 28/07/2020 12:39 |
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(SimonLeBon), 28/07/2020 12:32:
Esatto, cosi' potrà andare OT anche là, come sempre. ![[SM=g2410191]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/91/696545199.gif)
Simon
No è chiaro.
Non potrà andarci.
Se si parla di cosa significa la "signoria" di Cristo si parla di questo non di altro.
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| 28/07/2020 12:44 |
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Laila,
Per sintetizzare, secondo te dobbiamo prima cercare di capire il senso lessicale di "invocare il nome" di Cristo e poi semmai discuterne oppure dobbiamo buttare a mare dizionari e lessici di greco e affidarci a qualche rivelazione grammaticale divina? Se "sento" che lo spirito santo mi dice che álas in greco è lo zucchero ci faccio la marmellata? Laila, un po' di serietà per piacere.
Shalom [Modificato da barnabino 28/07/2020 12:51] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/07/2020 13:11 |
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barnabino, 28/07/2020 10:50:
Caro VVRL,
E perchè mai bisognava arrestare coloro che invocavano il nome di Gesù? Era un falso messia? Dove i giudei lo accusano di questo?
Abbiamo parlato con te lungamente di questo argomento, le accuse contro Gesù le puoi trovare riportate nel racconto del suo processo e quelle contro i cristiani da parte di alcuni gruppi giudaici (non tutti perché Paolo ad Antiochia per esempio poteva tranquillamente predicare nella Sinagoga) negli Atti e in alcuni passi del Talmud. Sei comunque OT anche perché l'ultima volta che ne abbiamo parlato se ricordi hai concluso dicendo che Giuseppe Flavio era diventato pagano, al ché ci siamo fatti quattro risate.
Shalom
Ecco la solita risposta che dai quando non sia che pesci pigliare.
Abbia discusso tanto perchè tu come al solito neghi la verità. I cristiani venivano arrestati perchè invocavano il nome di Gesù e questo era un atto cultuale proprio perchè è un atto di fede nelle signoria di Cristo.
[Modificato da barnabino 28/07/2020 13:21] |
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| 28/07/2020 13:18 |
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VVRL, 28/07/2020 13:11:
Ecco la solita risposta che dai quando non sia che pesci pigliare.
Abbia discusso tanto perchè tu come al solito neghi la verità. I cristiani venivano arrestati perchè invocavano il nome di Gesù e questo era un atto cultuale proprio perchè è un atto di fede nelle signoria di Cristo.
quindi come mai Paolo dice che i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre?
Mi sai rispondere in un altro 3d (possibilmente in breve, senza fare sermoni...)?
[Modificato da barnabino 28/07/2020 13:21] |
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| 28/07/2020 13:21 |
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VVRL, 28/07/2020 13:11:
Ecco la solita risposta che dai quando non sia che pesci pigliare.
Abbia discusso tanto perchè tu come al solito neghi la verità. I cristiani venivano arrestati perchè invocavano il nome di Gesù e questo era un atto cultuale proprio perchè è un atto di fede nelle signoria di Cristo
Caro VVRL,
I vari lessici che abbiamo citati escludono che "invocare il nome" di Gesù indicasse specificamente un atto cultuale, dunque non saprei di che cosa stai parlando, una traduzione dinamica dell'espressione sarebbe "i credenti". Dunque l'espressione non ha nulla a che vedere con la preghiera ma con il riconoscere la posizione di Gesù quale signore.
Su che cosa significhi che Gesù era Signore puoi aprire un altro 3d se vuoi e se lo ritieni importante, qui ci concentriamo più sull'espressione "epikaleo to onoma".
Shalom
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| 28/07/2020 14:15 |
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VVRL, Interessante. Si dice del nome di Dio e nel nome di Gesù. Ancora una volta dunque Gesù e il Padre vengono messi sullo stesso piano.
E da quando invocare il nome di un mediatore lo rende importante sullo stesso piano del creditore; a cui tu devi rendere conto e pagare un prezzo, che guarda caso gli paga il mediatore al tuo posto ?? Il Padre è maggiore di me?? Noo, vero?
Invocare il nome di Cristo in qualunque salsa la vuoi mettere non comporta affatto pregare Cristo. Perchè invocare un nome non significa pregare la persona , chiunque essa sia ... non ci vuole molto per capire questa semplice verità
Infatti la unica volta che leggi che viene invocato il suo nome è quando degli esorcisti invocarono il suo nome, per provare se funzionava . Chiaro che non lo stavano pregando , nè lui nè Dio.
In ogni caso invocare il nome di Gesù o di Dio non vuol dire affatto pregare, ,ti consiglio di ripassarti i versetti dove come esempio lampante , l'atto di pregare è chiaramente separato distinto dal quello di supplicare , tanto più il semplice invocare un nome. LO SPIRITO SANTO CHE DICI DI AVERE NON FA confusione tra i due aspetti ; tu si, come mai?
[Modificato da geremia60(2019) 28/07/2020 14:26] |
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| 28/07/2020 14:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.054 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 7/28/2020 1:11 PM:
Ecco la solita risposta che dai quando non sia che pesci pigliare.
Abbia discusso tanto perchè tu come al solito neghi la verità. I cristiani venivano arrestati perchè invocavano il nome di Gesù e questo era un atto cultuale proprio perchè è un atto di fede nelle signoria di Cristo.
Si VTroll, questa è una tua fantasia, che naturalmente non hai mai dimostrato, come sei abituato a fare.
Simon
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| 28/07/2020 15:00 |
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(SimonLeBon), 28/07/2020 14:47:
Si VTroll, questa è una tua fantasia, che naturalmente non hai mai dimostrato, come sei abituato a fare.
Simon
Come è noto l'ultima volta che ne abbiamo parlato non è riuscito a produrre neppure una fonte antica, dico una sola, che sostenesse la sua tesi, in compenso abbiamo scoperto che Giuseppe Flavio si era convertito al paganesimo ed era diventato politeista, per questo che non si scandalizzava che i cristiani adorassero un altro Dio. Ore liete con utenti di questo spessore culturale.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da barnabino 28/07/2020 15:01] --------------------------------------------------------------------
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| 28/07/2020 15:26 |
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barnabino, 7/28/2020 3:00 PM:
Come è noto l'ultima volta che ne abbiamo parlato non è riuscito a produrre neppure una fonte antica, dico una sola, che sostenesse la sua tesi, in compenso abbiamo scoperto che Giuseppe Flavio si era convertito al paganesimo ed era diventato politeista, per questo che non si scandalizzava che i cristiani adorassero un altro Dio. Ore liete con utenti di questo spessore culturale.
Shalom
Sospetto fortemente che si tratti dell'operato dello spirito, spirito di vino... ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 28/07/2020 16:13 |
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Comunque non dica che non ne abbiamo discusso abbastanza
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/6823093/-/discussi...
93 pagine di discussione e VVRL non cita una sola fonte antica cristiana, giudaica o pagana che attesterebbe che i cristiani erano perseguitati dagli ebrei perché accusati di idolatria. Non ci venga a dire che neghiamo la verità quando non è in grado di citare una sola fonte storica.
Shalom [Modificato da barnabino 28/07/2020 16:17] --------------------------------------------------------------------
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| 28/07/2020 18:15 |
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Caro VVRL,
Inutile che insisti su Atti 9,14 dato che abbiamo già stabilito che l'espressione "epikaleo to onoma" non ha nulla a che vedere con l'adorazione tributata a qualcuno ma al riconoscerne pubblicamente la posizione, dunque di che cosa parliamo? I "credenti" veniva arrestati (e poi messi in libertà, le persecuzioni giudaiche non durarono a lungo né erano ovunque, a Damasco per esempio nessuno giudeo perseguitavi i cristiani e dovettero mandare Paolo) non per idolatria ma perché consideravano Cristo il loro signore e messia.
Come controprova ti abbiamo chiesto di citarci fonti cristiane, giudaiche o pagane in cui che attesterebbero che quegli arresti temporanei erano dovuti all'accusa di idolatria. Tu quante ne hai fornite? Zero. Quando ne fornirai qualcuno ne possiamo riparlare, ma se dopo 96 post l'unica cosa che ci hai detto è che Giuseppe Flavio era diventato pagano e dunque non si scandalizzava se i cristiani erano idolatri capisci che non possiamo perdere tempo con queste amenità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/07/2020 18:25 |
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Caro VVRL,
Ti si è rotto il disco? Confessare che Gesù era signore non significa adorarlo. Se pensi che riconoscere qualcuno come signore comporti un atto di adorazione apri un altro 3d e discutiamone, che qui è fuori posto. Intanto attendiamo ci fai vedere qualche fonte cristiana, giudaica o pagana che dica che i cristiani erano perseguitati dai giudei perché idolatri. Grazie.
Shalom [Modificato da barnabino 28/07/2020 18:29] --------------------------------------------------------------------
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| 28/07/2020 19:33 |
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barnabino, 28/07/2020 18:15:
Caro VVRL,
Inutile che insisti su Atti 9,14 dato che abbiamo già stabilito che l'espressione "epikaleo to onoma" non ha nulla a che vedere con l'adorazione tributata a qualcuno ma al riconoscerne pubblicamente la posizione, dunque di che cosa parliamo? I "credenti" veniva arrestati (e poi messi in libertà, le persecuzioni giudaiche non durarono a lungo né erano ovunque, a Damasco per esempio nessuno giudeo perseguitavi i cristiani e dovettero mandare Paolo) non per idolatria ma perché consideravano Cristo il loro signore e messia.
Come controprova ti abbiamo chiesto di citarci fonti cristiane, giudaiche o pagane in cui che attesterebbero che quegli arresti temporanei erano dovuti all'accusa di idolatria. Tu quante ne hai fornite? Zero. Quando ne fornirai qualcuno ne possiamo riparlare, ma se dopo 96 post l'unica cosa che ci hai detto è che Giuseppe Flavio era diventato pagano e dunque non si scandalizzava se i cristiani erano idolatri capisci che non possiamo perdere tempo con queste amenità.
Shalom
Peraltro dinanzi al Sinedrio, come si legge negli Atti degli apostoli capitoli 4 e 5, mai gli apostoli vennero accusati di idolatria per aver adorato Gesù come Dio Onnipotente, le stesse accuse che i Giudei fecero a Paolo per esempio in Atti 24 non riguardarono in alcun modo l' idolatria, per cui di cosa stiamo parlando?
Boh!
[Modificato da Aquila-58 28/07/2020 19:39] |
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| 28/07/2020 22:46 |
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barnabino, 27/07/2020 22:53:
Caro Laila,
Mi dispiace registrare che non riesci a capire il senso di quello che scriviamo. Felix ti ha appena spiegato che per i lessici di greco "Invocare il nome di Gesù" significa confessare la sua signoria, e non pregarlo e tu scrivi, basandoti sulla tua comprensione, che significa rivolgersi a Gesù.
Ora, ci prendi per i fondelli o che cosa? Non hai capito che il greco non è l'italiano e l'espressione "invocare il nome" non significa "pregare"? E cosa citi? Giovanni 14,14. Ti pare che usi l'espressione "epikaleo to onoma"? Mamma mia, qui siamo proprio all'abc.
Shalom
mi dispiace registrare che hai tolto l'80% della mia risposta a Felix lasciando quello che ti conveniva estrapolandolo dal contesto generale.
Se questo è confronto serio, ...............
shalom
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| 28/07/2020 22:53 |
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laila74, 28/07/2020 22:46:
mi dispiace registrare che hai tolto l'80% della mia risposta a Felix lasciando quello che ti conveniva estrapolandolo dal contesto generale.
Se questo è confronto serio, ...............
shalom
Ho tolto l'80% della tua risposta perché è il tuo disco rotto fuori tema, come al solito tu divaghi su cose dette e ridette alla nausea senza riuscire mai a concentrarti sull'argomento specifico del 3d: qui il tema è il significato dell'espressione "invocare il nome di" qualcuno, è inutile parlare di presunti passi sulla preghiera perché in greco, la lingua in cui scrive Luca, quell'espressione nulla ha a che vedere con la preghiera ma con confessare pubblicamente che Gesù era il Cristo o il Signore.
Ora, siccome dei punti fermi dobbiamo darli e certamente il significato di una parola o espressione è un punto fermo, hai elementi lessicali o grammaticali per dire il contrario? Altrimenti continuiamo a parlare di quello che piace a te e non di quello che dice Luca e a noi non interessa capire quello che dici tu ma quello che diceva Luca, e penso anche a te.
Shalom
[Modificato da barnabino 28/07/2020 23:00] --------------------------------------------------------------------
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| 28/07/2020 23:16 |
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barnabino, 7/28/2020 4:13 PM:
Comunque non dica che non ne abbiamo discusso abbastanza
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/6823093/-/discussi...
93 pagine di discussione e VVRL non cita una sola fonte antica cristiana, giudaica o pagana che attesterebbe che i cristiani erano perseguitati dagli ebrei perché accusati di idolatria. Non ci venga a dire che neghiamo la verità quando non è in grado di citare una sola fonte storica.
Shalom
Siamo alle solite, mai soddisfatto di perdere tempo.
Simon
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| 29/07/2020 06:31 |
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laila74, 28/07/2020 22:46:
Se questo è confronto serio, ...............
shalom
serissimo, caro mio!
La serietà non consiste mica nello scrivere post con lunghi elenchi di Scritture (sempre le solite, ripetute e straripetute da mesi..) che non c' entrano nulla con l'argomento che si discute.
Questa non è serietà.
La serietà è concentrarsi sul significato neotestamentario dell' espressione "epikaleo to onoma" nei passi in cui compare nel loro contesto e non fuori da esso.
Questa è serietà, non ripetere sempre le stesse cose, per giunta OT, come fai tu...quella è confusione, non serietà....
Ciao
[Modificato da Aquila-58 29/07/2020 06:33] |
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| 29/07/2020 08:55 |
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Aquila-58, 28/07/2020 19:33:
Peraltro dinanzi al Sinedrio, come si legge negli Atti degli apostoli capitoli 4 e 5, mai gli apostoli vennero accusati di idolatria per aver adorato Gesù come Dio Onnipotente, le stesse accuse che i Giudei fecero a Paolo per esempio in Atti 24 non riguardarono in alcun modo l' idolatria, per cui di cosa stiamo parlando?
Boh!
Quante volte ti ho già risposto che Paolo doveva essere accusato davanti a Roma secondo le leggi imperiali che non potevano mai punire per idolatria, questione tutta interna tra gli ebrei?
E' chiaro quindi che si cercava di punire l'idolatria dei cristiani con le accuse che potevano essere prese in considerazione dalle leggi romane, come appunto il disordine o il furto (nel tempio).
Quello che è significativo è anche come i cristiani non godevano della deroga al culto civico dell'imperatore concesso agli ebrei che potevano quindi adorare YHWH. Questo perchè gli ebrei dichiararono che i cristiani non adoravano YHWH e da qui nacquero le persecuzioni romane dato che i cristiani non potevano godere dell'immunità degli ebrei. Dunque gli ebrei pensavano che i cristiani fossero idolatri.
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| 29/07/2020 09:56 |
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barnabino, 28/07/2020 22:53:
Ho tolto l'80% della tua risposta perché è il tuo disco rotto ...........................
Ora, siccome dei punti fermi dobbiamo darli e certamente il significato di una parola o espressione è un punto fermo, hai elementi lessicali o grammaticali per dire il contrario? Altrimenti continuiamo a parlare di quello che piace a te e non di quello che dice Luca e a noi non interessa capire quello che dici tu ma quello che diceva Luca, e penso anche a te.
Shalom
di elementi lessicali e grammaticali ve ne sono molti perché sono tanti i versi nella Bibbia dove troviamo il termine "invocare".
Però come ha detto tu, bisogna andare ai testi originali per capire quali traduzioni sono più corrette. In tale ottica iniziamo con uno dei versi dove troviamo invocato il nome del Signore da Stefano.
shalom [Modificato da barnabino 29/07/2020 10:31] |
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| 29/07/2020 10:08 |
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Caro VVRL,
E' chiaro quindi che si cercava di punire l'idolatria dei cristiani con le accuse che potevano essere prese in considerazione dalle leggi romane, come appunto il disordine o il furto (nel tempio)
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Guarda la questione è molto semplice e te la riassumo: non esiste una sola fonte giudaica, pagana o cristiana che riporti l'accusa di idolatria fatta dalla autorità giudaiche nei confronti dei cristiani. L'obiezione per altro è inconsistente perché lo status civitatis dei giudei permetteva di giudicare le questioni religiose ma il libro di Atti è un testo cristiano e dunque non si capisce perché se quello era un pretesto e l'autentica accusa contro Paolo fosse di idolatria Luca non ne fa alcun accenno.
Questo perchè gli ebrei dichiararono che i cristiani non adoravano YHWH e da qui nacquero le persecuzioni romane dato che i cristiani non potevano godere dell'immunità degli ebrei
Non esiste nessuna fonte che attesti questa fantasmagorica "dichiarazione" che resta nella tua fantasia, e comunque l'obiezione è abbastanza ridicola perché soltanto chi apparteneva alla nazione ebraica poteva godere dei privilegi relativi all'esercizio del culto ebraico e i cristiani non appartenevano alla nazione giudaica e dunque non godevano di alcun privilegio.
Shalom
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