro invocano il Signore.

At 22:16 E ora, perché indugi? Àlzati, sii battezzato e lavato dei tuoi peccati, invocando il suo nome".



Ora leggendo anche un passo del VT, si comprende bene che Invocare Il Nome dell'Iddio di Israele, significava, rivolgersi a LUI, con Suppliche, Ringraziamento e lodi

Salmo 63:4 Così ti benedirò finché io viva,
e alzerò le mani invocando il tuo nome.


Quindi è superfluo ricordarvi, che avete una grande lacuna da colmare, e a nulla serve aggrapparsi a lessici e teologi...,per invalidare il vero modus operandi degli israeliti e dei cristiani...


Che i cristiani pregassero Geova per mezzo di Gesù è scritto decine di volte... quello semmai è in modus operandi!




E' NO , è ampiamente testimoniato dall'Ekklesia che ,anche il nome del Signore Gesù ,era Magnificato, Ringraziato, Lodato, e non vi servirà negarlo, invalidarlo, e NON imitarli.


Noi? Ma tu vaneggi! Guarda che noi, e per nulla a malincuore, tributiamo gloria, onore e lode al figlio di Dio...



Come barnabino, se non GLI rivolgi una lode, e un Ringraziamento spontaneo, per timore di cadere nell'idolatria..?
Anche sti tributi l'ekklesia offriva al Figlio e stiamo ancora a ricordarvi che voi vi escludete dal farlo.
Quindi lo fai semplicemente, ricordando a te stesso la Sua Autorità...??


In quel passo chi ti dice che il kurios che Paolo invoca è Gesù e non Geova? Non che sei tu che invalidi questo passo scegliendo un significato invece che un altro?



Vedi che ancora invalidi un testo chiaro, andando a ripescare dai capitoli precedenti il tentativo per convalidare la vostra convinzione che sia il Padre il referente di 2 cor. 12, 8..?


Pompiere salvami... ne deduci che il pompiere sia Dio perché in quel momento può salvarti e gli chiedi di aiutarti? Ciccino, per piacere con diciamo cose ridicole.



Ma come fai a paragonare un pompiere a COLUI che Sostiene L'Universo , lo regola come sostiene anche la tua vita ??
Che pessimo accostamento barnabino, consentimelo.... [SM=g7556]
16/08/2020 09:06
 
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Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 15/08/2020 20:33:



Luca 14,20. Signore salvami.




Ohibò, in Luca 14:20 non leggo nulla del genere...


Vabbè, a più tardi


16/08/2020 10:18
 
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Caro VVRL,


Basta aprire un vocabolario della lingua italiana e cercare il significato del verbo invocare. La mia chiesa, come tutte le persone con un minimo di cultura, sanno che invocare il nome di Dio significa sicuramente pregarlo



Il punto è che le Scritture non dicono mai di "invocare" Gesù, ancora non l'hai capito? Una persona un minimo di cultura dovrebbe saper leggere. Non solo ma uno che dice che per capire cosa vuol dire "epikaleo" in greco antico bisogna aprire un vocabolario della lingua italiana è come minino confuso.


Che ti devo dire, andate di nuovo a scuola perché mi pare che siete carenti pure nella comprensione di un semplice testo scritto



Forse se pensi di dedurre il significato di una parola greca con un dizionario italiano sei tu quello un po' confuso, non credi? Se poi vuoi tornare a Giovanni 14,14 ci sono altre discussioni aperte.

Shalom
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16/08/2020 10:24
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 8/16/2020 8:57 AM:



Basta aprire un vocabolario della lingua italiana e cercare il significato del verbo invocare. La mia chiesa, come tutte le persone con un minimo di cultura, sanno che invocare il nome di Dio significa sicuramente pregarlo. Che ti devo dire, andate di nuovo a scuola perché mi pare che siete carenti pure nella comprensione di un semplice testo scritto.

MODERATORE: NON SIAMO LO SFOGATOIO DELLE TUE FRUSTRAZIONI. FATTI UNA VACANZA.




La tua chiesa purtroppo non è nota nè per la conscenza della parola di Dio nè per la sua applicazione nella pratica quotidiana.

La Bibbia distingue i due verbi e se si fosse trattato della stessa cosa non ne avrebbe usati due diversi.

Simon
16/08/2020 10:32
 
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Caro Gigi,


Barnabino, spero che stavolta tu sia coerente e faccia leggere.. Nei passi è ben evidente chi è il Signore da invocare



Nei passi da te citati non si dice di invocare il Signore Gesù ma di invocare il Nome del Signore. Ti abbiamo detto e ripetuto che quell'espressione non indica una preghiera ma è una confessione di fede. Nei passi che citi vedi forse una preghiera?


Ora leggendo anche un passo del VT, si comprende bene che Invocare Il Nome dell'Iddio di Israele, significava, rivolgersi a LUI, con Suppliche, Ringraziamento e lodi

Salmo 63:4 Così ti benedirò finché io viva,
e alzerò le mani invocando il tuo nome.



E dove deduci che "invocare il nome di Geova" qui fosse una preghiera? Non è quello il senso in ebraico e non si deduce dal passo. Il Salmista benedice Dio e alzando le mani "invoca il suo nome" cioè dichiara la sua fede e di appartenere a lui. Non fa una preghiera, per cui esiste un termine ben preciso.


E' NO , è ampiamente testimoniato dall'Ekklesia che ,anche il nome del Signore Gesù ,era Magnificato, Ringraziato, Lodato, e non vi servirà negarlo, invalidarlo, e NON imitarli



Ma anche noi magnifichiamo, ringraziamo e lodiamo il nome di Cristo, non è che ci dici delle novità. Noi neghiamo forse che Cristo va ringraziato e lodato? Ma tu sei fuori amico mio!


Come barnabino, se non GLI rivolgi una lode, e un Ringraziamento spontaneo, per timore di cadere nell'idolatria..?



Ma che cosa stai dicendo? Secondo te se io lodo Cristo sto facendo idolatria? Ripeto, siamo fuori con discorsi senza senso!


Vedi che ancora invalidi un testo chiaro, andando a ripescare dai capitoli precedenti il tentativo per convalidare la vostra convinzione che sia il Padre il referente di 2 cor. 12, 8..?



Ne abbiamo già parlato, il Kyrios può essere tanto Geova che Gesù dunque è un passo che non dimostra nulla.


Ma come fai a paragonare un pompiere a COLUI che Sostiene L'Universo , lo regola come sostiene anche la tua vita ??



Era solo un paradosso in riferimento al passo di Ciccino, Pietro chiedeva solo di essere soccorso da Gesù, ti pare una preghiera fatta a Dio? Allora ogni volta che chiediamo aiuto a qualcuno preghiamo Dio?

Vedi Gigi, il punto è molto semplice, Gesù non ci dice di pregarlo, ci dice di pregare il Padre per mezzo di lui. Non ci dovrebbero essere molte domande per chi ubbidisce a Gesù: lui mi dice di pregare Dio e noi ubbidiamo. Semplice mi pare, per chi vuole ubbidire a Gesù e non al dogma.

Shalom


[Modificato da barnabino 16/08/2020 13:00]
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16/08/2020 13:07
 
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Re:
g68g, 16/08/2020 09:04:



A parte che non è la nostra organizzazione che interpreta "arbitrariamente" la parola greca ma semmai sei tu che ne ignori il significato corretto, ma i biblisti non c'entrano nulla: ti abbiamo chieste decine di volte dove la l'Ekklesia invocava il figlio e non hai citato nessun passo.



Barnabino, spero che stavolta tu sia coerente e faccia leggere..
Nei passi è ben evidente chi è il Signore da invocare

Atti 9, 14 E qui ha ricevuto autorità dai capi dei sacerdoti per incatenare tutti coloro che invocano il tuo nome».


Atti 9,21 Tutti quelli che lo ascoltavano si meravigliavano e dicevano: «Ma costui non è quel tale che a Gerusalemme infieriva contro quelli che invocano questo nome ed era venuto qua con lo scopo di condurli incatenati ai capi dei sacerdoti?»

Romani 10,12 Poiché non c'è distinzione tra Giudeo e Greco, essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano.

1 Cor. 1,2 alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesù, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesù Cristo, Signore loro e nostro..

2 Tim. 2, 19 Tuttavia il saldo fondamento di Dio rimane fermo, avendo questo sigillo: «Il Signore conosce quelli che sono suoi», e: «Si ritragga dall'iniquità chiunque nomina il nome di Cristo». 20 Or in una grande casa non vi sono soltanto vasi d'oro e d'argento, ma anche di legno e di terra; gli uni sono ad onore, gli altri a disonore. 21 Se dunque uno si purifica da queste cose, sarà un vaso ad onore, santificato e utile al servizio del padrone, preparato per ogni buona opera. 22 Or fuggi le passioni giovanili, ma persegui la giustizia, la fede, l'amore e la pace con quelli che con cuore puro invocano il Signore.

At 22:16 E ora, perché indugi? Àlzati, sii battezzato e lavato dei tuoi peccati, invocando il suo nome".



Ora leggendo anche un passo del VT, si comprende bene che Invocare Il Nome dell'Iddio di Israele, significava, rivolgersi a LUI, con Suppliche, Ringraziamento e lodi

Salmo 63:4 Così ti benedirò finché io viva,
e alzerò le mani invocando il tuo nome.


Quindi è superfluo ricordarvi, che avete una grande lacuna da colmare, e a nulla serve aggrapparsi a lessici e teologi...,per invalidare il vero modus operandi degli israeliti e dei cristiani...





noi abbiamo una lacuna da colmare?
La lacuna da colmare ce l' hai tu, basterebbe che ti accertassi di quello che scrivi.
Infatti citi il Salmo 63:4, ma pensa un pò che la LXX in questo Salmo NON USA AFFATTO il verbo greco epikaleo, presente nei passi neotestamentari che citi!
Quindi chi deve colmare lacune, noi o tu?
La risposta mi sembra evidente

16/08/2020 13:12
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 16/08/2020 08:57:



Basta aprire un vocabolario della lingua italiana e cercare il significato del verbo invocare. La mia chiesa, come tutte le persone con un minimo di cultura, sanno che invocare il nome di Dio significa sicuramente pregarlo. Che ti devo dire, andate di nuovo a scuola perché mi pare che siete carenti pure nella comprensione di un semplice testo scritto.

MODERATORE: NON SIAMO LO SFOGATOIO DELLE TUE FRUSTRAZIONI. FATTI UNA VACANZA.





Quindi per capire il testo greco neotestamentario dobbiamo prendere un vocabolario di italiano?

[SM=g7405]

Ma la tua chiesa ti ha detto dove mai viene usato il verbo proseuchomai riguardo a Gesù?
Fattelo segnalare, vediamo se ci riescono...


16/08/2020 16:44
 
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Re:
barnabino, 16/08/2020 10:18:


Il punto è che le Scritture non dicono mai di "invocare" Gesù, ancora non l'hai capito? Una persona un minimo di cultura dovrebbe saper leggere. Non solo ma uno che dice che per capire cosa vuol dire "epikaleo" in greco antico bisogna aprire un vocabolario della lingua italiana è come minino confuso.


Perchè ami così tanto la menzogna?
chiamati a essere santi, insieme a tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del nostro Signore Gesù Cristo
Quindi anche la tua Bibbia collega la santità dell'essere cristiano all'atto di invocare il nome di Gesù.
Evidentemente tu non sei un unto e pensi che debbano invocare il nome del Signore Gesù solo i santi. In questo saresti coerente nel tuo essere un cristiano di serie B.



Forse se pensi di dedurre il significato di una parola greca con un dizionario italiano sei tu quello un po' confuso, non credi? Se poi vuoi tornare a Giovanni 14,14 ci sono altre discussioni aperte.


Barnabino, è inutile che fai lo gnorri. Qualsiasi vocabolario della lingua italiana dice che invocare il nome di Dio ha un significato di preghiera. Solo i TdG in italia ignorano quello che dicono i dizionari in italiano. Qui non si tratta di conoscere il greco, ma proprio il significato delle parole nella lingua italia, eppure tutti avete un dizionario a casa.


16/08/2020 17:18
 
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Caro Aldo,


chiamati a essere santi, insieme a tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del nostro Signore Gesù Cristo
Quindi anche la tua Bibbia collega la santità dell'essere cristiano all'atto di invocare il nome di Gesù



Non confondere le menzogne con quello che tu non afferri. Ho l'impressione che tu non capisca minimamente quello che scriviamo, per i testimoni di Geova è necessario invocare il nome di Gesù, quello che non ti entra nel cervellino è che in greco non vuol dire pregare Gesù.


Barnabino, è inutile che fai lo gnorri. Qualsiasi vocabolario della lingua italiana dice che invocare il nome di Dio ha un significato di preghiera



E che c'entra l'italiano? Qui parliamo di un'espressione greca non italiana. Se non capisci neppure questo e pensi che per capire il greco devi prendere un dizionario di italiano non ci siamo proprio...

Shalom [SM=g7422]
[Modificato da barnabino 16/08/2020 20:52]
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16/08/2020 17:59
 
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E che c'entra l'italiano? Qui parliamo di un'espressione greca non italiana. Se non capisci neppure questo e pensi che per capire il greco devi prendere un dizionario di italiano non ci siamo proprio.



Barnabino, leggendo il verbo pregare "Dio" nelle scritture, tu capisci subito che significa offrire culto a Dio, e non cerchi il dizionario del NT per capirne il senso.
Mentre mi stupisco che tu/voi, quanto al verbo Invocare, Il Padre ed IL Figlio, cerchi il dizionario del NT, per farti spiegare ,da qualche teologo, cosa significa, e non usi la logica ed il modus operandi dell'Ekklesia.

Quindi mi spieghi chi è per voi che, decide che il verbo invocare, non significa :supplicare, fare preghiera accorata ,anche in rapporto al Padre..?
Quindi, ecco dipendete da chi vi suggerisce che tale verbo, non ha il significato di supplicare, fare preghiera accorata?
Essi decidono, e sulla base di cosa, la loro chiave di lettura sarebbe autorevole..; me lo spieghi ?
Ciao
16/08/2020 19:55
 
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Re:
g68g, 16/08/2020 17:59:


E che c'entra l'italiano? Qui parliamo di un'espressione greca non italiana. Se non capisci neppure questo e pensi che per capire il greco devi prendere un dizionario di italiano non ci siamo proprio.



Barnabino, leggendo il verbo pregare "Dio" nelle scritture, tu capisci subito che significa offrire culto a Dio, e non cerchi il dizionario del NT per capirne il senso.
Mentre mi stupisco che tu/voi, quanto al verbo Invocare, Il Padre ed IL Figlio, cerchi il dizionario del NT, per farti spiegare ,da qualche teologo, cosa significa, e non usi la logica ed il modus operandi dell'Ekklesia.





ma lo capisci che nel N.T. MAI l' espressione "invocare il Nome di" qualcuno significa pregare?
Lo capisci che nel N.T. per pregare abbiamo il verbo greco proseuchomai, MAI APPLICATO A GESU'?
Ma lo capisci che IN OGNI COSA le preghiere vanno rivolte a Dio (Filippesi 4:6)?


g68g, 16/08/2020 17:59:


Quindi mi spieghi chi è per voi che, decide che il verbo invocare, non significa :supplicare, fare preghiera accorata ,anche in rapporto al Padre..?
Quindi, ecco dipendete da chi vi suggerisce che tale verbo, non ha il significato di supplicare, fare preghiera accorata?
Essi decidono, e sulla base di cosa, la loro chiave di lettura sarebbe autorevole..; me lo spieghi ?
Ciao



ma che cavolo dici?
I dizionari esegetici e i lessici sono opera di studiosi di greco neotestamentario e questi stusiosi confermano che, nel N.T., l' espressione "invocare il Nome di" qualcuno non significa pregare.
Per il Padre, a cui vanno rivolte tutte le preghiere, si usa il verbo proseuchomai (pregare) e il sostantivo proseuche (preghiera), come in Filippesi 4:6.

Ma lo vuoi capire si o no?



[Modificato da Aquila-58 16/08/2020 19:57]
16/08/2020 20:04
 
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Caro Gigi,


Barnabino, leggendo il verbo pregare "Dio" nelle scritture, tu capisci subito che significa offrire culto a Dio, e non cerchi il dizionario del NT per capirne il senso



Infatti la preghiera è una forma di culto, in greco proseuchomai non è una richiesta comune ma è un atto cultuale rivolto a Dio.


Mentre mi stupisco che tu/voi, quanto al verbo Invocare, Il Padre ed IL Figlio, cerchi il dizionario del NT, per farti spiegare ,da qualche teologo, cosa significa, e non usi la logica ed il modus operandi dell'Ekklesia



Io il dizionario lo guardo anche per capire il significato greco "pregare" e se lo avessi usato anche tu sapresti che quella parola non è mai usata nel caso di Gesù né nessun altro personaggio importante. Se poi lo usassi ancora meglio vedresti che anche "invocare" non indica specificamente una preghiera a Dio ma è usato per indicare una richiesta fatta ai personaggi più diversi. Questo anche in italiano, quando invochi giustizia non preghi la giustizia, la chiedi.


Quindi mi spieghi chi è per voi che, decide che il verbo invocare, non significa :supplicare, fare preghiera accorata ,anche in rapporto al Padre..?



Ma noi non diciamo questo, la parola "invocare" nel NT indica una richiesta accorata che può essere fatta a chiunque: a Dio, al re, al proprio signore o maestro, a Gesù. A Gesù risorto viene rivolta una richiesta solo una volta in tutto il NT, quella di Stefano.

Se poi prendi un dizionario di greco invece di ragionare sulle traduzioni, vedrai che l'espressione articolata "invocare il nome del Signore" aveva il senso di una confessione di fede, sostanzialmente il cristiano affermava di appartenere a Cristo, di essere un credente.

Shalom
[Modificato da barnabino 16/08/2020 20:54]
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16/08/2020 20:11
 
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Re:
, 16/08/2020 20:04:



e non usi la logica ed il modus operandi dell'Ekklesia





che poi non si capisce cosa sia questo modus operandi dell' ekklesìa!
Quando l' ekklesìa si trova in estrema difficoltà, prega Dio, non Gesù.

Basta leggere Atti 4:23-31

Mi chiedo: dove diamine troviamo una preghiera così a Gesù, rivolta da tutta l' ekklesìa?

Dove?
Dove?


Vabbè, vi saluto, a domani


16/08/2020 20:40
 
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che poi non si capisce cosa sia questo modus operandi dell' ekklesìa!
Quando l' ekklesìa si trova in estrema difficoltà, prega Dio, non Gesù.

Basta leggere Atti 4:23-31

Mi chiedo: dove diamine troviamo una preghiera così a Gesù, rivolta da tutta l' ekklesìa?



Infatti, stando alle Scritture il "modus oparandi" era pregare Dio nel nome di Gesù, di preghiere a Gesù non c'è traccia. Se poi cambiamo il significato delle parole e crediamo che l'espressione "invocare il nome del Signore" significhi pregarlo allora possiamo dire quello che vogliamo, ma sono parole in libertà.

Shalom
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16/08/2020 22:05
 
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Re:

Ciao Barnabino

I

l punto è che le Scritture non dicono mai di "invocare" Gesù,



Però devi concedere una volta ( almeno UNA VOLTA) che Gesù stesso ha chiesto che lo si pregasse ( chiesto) per avere l'acqua della vita ( incidentalmente dico che tale richiesta lo si rivolgeva solo a Dio nel V.T.). Siccome che l'acqua della vita è un continuo bisogno per il cristiano, la richiesta a Lui si ripete nel tempo. Che io la chiami preghiera o che tu la chiamo richiesta ,resta sempre il fatto che ti devi rivolgerti a Lui ,Gesù. Ciò mai escludono richieste fatte al Padre.
Ti riporto il verso.
4:10 Gesù rispose e le disse: Se tu conoscessi il dono di Dio e chi è che ti dice: Dammi da bere, tu stessa gliene avresti chiesto, ed egli t’avrebbe dato dell’acqua viva.

Attenzione!!! Non fare l'errore dei "trinitari" che vengono sempre accusati di essere seguaci di filosofie greche , che tu ( voi ) spesso adombrate con ragionamenti astruse.
Una buona serata a te
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
16/08/2020 22:24
 
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Re: Re:
VVRL, 8/16/2020 4:44 PM:

barnabino, 16/08/2020 10:18:


Il punto è che le Scritture non dicono mai di "invocare" Gesù, ancora non l'hai capito? Una persona un minimo di cultura dovrebbe saper leggere. Non solo ma uno che dice che per capire cosa vuol dire "epikaleo" in greco antico bisogna aprire un vocabolario della lingua italiana è come minino confuso.


Perchè ami così tanto la menzogna?
chiamati a essere santi, insieme a tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del nostro Signore Gesù Cristo
Quindi anche la tua Bibbia collega la santità dell'essere cristiano all'atto di invocare il nome di Gesù.
Evidentemente tu non sei un unto e pensi che debbano invocare il nome del Signore Gesù solo i santi. In questo saresti coerente nel tuo essere un cristiano di serie B.



Forse se pensi di dedurre il significato di una parola greca con un dizionario italiano sei tu quello un po' confuso, non credi? Se poi vuoi tornare a Giovanni 14,14 ci sono altre discussioni aperte.


Barnabino, è inutile che fai lo gnorri. Qualsiasi vocabolario della lingua italiana dice che invocare il nome di Dio ha un significato di preghiera. Solo i TdG in italia ignorano quello che dicono i dizionari in italiano. Qui non si tratta di conoscere il greco, ma proprio il significato delle parole nella lingua italia, eppure tutti avete un dizionario a casa.





Andiamo troppo sul difficile e il VVRL sta ancora facendo la scuola dell'obbligo ma...

"To call
A. Verb qara', "to call, call out, recite." This root occurs in Old Aramaic, Canaanite and Ugaritic, and other Semitic languages (except Ethiopic). The word appears in all periods of biblical Hebrew.

...

To "call" on God's name is to summon His aid. This emphasis appears in Gen. 4,26, where men began to "call" on the name of the Lord. Such a "calling" on God's name occurs against the background of the Fall and the murder of Abel. The "calling" on God's name is clearly not beginning of prayer, since communication between God and man existed since the Garden of Eden; nor is it an indication of the beginning of formal worship, since formal worship began at least as earlz as the offerings of Cain and Abel (Gen. 4,7ff.)The sense of "summoning" God to one's aid was surealz in Abraham's mind when he "called upon" God's name (Gen 12,8)."
Vine's complete expositorz dictionary, p. 29

Il VVRL deve ancora studiare, ma tutti gli altri capiranno.

Simon
16/08/2020 22:25
 
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Re: Re:
walterbergamini, 8/16/2020 10:05 PM:


Ciao Barnabino

I

l punto è che le Scritture non dicono mai di "invocare" Gesù,



Però devi concedere una volta ( almeno UNA VOLTA) che Gesù stesso ha chiesto che lo si pregasse ( chiesto) per avere l'acqua della vita ( incidentalmente dico che tale richiesta lo si rivolgeva solo a Dio nel V.T.). Siccome che l'acqua della vita è un continuo bisogno per il cristiano, la richiesta a Lui si ripete nel tempo. Che io la chiami preghiera o che tu la chiamo richiesta ,resta sempre il fatto che ti devi rivolgerti a Lui ,Gesù. Ciò mai escludono richieste fatte al Padre.
Ti riporto il verso.
4:10 Gesù rispose e le disse: Se tu conoscessi il dono di Dio e chi è che ti dice: Dammi da bere, tu stessa gliene avresti chiesto, ed egli t’avrebbe dato dell’acqua viva.

Attenzione!!! Non fare l'errore dei "trinitari" che vengono sempre accusati di essere seguaci di filosofie greche , che tu ( voi ) spesso adombrate con ragionamenti astruse.
Una buona serata a te
Walter



Caro Bergamini,

mi sembra un passo banale, per trasformarlo addirittura in una preghiera rituale!

Simon
16/08/2020 23:32
 
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Caro Walter,


Però devi concedere una volta (almeno UNA VOLTA) che Gesù stesso ha chiesto che lo si pregasse (chiesto) per avere l'acqua della vita (incidentalmente dico che tale richiesta lo si rivolgeva solo a Dio nel V.T.). Siccome che l'acqua della vita è un continuo bisogno per il cristiano, la richiesta a Lui si ripete nel tempo. Che io la chiami preghiera o che tu la chiamo richiesta ,resta sempre il fatto che ti devi rivolgerti a Lui ,Gesù. Ciò mai escludono richieste fatte al Padre.
Ti riporto il verso.
4:10 Gesù rispose e le disse: Se tu conoscessi il dono di Dio e chi è che ti dice: Dammi da bere, tu stessa gliene avresti chiesto, ed egli t’avrebbe dato dell’acqua viva



Mi pare un po' pochino per dire che Gesù chiedesse alla donna di pregarlo per avere l'acqua di vita, Gesù era sulla terra non era certo Dio da pregare in cielo. E poi, che cosa è l'acqua di vita? Sono i provvedimenti di Dio per dare la vita eterna al genere umano, il più importante dei quali è il sacrificio di riscatto di Cristo Gesù. Gesù ha fornito quell'acqua quando si è sacrificato per noi, riportandoci spiritualmente in vita. Ma non è lui la sorgente di quell'acqua: "Dio ha tanto amato il mondo che ha sacrificato in sui unigenito figlio" quindi l'acqua di vita viene da Dio.

Ma oggettivamente non c'entra nulla una preghiera rituale, Gesù non ci chiede di pregarlo di sacrificarsi decine di volte, lo ha fatto una volta per sempre, chi beve l’acqua che io gli darò (cioè chi ripone fede nel suo sacrificio) non avrà mai più sete. Forse l'errore di voi trinitari, oltre quello di speculare su filosofie greche, è di essere così fissati con il dogma e non capire più il reale ruolo di Cristo.

Shalom

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