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Autorità superiori : ministri di Dio o agenti del Diavolo ?

Ultimo Aggiornamento: 10/09/2018 11:15
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08/09/2018 15:16
 
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Autorità superiori : ministri di Dio o agenti del Diavolo ?
Come si può armonizzare l'apparente conflitto tra Luca 4:6 in cui Satana asserisce di aver ricevuto in consegna "tutti i regni del mondo" con Romani 13:1-4 in cui le autorità superiori vengono definite 'ministri di Dio' 'poste nelle loro rispettive posizioni da Dio' ?

Dico la mia al riguardo

I governi sono stati consegnati a Satana nel senso che gli è stato concesso di influenzarli in una certa misura . Satana se ne è servito nella storia per cercare di ostacolare l'opera e annientare il seme della donna come nel caso del nazismo. Ma l'influenza che Satana può esercitare sui governi ha dei limiti che Dio gli pone cosi che il Diavolo non può servirsene sempre e comunque a suo piacimento. Gli è stato concesso di influenzarli ma solo nella misura stabilita da Dio . In tal senso si può dire che le autorità superiori sono "poste nelle loro rispettive posizioni da Dio" perché in definitiva e lui che permette fino a che punto l'autorità dei demoni sui governi può arrivare. Dire tuttavia che ogni autorità sia direttamente costituita da Dio equivarrebbe ad attribuire ogni responsabilità del comportamento dei governi ad una precisa e diretta volontà divina ma questo non'è scritturale perché ogni autorità è dotata di libero arbitrio e può scegliere se esercitarlo bene o male. Persino autorità scelte direttamente da Dio scelsero di agire male e farsi guidare da uno spirito cattivo come il re Saul.
Anche l'espressione 'ministro di Dio' non dimostra che un autorità non possa essere influenzata dai demoni.Dipende dal momento e dalla situazione. Pensiamo ad esempio al re di Babilonia Nabucodonosor : in un certo periodo storico Nabucodonosor agi' come 'ministro di Dio' , come suo strumento per disciplinare il suo popolo Israele e portarlo in cattività. In un altro periodo storico invece lo stesso Re agi' come ministro di Satana quando gettò i tre ebrei nella fornace o Daniele nella fossa dei leoni. Questo ragionamento per dire che né il riferimento di Luca che dice che i Regni sono stati consegnati a Satana né il riferimento di Romani che dice che i governi sono stati 'costituiti' da Dio vanno intesi in chiave assolutista ovvero non tenendo conto che le due espressioni possono dipendere da tempi e circostanza diverse . Mi spiego : quando le autorità superiori devono essere considerate 'ministri' di Dio ? Quando usano la spada per far rispettare le leggi e punire chi pratica il male. Ma quando invece agiscono per opprimere il popolo di Dio , gli innocenti e i poveri ? In quel caso non sono più 'ministri di Dio' ma entità influenzate dal male. Per cui la cosa va esaminata tenendo conto delle circostanze in cui una qualsivoglia autorità si trova ad agire per determinare se essa stia agendo come il 'ministro' di Dio di Romani 13 o come l' agente del Diavolo di Luca 4
[Modificato da claudio2018 08/09/2018 15:18]
08/09/2018 15:26
 
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articolo molto chiaro.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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08/09/2018 15:51
 
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L'autorità di Satana l'ha stabilita Dio,

Satana non se l'è presa né per merito, né con la forza

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08/09/2018 15:55
 
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Interessante articolo .

Come ho evidenziato nel mio post definire le autorità superiori 'ministri di Dio" o 'agenti del Diavolo' dipende dall'ottica in cui le osservi e dalla determinata attività che compiono , dal periodo in cui agiscono , da quelli con cui hanno a che fare e anche dalla misura in cui operano .

Due paragrafi interessanti :

"Nella misura in cui le autorità romane, col loro sistema giuridico codificato, mantenevano l’ordine sulla terra e sul mare, costruivano numerose opere di pubblica utilità come acquedotti, strade e ponti, e in gran parte operavano per il bene comune, i cristiani le consideravano ‘ministro [“servitore”, nota in calce] di Dio per loro per il bene’."

"A volte, per adempiere il suo proposito, Geova ha fatto cadere certi governanti o governi. (Daniele 2:19-21) Altre volte ha permesso loro di rimanere al potere. Si può dire che i governanti la cui esistenza Geova tollera ‘sono posti nelle loro rispettive posizioni da Dio"

Quindi l'etichetta che diamo ai governi è condizionata dalla situazione e dal modo in cui operano.

Inoltre sembra esistere un ampia zona grigia che digrada dall'essere strumento di Dio a strumento di Satana in cui i governanti agiscono senza essere direttamente manipolati da qualcuno

08/09/2018 15:57
 
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... poi si può distinguere le autorità superiori, nel senso di istituzioni
dalle persone che sono ai vertici di queste istituzioni...
... dalle persone che sono sotto queste...
08/09/2018 16:05
 
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I-gua, 08/09/2018 15.57:

... poi si può distinguere le autorità superiori, nel senso di istituzioni
dalle persone che sono ai vertici di queste istituzioni...
... dalle persone che sono sotto queste...



Infatti quello di Luca e quello di Romani sono principi generali che prendono forma in determinate circostanze. Due realtà che possono coesistere nella stessa entità proprio come quella del dottor Jekyll e mr Hyde

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08/09/2018 16:25
 
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Re:
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claudio2018, 08/09/2018 16.05:



Infatti quello di Luca e quello di Romani sono principi generali che prendono forma in determinate circostanze. Due realtà che possono coesistere nella stessa entità proprio come quella del dottor Jekyll e mr Hyde

[SM=x1408424] [SM=x1408440]




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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
08/09/2018 17:35
 
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La tua disamina è giusta,Claudio.
Ma quello a cui mi riferito è che Babilonia la grande,essendo la parte visibile del "governo" di Satana,senz'altro ha tra le sue file "gli uomini preminenti" della terra.
Ed rimane nell'ombra..
Ma le autorità superiori non sono solo i governanti,ma anche le leggi ,i giudici,l'amministrazione pubblica e in generale qualunque soggetto che ha finalità sociali. [SM=g8920]




08/09/2018 17:52
 
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Roberto 5, 08/09/2018 17.35:


Ma le autorità superiori non sono solo i governanti,ma anche le leggi ,i giudici,l'amministrazione pubblica e in generale qualunque soggetto che ha finalità sociali. [SM=g8920]




Infatti anche un insegnante è un'autorità posta nella sua rispettiva posizione scolastica rispetto ad un giovane studente . In tal senso è 'ministro' di Dio perché ha un ruolo finalizzato al bene : l'apprendimento e la formazione di un giovane. Se però quello stesso insegnante prende di mira il giovane abusando del suo ruolo e cercando di inculcargli idee sbagliate ( ad es in relazione all'evoluzione o alla religione ) il suo ruolo positivo digrada in uno negativo che fa gli interessi del Diavolo.
08/09/2018 18:06
 
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Infatti, nessuna autorità non è di per sé "satanica", anzi le Scritture considerano le autorità e i governi ministri di Dio, ma solo quando lo diventano mettendosi più o meno conciamente al servizio dello spirito di Satana.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
08/09/2018 18:12
 
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Roberto 5, 08/09/2018 17.35:

Babilonia la grande,essendo la parte visibile del "governo" di Satana,senz'altro ha tra le sue file "gli uomini preminenti" della terra. E rimane nell'ombra..




Il problema è che l'entità che Rivelazione 18 definisce "Babilonia la grande" non sembra essere descritta come un'entità segreta che agisce esclusivamente nell'ombra . Infatti poco prima di aver detto che i suoi mercanti erano "gli uomini preminenti della terra" Giovanni nei versetti 22 e 23 descrive Babilonia come un entità PUBBLICA con manifestazioni PUBBLICHE.

Infatti scrive :

"In te non si sentirà più voce di cantori che si accompagnano con la cetra o suono di musicisti e di suonatori di flauto e di tromba. In te non si troverà più nessun artigiano, di qualsiasi arte, e in te non si sentirà più rumore di macina.  In te non risplenderà più luce di lampada, e in te non si udrà più voce di sposo e di sposa"

Quindi Giovanni parlando di musica , feste , lavori artigianali , luci , sposalizi ecc sembra descrivere Babilonia come ( o anche come ) un'entità PUBBLICA , APERTA , RUMOROSA anziché SEGRETA
08/09/2018 18:19
 
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Il “governo” non è una persona, è un’istituzione
Un’istituzione non può essere né ministro di Satana, né di Geova.
Come istituzione è istituita da Geova
Ma siccome il governo di questo mondo è stato concesso da Geova a Satana
A motivo della contesa Universale
Chi occupa le cariche di governo può essere più o meno influenzato da Satana
Per arrivare alle cariche di potere, bisogna assoggettarsi a chi, in questo sistema di cose, può concedere potere. Per arrivare in alto, in questo mondo, occorre compromettersi.
Altro paio di maniche, sono i semplici funzionari, allora questi servono il dio che si sono scelti, possono svolgere l’incarico di funzionari e essere ministri di Geova, oppure non servire consapevolmente Satana.


08/09/2018 18:25
 
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Re:
Roberto 5, 08/09/2018 17.35:


Ma le autorità superiori non sono solo i governanti,ma anche le leggi ,i giudici,l'amministrazione pubblica e in generale qualunque soggetto che ha finalità sociali. [SM=g8920]








e infatti in questo caso l' autorità superiore è servitrice di Dio sia per il nostro bene sia per far vendetta su chi pratica il male (Romani 13:4).
Pensa a quanto la legge romana sia stata utile a Paolo per avvalersi della cittadinanza romana ed arrivare a predicare sino a Roma!

Dio può fare in modo che le autorità agiscano anche per portare avanti il suo proposito: Geova si servì per esempio di Nabusodonosor per punire il suo popolo apostata, poi si servì di Dario per riportarli a Gerusalemme.

Oppure pensa a quante sentenze a favore del popolo di Geova ci sono state e anche questo era scritto (Isaia 54:17).....


[Modificato da Aquila-58 08/09/2018 18:26]
08/09/2018 18:27
 
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I-gua, 08/09/2018 18.19:

Il “governo” non è una persona, è un’istituzione
Un’istituzione non può essere né ministro di Satana, né di Geova.
Come istituzione è istituita da Geova
Ma siccome il governo di questo mondo è stato concesso da Geova a Satana
A motivo della contesa Universale
Chi occupa le cariche di governo può essere più o meno influenzato da Satana
Per arrivare alle cariche di potere, bisogna assoggettarsi a chi, in questo sistema di cose, può concedere potere. Per arrivare in alto, in questo mondo, occorre compromettersi.
Altro paio di maniche, sono i semplici funzionari, allora questi servono il dio che si sono scelti, possono svolgere l’incarico di funzionari e essere ministri di Geova, oppure non servire consapevolmente Satana.





Infatti ogni governo, istituzione , organizzazione , associazione segreta e non , sono composti da persone che , per quanto possano essere radunate per fini malvagi sono comunque individualmente liberi e responsabili delle loro azioni , a prescindere dall'influenza dei Demoni ,e possono scegliere di sottrarsi all'influenza del Diavolo e schierarsi dalla parte del bene secondo le possibilità che la contesa mette egualmente di fronte ad ognuno. Ad esempio l'elite ebraica dei tempi de Gesù era presumibilmente un'istituzione direttamente influenzata da Satana ma ciò non impedì ad alcuni membri del Sinedrio di ascoltare Gesu e convertirsi come probabilmente Nicodemo o Giuseppe di Arimatea.
[Modificato da claudio2018 08/09/2018 18:29]
08/09/2018 18:56
 
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claudio2018, 08.09.2018 18:27:



Infatti ogni governo, istituzione , organizzazione , associazione segreta e non , sono composti da persone che , per quanto possano essere radunate per fini malvagi sono comunque individualmente liberi e responsabili delle loro azioni , a prescindere dall'influenza dei Demoni ,e possono scegliere di sottrarsi all'influenza del Diavolo e schierarsi dalla parte del bene secondo le possibilità che la contesa mette egualmente di fronte ad ognuno. Ad esempio l'elite ebraica dei tempi de Gesù era presumibilmente un'istituzione direttamente influenzata da Satana ma ciò non impedì ad alcuni membri del Sinedrio di ascoltare Gesu e convertirsi come probabilmente Nicodemo o Giuseppe di Arimatea.




... è in questo senso che La Parola ci esorta a pregare pure per i governanti, che si accorgano della situazione e si schierino per Geova Dio.

[SM=g1871112]
08/09/2018 21:26
 
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Le autorita superioni , a volte rafforzano la nostra Fede .persecuzione. [SM=g27987]
09/09/2018 08:02
 
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Re:
Roberto 5, 08/09/2018 17.35:

Ma quello a cui mi riferito è che Babilonia la grande,essendo la parte visibile del "governo" di Satana,senz'altro ha tra le sue file "gli uomini preminenti" della terra.



Ma Babilonia la grande non si riferisce alle false religioni che cavalcano i governi?
Due entità diverse anche se collaborative. Qui non si parlava delle autorità superiori descritte in Romani?
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09/09/2018 08:17
 
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Ma certo, Babilonia la Grande Prostituta è il nome simbolico dell’impero mondiale della falsa religione che -fino ad oggi- controlla in maniera occulta il mondo, l’impero politico ed economico di questo sistema di cose satanico.

I ministri di questo impero religioso, quali autorità superiori, vertici e leader religiosi, fanno parte della sinagoga di Satana, sono agenti del Diavolo.

Non sono mica le autorità superiori alle quali i Cristiani devono ubbidienza!

[SM=g1871112]
10/09/2018 11:15
 
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Re: Re:
(garoma), 09/09/2018 08.02:

Roberto 5, 08/09/2018 17.35:

Ma quello a cui mi riferito è che Babilonia la grande,essendo la parte visibile del "governo" di Satana,senz'altro ha tra le sue file "gli uomini preminenti" della terra.



Ma Babilonia la grande non si riferisce alle false religioni che cavalcano i governi?
Due entità diverse anche se collaborative. Qui non si parlava delle autorità superiori descritte in Romani?



Effettivamente in questa discussione si parla del presunto conflitto tra Matteo 4 e Romani 13.

Il ragionamento sul governo 'generale' di Satana (cioè su che cosa governa o su che cosa esercita la sua influenza ) lo sviluppo a parte aprendo un altro 3d intitolato "Cos'è Babilonia la grande ? Satana governa solo su di lei ?" visto che questo sembra essere il pensiero di Roberto5
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