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Commenti alle adunanze e critiche al corpo direttivo

Ultimo Aggiornamento: 01/10/2018 23:41
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26/09/2018 21:58
 
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Riprendo queste frasi di Barnabino dal 3d sui disassociati perché mi ha fatto venire in mente un problema che può presentarsi agli anziani :

" criticare il corpo direttivo di per sé non è motivo di disasociazione. Conosco decine di fratelli che lo fanno e restano testimoni di Geova...Infatti tutti nei testimoni di Geova hanno diritto di riflettere ed esprimersi, qui ciascuno di noi esprime le sue opinioni. Resta il fatto che per essere membro di una chiesa significa accettarne alcuni insegnamenti fondamentali, se un cattolico va in chiesa a dire che Gesù è figlio di Satana sta certamente esprimendo un suo pensiero ma non può più ritenersi cattolico. Si tratta di semplice coerenza, chi non crede più agli insegnamenti cristiani magari è una bravissima persona ma tecnicamente non può più dire di essere cristiano"

Da questo mi sorge la domanda

Come si configura questo nel caso di un fratello notoriamente critico nei confronti degli insegnamenti e del comportamento del corpo direttivo ma che nonostante ciò alza la mano per fare dei commenti all'adunanza ?

Gli anziani come dovrebbero gestire la cosa , dovrebbero lasciarlo rispondere in nome della libertà dell'espressione della propria fede o interdirlo nei commenti per non turbare la pace e l'unità del gregge ?

[Modificato da claudio2018 26/09/2018 21:58]
26/09/2018 22:10
 
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A memoria d'uomo, mi riferisco alla mia ovviamente, non rammento un solo commento pubblico che fosse critico nei confronti del Corpo Direttivo, ho invece notizie di seconda mano di diverse considerazioni polemiche lanciate nei confronti degli anziani locali durante le sessioni di domande e risposte tipiche dello studio Torre di Guardia.

Per quanto invece riguarda le conversazioni private e più informali posso confermarti di essermi talvolta imbattuto in manifestazioni di disappunto riguardanti particolari studi o paragrafi oggetto di analisi in quella particolare settimana o più in generale di un qualche insegnamento dottrinale od organizzativo non escluse critiche a figure aventi autorità nella congregazione, Corpo Direttivo compreso. Ti parlo però di eoni fa ormai.
[Modificato da kierkegaard1 26/09/2018 22:11]
26/09/2018 22:22
 
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Gli anziani come dovrebbero gestire la cosa , dovrebbero lasciarlo rispondere in nome della libertà dell'espressione della propria fede o interdirlo nei commenti per non turbare la pace e l'unità del gregge ?



E da dove prende lui le informazioni per fare il commento?Non è forse dal cibo spirituale che lo schiavo fedele e saggio provvede per noi a suo tempo?Criticare il corpo direttivo equivale a criticare l'operato dello spirito santo che Geova Dio usa per dirigere la sua opera. [SM=g27988]
Conosco un caso in cui un fratello usava i suoi commenti per correggere un suo famigliare o un fratello.Addirittura usava la preghiera per riprendere qualcuno che si era comportato in un modo che lui considerava non giusto..Quel fratello non potè commentare e nemmeno rappresentare la congregazione in preghiera per un bel po' di anni...Quindi,se gli anziani conoscono il caso,certamente agiranno di conseguenza quando chi non riconosce il mezzo che Cristo ha costituito per darci il cibo spirituale alza la mano per commentare.La persona in realtà non è di incoraggiamento per altri con i suoi commenti,specialmente se altri in congregazione sanno delle sue critiche. [SM=g7556]
[Modificato da Amalia 52 26/09/2018 22:25]
26/09/2018 22:27
 
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A mio avviso il problema che si pone agli anziani non sussiste se gli anziani davanti ad un commento di un fratello "non proprio in linea"
con ciò che è insegnato se hanno padronanza delle scritture facilmente
possono intervenire con la bibbia.
Se non sono in grado di intervenire perché ciò che dice il fratello è più coerente con la parola,non dovrebbero biasimare tale fratello.
effettivamente tutto ciò si svolge all'interno di una congregazione, non in mondovisione.
[SM=g2037509]
26/09/2018 22:38
 
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Re:
Roberto 62,5, 26/09/2018 22.27:

A mio avviso il problema che si pone agli anziani non sussiste se gli anziani davanti ad un commento di un fratello "non proprio in linea"
con ciò che è insegnato se hanno padronanza delle scritture facilmente
possono intervenire con la bibbia.
Se non sono in grado di intervenire perché ciò che dice il fratello è più coerente con la parola,non dovrebbero biasimare tale fratello.
effettivamente tutto ciò si svolge all'interno di una congregazione, non in mondovisione.
[SM=g2037509]




chi stabilisce che quel commento di quel fratello "è più coerente con la parola" rispetto a quel che dice lo schiavo?


[SM=g2037509]
26/09/2018 22:41
 
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Se non sono in grado di intervenire perché ciò che dice il fratello è più coerente con la parola,non dovrebbero biasimare tale fratello. Effettivamente tutto ciò si svolge all'interno di una congregazione, non in mondovisione



Roberto, le adunanze non sono il momento adatto per queste prove muscolari su aspetti dottrinali secondari, Paolo dice: "Desidero quindi che in ogni luogo gli uomini preghino, alzando mani leali, senza ira e dibattiti". Se un fratello cominciasse a polemizzare pubblicamente sarebbe già di per sé cosa disdicevole e prova scarsa maturità e discernimento spirituale.

Non saprei bene tu cosa intendi con mondovisione ma che senso ha suscitare mormorii e disaccordi nella congregazione su questioni secondarie? Ne vale la pena o serve solo a gonfiare il tuo ego? Ricordati: l'amore edifica, la conoscenza gonfia. Facile scoppiare.

Shalom
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26/09/2018 22:54
 
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Mi sembra chiaro che prima viene Geova e la sua parola, poi viene lo schiavo e la sua parola.
"Diletti non CREDETE" ad ogni espressione ISPIRATA ma PROVATE l'espressione ispirata se ha origine da Dio..".Alcuni discepoli come Stefano presero posizione contro chi aveva la direttiva,in favore di Geova.
26/09/2018 23:10
 
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Caro Roberto,


Mi sembra chiaro che prima viene Geova e la sua parola, poi viene lo schiavo e la sua parola



Si, anche lo Schiavo è d'accordo su questo, ma non vedo cone questo possa autorizzare ad usare le adunanze com eun momento per dissensi, ira e dibattiti. Lo Schiavo cerca di attenersi alla Parola di Dio senza aggiungere o togliere nulla.


"Diletti non CREDETE" ad ogni espressione ISPIRATA ma PROVATE l'espressione ispirata se ha origine da Dio..".Alcuni discepoli come Stefano presero posizione contro chi aveva la direttiva,in favore di Geova



L'esempio mi pare fuori luogo, perché Stefano prese posizione contro coloro che Geova aveva già rigettato non certo contro gli apostoli. Se pensi che Geova ha rigettato il Corpo Direttivo come i giudei del I secolo forse già non sei pi testimone di Geova ma qualcos'altro.

Vedi, per me la cosa è semplice, se Franz aveva ragione oggi Geova avrebbe fatto in modo che dirigesse il suo popolo. Io mi limito a osservare la realtà e valutare le "espressioni ispirate", Geova e l'amore che i fratelli provano per Cristo non si lascia certo fermare dal Corpo Direttivo, se il Corpo Direttivo sbaglia se ne accorge Geova e se ne accorgono i fratelli, oppure tu ti ritieni il "migliore di tutti" e il solo che ha capito la verità al posto dello Schiavo? Se è così fonda uan tua congregazione e metti alla prova Geova, come disse Gamaliele: "se questo piano o quest’opera viene dagli uomini, sarà distrutta; se invece viene da Dio, non riuscirete a distruggerli". Non sarà certo il Corpo Direttivo a fermarti.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/09/2018 23:13]
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26/09/2018 23:11
 
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Re:


Non saprei bene tu cosa intendi con mondovisione ma che senso ha suscitare mormorii e disaccordi nella congregazione su questioni secondarie? Ne vale la pena o serve solo a gonfiare il tuo ego? Ricordati: l'amore edifica, la conoscenza gonfia. Facile scoppiare


Non capisco qual sia il problema, se uno sostiene insegnamenti antiscritturali,gli anziani facilmente possono intervenire per ristabilire la legalità, ma se uno per esempio sostiene che la data del 1914 come inizio degli ultimi giorni(e i 100 anni del regno) non è scritturale? Si tratta di dottrine fondamentali.
E che quelli della "grande folla" non sono quelli del 1935?
E che c'è un solo mediatore ,Cristo, e che lo schiavo non è "il canale" tra Dio e gli uomini?
Questi sono solo alcuni esempi.
Prima Geova e la sua parola.
26/09/2018 23:27
 
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Caro Roberto,


Non capisco qual sia il problema, se uno sostiene insegnamenti antiscritturali,gli anziani facilmente possono intervenire per ristabilire la legalità, ma se uno per esempio sostiene che la data del 1914 come inizio degli ultimi giorni(e i 100 anni del regno) non è scritturale? Si tratta di dottrine fondamentali



Il punto è che se per te non sono fondamentali perché devi creare dissensi, mormorii o ire in adunanza? Semplicemente come per la questione della carne sacrificata agli idoli astieniti per amore della pace. Se per te il 1914 non è importante perché farne una questione di dibattito? Se non è importate a suo tempo se ne accorgeranno tutti, senza creare dissensi inutili che hanno solo lo scopo di gonfiare il tuo ego ma ben poco servono all'edificazione del corpo di Cristo.


Prima Geova e la sua parola



Si, ma è proprio Geova e la Sua parola a dire che prima di ogni cosa si deve coltivare la pace, nella congregazione e non turbarla con dibattiti su questioni che tu stesso dici secondarie. Quello che invece traspare dalle tue parole è una tua assoluta sfiducia verso chi dirige i testimoni di Geova, le questioni secondarie di cui parli sono solo pretesti per dirci che per te esso non ha alcuna valore come guida. Bene, fossi in te prenderei atto di questo e mi chiederei se ha senso continuare a restare testimone di Geova se non c'è nulla da salvare. Se invece gli insegnamenti fonsamentali sono da salvare attieniti a quelli.

Ripeto, a me non pare complicato. Si tratta di coerenza.

Shalom



[Modificato da barnabino 26/09/2018 23:31]
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26/09/2018 23:48
 
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Concordo con barnabino, se con alcune cose che non sono fondamentali non sei d'accordo, pazienza se hai ragione prima o poi usciranno, se non hai ragione non usciranno non sono per queste cose che siamo testimoni di Geova. L'importante è mantenere la sua gioia ed essere consapevole che Geova usa lo schiavo come strumento pur non essendo infallibile.
27/09/2018 00:13
 
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E comunque mi pare che gli argomenti citati sono già stati sviscerati ampiamente nel forum o sbaglio ?
27/09/2018 00:20
 
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Sul 1914 ad esempio come non ricordare la mitica ricerca ventennale di Monseppe (speriamo che torni a trovarci ) e la pubblicazione del suo libro sulla data della distruzione di Gerusalemme (607 o 587 ? "La ragione della Bibbia : smaschera antiche menzogne corregge moderni errori" ) , l'alterazione cronologica di Adda-guppi e la riconfigurazione della misura del cubito astronomico babilonese in 4 gradi sessagesimali anziche i 2 accreditati ? Certo che se ci si bagna il cervello solo in "infotdgeova analisi critica di un culto" o simili difficile avere una visione d'ampio raggio del problema

Qui Monseppe2 presenta il suo libro

testimonidigeova.freeforumzone.com/discussione.aspx?idd=1140...
[Modificato da claudio2018 27/09/2018 00:28]
27/09/2018 05:30
 
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Re:
Roberto 62,5, 26/09/2018 22.54:

Alcuni discepoli come Stefano presero posizione contro chi aveva la direttiva,in favore di Geova.



Contro chi aveva la direttiva nella Congregazzione Cristiana?
Quando successe nel caso di Stefano, puoi segnalarmelo?



27/09/2018 06:22
 
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Babilonia è la culla della falsità religiosa e dell'idolatria . Le false religioni odierne hanno credenze che affondano le loro radici nell'antica Babilonia quindi vengono viste nell'insieme come un corpo unico che ha Babilonia come loro matrice religiosa . Non a caso il suo nome è un mistero ma il nome stesso è un indizio e non si può arbitrariamente mettere alla loro testa l'élite ebraica solo perché è la presunta tiraredini dei governi attuali . Non si può osservare l'egemonia e l'influenza babilonica unicamente da una prospettiva finanziaria ed escludere l'arretimento religioso come fosse di minimo conto.
27/09/2018 07:57
 
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Una critica costruttiva ha sempre posto ma nella giusta sede. L'adunanza è per incitarsi all'amore e incoraggiarsi. Non per dibattiti e polemiche.

Roberto,
hai qualche critica da esporre contro il corpo direttivo? Bene, scrivi a loro. Parlane in privato con gli anziani o un sorvegliante. Fallo in preghiera a Geova e attendi. Oppure dubiti anche nella potenza di Geova nel saper guidare il suo popolo nella direzione giusta?

Ogni altro modo è più a scopo egoistico, non pensando al male che si potrebbe fare ai propri conservi.
[Modificato da Seabiscuit 27/09/2018 08:04]

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27/09/2018 10:32
 
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Re:
Roberto 62,5, 26/09/2018 22.54:

Mi sembra chiaro che prima viene Geova e la sua parola, poi viene lo schiavo e la sua parola.



Ma lo schiavo non ha una sua parola, egli cerca di distribuire al meglio il cibo di Geova. Certo che Geova ha volte può aiutarli ad avere una diversa o migliore comprensione ma non per questo si può dire che lo schiavo insegni una sua parola.

Poi scusami, ma le adunanze non si tengono per avere dibattiti interpretativi, se qualcosa scritto dallo schiavo non ti è chiaro o non lo condividi, sei libero di parlarne con gli anziani della tua congregazione.

Se invece vuoi aprire un dibattito nell'adunanza, c'è da chiedersi: perché lo fai? Qual è lo scopo? Creare divisioni? Far sorgere dubbi sullo schiavo? Sminuirne l'autorità? Esaltarti pensando di essere tu maggiormente in grado di distribuire il cibo spirituale?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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27/09/2018 12:53
 
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Più volte il corpo direttivo ha affermato che non si può comprendere la verita da soli,stessa cosa guarda caso che afferma anche il papa
Qui non ritengo che quello che dice il Corpi direttivo sia sbagliato a priori,ma "provare l'espressione ispirata se ha origine da Dio".
L'ubbidienza cieca e incondizionata spetta solo a Geova e al Cristo
27/09/2018 13:03
 
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Non mi sembra che sia cosi!!

Lo schiavo dice riguardo a Dio nella W08 1/5 pag3
La Bibbia richiede che crediamo ciecamente in Dio? Tutt’altro.

Quindi figuriamoci se ci chiede di ubbidirgli ciecamente anzi mi risulta che spesse volte dica che non è infallibile.


[Modificato da erevnitis 27/09/2018 13:07]
27/09/2018 13:28
 
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Caro Roberto,


Più volte il corpo direttivo ha affermato che non si può comprendere la verita da soli,stessa cosa guarda caso che afferma anche il papa



Quando lo avrebbe affermato?


Qui non ritengo che quello che dice il Corpi direttivo sia sbagliato a priori,ma "provare l'espressione ispirata se ha origine da Dio"



Nulla ti vieta di farlo, ma allora fonda una tua religione personale, che senso ha restare dentro un'organizzazione che insegna cose per te fondamentali che "non hanno origine da Dio"? Se invece ritieni che non siano insegnamenti fondamentali, perché creare divisioni e dissensi inutili? Quello che voglio dire è che è richiesta un minimo di coerenza, è possibile che molti cristiani di origine giudaica fossero perplessi per la decisione di cancellare la circoncisione dalle cose necessarie, ma restarono coerenti.

Shalom

[Modificato da barnabino 27/09/2018 13:36]
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