 29/09/2018 23:45 |
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Noi apparteniamo a YHWH GEOVA, giusto?
Siamo una sua proprietà, o no? |
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| 30/09/2018 05:13 |
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I-gua, 29/09/2018 23.45:
Noi apparteniamo a YHWH GEOVA, giusto?
Siamo una sua proprietà, o no?
Si ma hai quotato questa frase di Francesca
sembra però che su un punto siamo d'accordo, nella vita di coppia non esistono padroni e schiavi, ma è un legame improntato sull'amore e la protezione reciproca, dove entrambi coniugi hanno pari dignità.
rispondendo:
Pure il concetto di “proprietà “ è quello di “schiavitú” vanno letti, compresi e rivisti secondo le Scritture.
quindi chiedo: se tu li hai compresi e rivisti, spiegaci che concetto ti sei fatto,
......naturalmente se ti va
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/09/2018 07:28 |
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Cara Frida
Diamine!
Se mi seguite, ci stiamo proprio ragionando insieme!
Per rispondere sono abituato a fare domande e ragionare insieme... meglio se con le Scritture. La domanda che ho lanciato serve proprio per questo, ragionare insieme.... naturalmente se vi va! Così al posto di rispondere io per voi salta fuori che la risposta la troviamo insieme, proprio come fanno i tdG, ragionando con le Scritture!
![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif)
Forse è bene darsi un po’ una calmata
Per riflettere meglio
Se sei veramente interessata ad approfondire la discussione
Apri un 3D specifico che continuiamo lí
Altrimenti succederà come prima
Che rispondendo e cercando di ragionare su vostri stessi interrogativi, riprendendo alcuni vostri propositi...
Or l’un, or l’altra mi rimprovereranno di andare fuori tema
Di parlare a vanvera, se non di pofferire parole fuori luogo.
Se invece tu volessi solo provocare un po’... non saprei perché
Può capitare a tutti, a volte...
Rifletti solo su questo punto, e passiamo oltre:
Il fatto che Geova sia Padrone
E che alcuni si reclamano suoi servitori, se non suoi testimoni o addirittura schiavi fedeli e saggi..
Ecco... questo impedisce una relazione di tipo Agape, tra le parti?
Lede forse la dignità di qualcuno, in questo caso specifico, che ci sia una disparità, un Padrone e dei servitori, degli Schiavi? Perché ?
Come possiamo rivedere, quindi, questi concetti come gerarchia, subordinazione, schiavi e padroni, differenza tra ruoli... in chiave biblica?
Possiamo fare ragionamenti simili, sulle differenze di genere?
Personalmente anche per me non è stato semplice
Accettare un certo ordine di cose che viene dall’Alto
A prima vista, con gli occhi del mondo, con gli occhi del femminismo di sicuro
appare magari anche ingiusto e iniquo.
Ma è proprio così?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 30/09/2018 07:44] |
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| 30/09/2018 08:01 |
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I-gua, 30/09/2018 07.28:
Cara Frida
Diamine!
Se mi seguite, ci stiamo proprio ragionando insieme!
Per rispondere sono abituato a fare domande e ragionare insieme...
Caro I-gua,
quello che stai facendo in questa discussione è il tipico atteggiamento del troll, mascherato da buon samaritano.
Ti attacchi a parole estrapolate dal loro contesto, le inserisci in un campo semantico diverso per dimostrarci dall'alto del tuo piedistallo quanto anche tu un tempo ragionavi da profano attivista ed ora che sei stato illuminato hai capito tutto e sei in grado di dare lezioncine.
Trovi gratificazione in tutto ciò?
Fatti questa domanda, poi se vuoi ci ragioniamo insieme.
--- Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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| 30/09/2018 08:54 |
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Si I-gua, lo so che tu lo fai senza malizia, ma il metodo che usi è poco efficace in un forum di discussione...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/09/2018 09:41 |
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I-gua, 30/09/2018 07.28:
Cara Frida
Diamine!
............................
....................
Forse è bene darsi un po’ una calmata
Per riflettere meglio
Se sei veramente interessata ad approfondire la discussione
Apri un 3D specifico che continuiamo lí
Altrimenti succederà come prima
che rispondendo e cercando di ragionare su vostri stessi interrogativi, riprendendo alcuni vostri propositi...
Or l’un, or l’altra mi rimprovereranno di andare fuori tema
Di parlare a vanvera, se non di pofferire parole fuori luogo.
.........................
.................................
Se cè qualcuno che si è oltremodo innervosito sei tu
l'interrogativo lo hai posto tu,
perché dovrei io aprire un 3D
se ti fa perdere il piglio della ragione
che le persone non stanno al tuo prevedibilissimo gioco è un problema tuo
evidentemente poi non sei in grado di sostenerlo
ma accusarmi che ti trascino in una discussione ot..lascia il tempo che trova
lo stile lo conosciamo ..tiri la pietra e ti nascondi la mano
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/09/2018 10:19 |
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frida18, 30.09.2018 09:41:
Se cè qualcuno che si è oltremodo innervosito sei tu
l'interrogativo lo hai posto tu,
perché dovrei io aprire un 3D
se ti fa perdere il piglio della ragione
che le persone non stanno al tuo prevedibilissimo gioco è un problema tuo
evidentemente poi non sei in grado di sostenerlo
ma accusarmi che ti trascino in una discussione ot..lascia il tempo che trova
lo stile lo conosciamo ..tiri la pietra e ti nascondi la mano
Cara Frida,
Ma di che vuoi discutere, esattamente?
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| 30/09/2018 10:39 |
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I-gua, 30/09/2018 10.19:
Cara Frida,
Ma di che vuoi discutere, esattamente?
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif)
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/09/2018 12:14 |
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frida18, 30.09.2018 10:39:
![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif) |
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| 30/09/2018 13:01 |
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barnabino, 30/09/2018 08.54:
Si I-gua, lo so che tu lo fai senza malizia, ma il metodo che usi è poco efficace in un forum di discussione...
Shalom
dici?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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| 30/09/2018 13:20 |
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Si, anche altrove Igua usa fare domandice più o meno retoriche per vivacizzare il ragionamento, ma spesso ottiene il risultato opposto...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/09/2018 14:20 |
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barnabino, 30/09/2018 13.20:
Si, anche altrove Igua usa fare domandice più o meno retoriche per vivacizzare il ragionamento, ma spesso ottiene il risultato opposto...
Shalom
l'argomento non è affatto male
lo trovo interessante
semplicemente chiedevo se lui li aveva compresi di
spiegarci che concetto si era fatto
ma ha sbottato contro di me perché non vorrebbe pronunciarsi
preferisce che dopo aver tirato la pietra, ....si azzuffano gli altri
Quindi caro IGua se vuoi facci conoscere a quali conclusioni sei arrivato
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/09/2018 16:34 |
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frida18, 30.09.2018 14:20:
l'argomento non è affatto male
lo trovo interessante
semplicemente chiedevo se lui li aveva compresi di
spiegarci che concetto si era fatto
ma ha sbottato contro di me perché non vorrebbe pronunciarsi
preferisce che dopo aver tirato la pietra, ....si azzuffano gli altri
Quindi caro IGua se vuoi facci conoscere a quali conclusioni sei arrivato
Cara Frida,
prima di tutto, tu consideri il mio modo di discutere come un "prevedibilissimo gioco"
se vogliamo paragonare una discussione ad un "gioco"
io lo farei nei termini utilizzati dallo Schiavo Fedele e Saggio, o del corpo degli scrittori che provvedono il cibo spirituale: la discussione come analogia allo "giocare a palla"
quindi io non "tiro la pietra e nascondo la mano"
ma lancio una palla, e corrispondo alle regole del gioco, i.e. della discussione dove si propone una tesi e si argomenta, si ascolta la risposta per controbattere....
nel nostro caso, controbattere non per "schiacciare" o "vincere" ma per edificarsi a vicenda... senza azzuffarsi. Non siamo in politica!
In questo senso stimo che posso sostenere una discussione con voi.
queste sono le premesse, per chi vuole "giocare a palla" i.e. discutere con me...
più che malizia, se dovessi descrivere il mio modo di discutere, lo definirei pedante, magari pesante, puntiglioso... per alcuni noioso... perché cerco un rigor di logica e vorrei attenermi all'onestà intellettuale... il fine è di approssimare la discussione alle verità bibliche.
ecco, detto questo, io sono intervenuto in questo 3D simoniaco ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) per puntualizzare le mie perplessità sul movimento e l'ideologia femminista, rispondendo alla precisa domanda di Francesca:
(...)
Ti comunico poi che femminismo non è una parolaccia, e nemmeno un'offesa, cito wikipdia:
Con il termine femminismo, generalmente, si può indicare:
la posizione o atteggiamento di chi sostiene la parità politica, sociale ed economica tra i sessi, ritenendo che le donne siano state e siano, in varie misure, discriminate rispetto agli uomini e ad essi subordinate;
la convinzione che il sesso biologico non dovrebbe essere un fattore predeterminante che modella l'identità sociale o i diritti sociopolitici o economici della persona;
il movimento politico, culturale e sociale, nato storicamente durante l'Ottocento, che ha rivendicato e rivendica pari diritti e dignità tra donne e uomini e che - in vari modi - si interessa alla comprensione delle dinamiche di oppressione di genere
----
trovi qualcosa di sbagliato in tutto ciò?
la mia prima tesi è che alcuni punti essenziali, intrinsechi, propri all'ideologia femminista cozzano con gli insegnamenti scritturali, in altre parole promuovono un modello sociale che si contrappone al becero maschilismo, ok, ma non corrisponde all'ordine divino, promuove qualche cosa di alternativo all'ordine divino.
Francesca, invece, sostiene il contrario, mi è sembrato di capire... p.f. Francesca correggimi se sbaglio:
Che è possibile interpretare le Scritture per adeguarle al manifesto femminista, che corrisponde meglio ai nostri tempi ed quindi una via da percorrere, quella del cristiano-femminismo o catto-femminismo (fate voi), per stabilire una società più giusta, e anche migliorare le relazioni tra i sessi.
per sostenere questa tesi, Francesca ci propone di riflettere sul pensiero di Cantalamessa, che ha citato.
tu, su questo primo aspetto controverso, cosa ne pensi?
I-gua
[Modificato da I-gua 30/09/2018 16:35] |
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| 30/09/2018 18:24 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 29/09/2018 13.09:
Pure il concetto di “proprietà “ è quello di “schiavitú” vanno letti, compresi e rivisti secondo le Scritture. Per esempio:
12 Felice è la nazione il cui Dio è Geova,+
il popolo che egli ha scelto come sua proprietà.+
salmo 33
Veramente io ricordavo fossimo arrivati qua
E già che ci siamo ti rispondo:
Se di una donna non riesci a conquistare
il suo cuore, la sua mente, l'anima
ma alla fine cosa pensi di possedere?
le sue cellule? le sue ossa? il fegato?
I-gua, 30/09/2018 16.34:
Cara Frida,
prima di tutto, tu consideri il mio modo di discutere come un "prevedibilissimo gioco"
perché cerco un rigor di logica e vorrei attenermi all'onestà intellettuale... il fine è di approssimare la discussione alle verità bibliche.
.
Francesca, invece, sostiene il contrario, mi è sembrato di capire... p.f. Francesca correggimi se sbaglio:
tu, su questo primo aspetto controverso, cosa ne pensi?
I-gua
evidentemente sei talmente ossessionato da ciò in cui crede
Francesca che arrivi a proporre un processo alle intenzioni
riguardo la tua onestà intellettuale ne dubito fortemente
perché con persone che sono intervenuti facendo pesanti ammissioni,
nonostante sappiamo sono TdG .....contro il loro modo di
pensare non hai speso una parola
ciò dimostra inconfutabilmente che il tuo fine
non è approssimare la discussione alle verità bibliche
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/09/2018 18:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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allora, cerchiamo di rientrare in quello che è un dialogo civile e sopratutto cristiano per chi ritiene di esserlo.
Nessuno qui è ossessionato da Francesca, te lo posso assicurare....sia i miei fratelli tdG che i simpatizzanti o altri utenti....
ci fa piacere chiacchierare e confrontarci con lei, e questo lei lo sa bene
circa l'onesta intellettuale di ciascuno direi che è davvero arbitrario metterla in dubbio
quando non si è d'accordo con quel che espone un utente ci sono due strade, parlarne con 'sale' e vedere di capirsi o ignorarlo.
Siamo adulti e amiamo definirci cristiani, allora vediamo di fare la differenza.
questo è un discorso generale che vale per tutti naturalmente.
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| 30/09/2018 19:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cara Frida,
per ora (ri)partiamo pure da dove ti pare, Francesca aveva detto:
Mi sembra però che su un punto siamo d'accordo, nella vita di coppia non esistono padroni e schiavi, ma è un legame improntato sull'amore e la protezione reciproca, dove entrambi coniugi hanno pari dignità.
il concetto di "proprietà" non è proprio condiviso dalle femministe, specialmente se parliamo della persona, del corpo.
uno degli slogan femministi è stato ed è tutt'ora:
"il corpo è mio e lo gestisco io"
declinato anche: "l'utero è mio e lo gestisco io"
oppure: ma quale stato, ma quale dio, il corpo è mio e lo gestisco io.
si prona l'auto-gestione e la libera condivisione
tu mi chiedi:
E già che ci siamo ti rispondo:
Se di una donna non riesci a conquistare
il suo cuore, la sua mente, l'anima
ma alla fine cosa pensi di possedere?
le sue cellule? le sue ossa? il fegato?
forse non ci siamo capiti.
anche tu parti dal concetto di "proprietà" che è ormai quello deviato dal maschilismo, combattuto dalle femministe per opposizione: da un opposto (deviato) all'altro, altrettanto deviato. In questo senso, l'ideologia femminista è avversa per principio al principio di autorità.
prima di escludere questo concetto dalla relazione amorosa, come ha fatto Francesca (non ci sono padroni) e come fanno le femministe in genere, io sostengo invece che occorre rivalutarlo alla luce delle Scritture, per scoprire un senso più profondo, che non è contemplato nel femminismo:
1 Corinti 7:4
Non è la moglie ad avere autorità sul proprio corpo, ma il marito; allo stesso modo non è il marito ad avere autorità sul proprio corpo, ma la moglie.
un altro punto che cozza con l'ideologia femminista.
fin qui segui il discorso?
I-gua
[Modificato da I-gua 30/09/2018 19:08] |
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| 30/09/2018 19:16 |
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Giandujotta.50, 30/09/2018 18.38:
allora, cerchiamo di rientrare in quello che è un dialogo civile e sopratutto cristiano per chi ritiene di esserlo.
Nessuno qui è ossessionato da Francesca, te lo posso assicurare....sia i miei fratelli tdG che i simpatizzanti o altri utenti....
ci fa piacere chiacchierare e confrontarci con lei, e questo lei lo sa bene
circa l'onesta intellettuale di ciascuno direi che è davvero arbitrario metterla in dubbio
quando non si è d'accordo con quel che espone un utente ci sono due strade, parlarne con 'sale' e vedere di capirsi o ignorarlo.
Siamo adulti e amiamo definirci cristiani, allora vediamo di fare la differenza.
questo è un discorso generale che vale per tutti naturalmente.
Forse per la fretta di rispondermi ti è
sfuggita una differenza
io non ho detto che è ossessionato da Francesca
ma da ciò in cui crede
perché continua ripeterlo e contestarlo
continuamente come una cantilena….
anche quando è stato discusso a fondo
e la differenza è notevole
sulla onestà intellettuale la domanda è
come mai non gli da fastidio se a parlare a
sproposito chi si esprime in modo
pesante ma appoggia la sua posizione
se il suo fine è approssimare la discussione
alle verità bibliche?
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/09/2018 19:52 |
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Santo cielo Frida
È vero sono stato parziale
Perché ho sorvolato diversi post
E mi sono soffermato su quelli di Francesca.
È vero, li prediligo in maniera particolare.
Cosa secondo te è stato discusso a fondo
E non vale la pena di riprendere e approfondire?
Oppure di che vuoi discutere?
Te l’ho già chiesto ma dormivi
Poi ti svegli e dici che manco di attenzioni...
Devo riprendere le boiate degli altri per darti pace?
Ma a queste non avete già risposto egregiamente, pure in cantilena?
Ma il tuo scopo è di discutere sulle varie e disparate tematiche che possono sorgere discutendo liberamente a partire da uno spunto simoneico, oppure mettermi all’indice?
Mettimi all’indice, se qualche critica è fondata mi toccherà, se è uno sproposito mi passerà a fianco.
Per ora pure tu mi hai un po’ stufato, su questo almeno c’è una certa reciprocità.
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da I-gua 30/09/2018 20:00] |
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| 30/09/2018 19:58 |
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definizione di onestà intellettuale
Quando si è disonesto intellettualmente?
quando trollo, o, allargando il senso,
quando dico cose per la reazione che mi aspetto provochino
invece che per il valore che in realtà gli attribuisco.
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/09/2018 20:17 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 30/09/2018 19.07:
Cara Frida,
per ora (ri)partiamo pure da dove ti pare, Francesca aveva detto:
Mi sembra però che su un punto siamo d'accordo, nella vita di coppia non esistono padroni e schiavi, ma è un legame improntato sull'amore e la protezione reciproca, dove entrambi coniugi hanno pari dignità.
il concetto di "proprietà" non è proprio condiviso dalle femministe, specialmente se parliamo della persona, del corpo.
uno degli slogan femministi è stato ed è tutt'ora:
"il corpo è mio e lo gestisco io"
declinato anche: "l'utero è mio e lo gestisco io"
oppure: ma quale stato, ma quale dio, il corpo è mio e lo gestisco io.
si prona l'auto-gestione e la libera condivisione
tu mi chiedi:
E già che ci siamo ti rispondo:
Se di una donna non riesci a conquistare
il suo cuore, la sua mente, l'anima
ma alla fine cosa pensi di possedere?
le sue cellule? le sue ossa? il fegato?
forse non ci siamo capiti.
anche tu parti dal concetto di "proprietà" che è ormai quello deviato dal maschilismo, combattuto dalle femministe per opposizione: da un opposto (deviato) all'altro, altrettanto deviato. In questo senso, l'ideologia femminista è avversa per principio al principio di autorità.
prima di escludere questo concetto dalla relazione amorosa, come ha fatto Francesca (non ci sono padroni) e come fanno le femministe in genere, io sostengo invece che occorre rivalutarlo alla luce delle Scritture, per scoprire un senso più profondo, che non è contemplato nel femminismo:
1 Corinti 7:4
Non è la moglie ad avere autorità sul proprio corpo, ma il marito; allo stesso modo non è il marito ad avere autorità sul proprio corpo, ma la moglie.
un altro punto che cozza con l'ideologia femminista.
fin qui segui il discorso?
I-gua
Sei indifendibile
hai il cervello imbevuto di quello che dicono le femministe
ma non riesci a parlare con una donna
senza pararti dietro quello che dicono le femministe??????
riesci ad esprimere un pensiero TUO scevro da riferimenti al femminismo????
se io sono un calciatore e tu ignori questo gioco
e io tengo il cervello insabbiato nel calcio
rapportandolo ad ogni conversazione
continuo a fare riferimento alle regole del calcio
come metro per discutere,
come minimo mi manderesti a quel paese
Fatti un bel reset cerebrale
e dopo ne riparliamo
a me è gradito parlare con ciò che scritto nella
bibbia.
E tu di quello hai paura
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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