 29/09/2018 15:51 |
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anonimo, 29/09/2018 13:02:
Beh, nemmeno il vostro ha valore, vista la vostra """""formula battesimale""""","sebbene dite che quella comandata dal Cristo, non debba essere ripetuta a pappagallo, ecco che a pappagallo, ripetete quella della wts, dove si inserisce nella formula come organizzazione guidata da uno spirito" non siete nemmeno battezzati come i cristiani del I° secolo "Matteo 28, 19",appunto essendovi estraniati ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Caro anonimo,
Mt 28,19-20 non era una formula da recitare a pappagallo.
Ma forse la tua chiesa ha cominciato a recitarla a pappagallo, perchè si è estraneata.
Simon
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| 29/09/2018 16:16 |
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Del significato e il cambiamento nella dichiarazione battesimale se ne parla qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10884960/-/discussi...
Quando si parla di organizzazione molti fanno un errore di fondo: l'organizzazione non è la WTS. La WTS è l'ente legale usato dall'organizzazione, ma l'organizzazione è in realtà la congregazione cristiana, l'insieme delle persone che testimoniano nel nome di Geova.
Che il cristiano debba far parte di un'ecclesia, ebbene sì, quello è un requisito cristiano!
Shalom [Modificato da barnabino 29/09/2018 16:19] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/09/2018 17:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 10 | Città: MILANO | Età: 37 | |
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barnaba, tu sc4ivi:
"Che il cristiano debba far parte di un'ecclesia, ebbene sì, quello è un requisito cristiano!
"
quando uno si battezza nel nome del Cristo, entra a far parte dell'ekklesia di Dio.
Ekklesia significa assemblea, coloro che sono stati chiamati da Dio per far parte del corpo del Cristo.
quindi ogni persona che si battezza nel nome del Cristo entra a far parte dell'ekklesia di Dio.
quindi chi si battezza diventa a tutti gli effetti un cristiano discepolo di Cristo.
Secondo voi chi si battezza nelle altre organizzazioni religiose cristiane, il loro battesimo è valido agli occhi di Dio?
come dice la bibbia, c'è solo un battesimo...
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| 29/09/2018 18:52 |
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Caro Orca,
Secondo voi chi si battezza nelle altre organizzazioni religiose cristiane, il loro battesimo è valido agli occhi di Dio?
E secondo voi chi si battezza come testimone di Geova, il suo battesimo è valido agli occhi di Dio?
come dice la bibbia, c'è solo un battesimo
Appunto, un solo battesimo e un solo Dio, mi sono dedicato al solo Dio Geova e alla sua chiesa, non al dio trino della cristianità, ad esempio.
Shalom [Modificato da barnabino 29/09/2018 18:54] --------------------------------------------------------------------
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| 29/09/2018 19:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 10 | Città: MILANO | Età: 37 | |
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caro barnabino, tu scrivi:
"Evidentemente no, quando sono stato battezzato in fasce non ho avuto alcun modo di esaminare la chiesa di cui antravo a far parte, che a mio convincimento basato sulle Scritture non rappresenta il corpo di Cristo."
Caro barnabino, con questa risposta mi stai dicendo che anche un gruppo religioso che battezza il proprio membro nel nome di Gesù per immersione ad un età in cui può capire la verità, non vale?
ci sono molte altre organizzazioni simili ai tdg con insegnamenti simili o quasi identici (non tutti, ma quelli fondamentali si) che battezzano per immersione nel nome di Cristo.
lasciamo perdere la chiesa cattolica visto che battezza i membri ad un'età in cui non riescono a dire il proprio nome, ma le altre organizzazioni cristiane invece?
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| 29/09/2018 19:10 |
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Caro Orca,
orca.1987, 29/09/2018 13.28:
Riguardo la formula battesimale dei tdg è stata cambiata, perché in passato la seconda domanda era diversa.
Ora sembra più un giuramento ad un'organizzazione che a Dio.
Sarebbe stato meglio chiedere alla persona che si sta per battezzare se ha fede in Cristo e crede se sia il figlio di Dio.
Probabilmente, le modifiche alle domande rendono invece il battesimo dei cristiani testimoni di Geova nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo più aderente alle Scritture.
Mi spiego meglio.
Noi siamo battezzati nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo, tuttavia la formula matteana non è una stanca formula rituale che va ripetuta a pappagallo ( magari in un anti scritturale pedobattesimo!), ma ha un preciso significato:
Ci si battezza nel Nome del Padre perchè si riconosce l' Autorità e la Posizione dell' Autore dell' intero provvedimento della Salvezza, Atti 3:19-21, nel Nome del Figlio perchè se ne riconosce il ruolo ESSENZIALE nell' economia della Salvezza e del nuovo patto, Atti 2:38 e nel nome dello spirito santo/Paraclito perchè se ne riconosce il ruolo e l' operato, ESSENZIALE, Atti 4:31, Atti 10:44-47 ; Efes. 1:13-14)...
Con il battesimo ci si dedica a Dio, per fare la sua volontà, a imitazione di Gesù (1 Pt. 4:2 ; Ebrei 10:5-7 ; Gv. 4:34) e si entra a far parte dell' ekklesìa dell' Iddio Vivente, colonna e sostegno della verità (1 Tim. 3:15), richiedendo a Dio stesso, con il battesimo, una buona coscienza (1 Pt. 3:21).
Riguardo alla seconda domanda, a cui alludi:
2.Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?
anche questa è in armonia con le Scritture, giacchè chi si battezza -come noi testimoni di Geova, nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo che, come ripeto, non è una stanca formula rituale da ripetere a pappagallo in un pedobattesimo, quello si antiscritturale, entra a far parte dell' ekklesìa dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità (1 Tim. 3:15)....
orca.1987, 29/09/2018 17.11:
barnaba, tu sc4ivi:
"Che il cristiano debba far parte di un'ecclesia, ebbene sì, quello è un requisito cristiano!
"
quando uno si battezza nel nome del Cristo, entra a far parte dell'ekklesia di Dio.
Ekklesia significa assemblea, coloro che sono stati chiamati da Dio per far parte del corpo del Cristo.
quindi ogni persona che si battezza nel nome del Cristo entra a far parte dell'ekklesia di Dio.
quindi chi si battezza diventa a tutti gli effetti un cristiano discepolo di Cristo.
Secondo voi chi si battezza nelle altre organizzazioni religiose cristiane, il loro battesimo è valido agli occhi di Dio?
come dice la bibbia, c'è solo un battesimo...
è vero, c' è un solo battesimo cristiano, ma c' è anche un unica Congregazione dell' Iddio Vivente, colonna e sostegno della verità, non ce ne sono tante e diverse, ma solo una!
[Modificato da Aquila-58 29/09/2018 19:14] |
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| 29/09/2018 19:24 |
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Caro Orca,
Secondo voi chi si battezza nelle altre organizzazioni religiose cristiane, il loro battesimo è valido agli occhi di Dio?
Prima puoi rispondere alla mia domanda? E secondo voi chi si battezza come testimone di Geova, il suo battesimo è valido agli occhi di Dio?
Shalom [Modificato da barnabino 29/09/2018 19:35] --------------------------------------------------------------------
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| 29/09/2018 20:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 10 | Città: MILANO | Età: 37 | |
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ciao acquila, tu scrivi:
"Noi siamo battezzati nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo, tuttavia la formula matteana non è una stanca formula rituale che va ripetuta a pappagallo (magari in un anti scritturale pedobattesimo!), ma ha un preciso significato:
Ci si battezza nel Nome del Padre perchè si riconosce l' Autorità e la Posizione dell' Autore dell' intero provvedimento della Salvezza, Atti 3:19-21, nel Nome del Figlio perchè se ne riconosce il ruolo ESSENZIALE nell' economia della Salvezza e del nuovo patto, Atti 2:38 e nel nome dello spirito santo/Paraclito perchè se ne riconosce il ruolo e l' operato, ESSENZIALE, Atti 4:31, Atti 10:44-47 ; Efes. 1:13-14)... "
in tutti i versetti che ho letto i discepoli vengono battezzati solo nel nome di Gesù e non seguendo la formula battesimale del "Padre, Figlio e Spirito Santo".
Alcuni studiosi pensano che quel versetto sia stato modificato, anche perché come ho detto prima i discepoli venivano battezzati sempre e solo nel nome del Cristo e non ci sono esempi scritturali in cui un discepolo viene battezzato nel nome del Padre, "del Figlio e dello Spirito Santo", anzi, sempre e solo nel nome di Gesù, poiché battezzarsi nel nome di qualcuno nell'antichità significava battezzarsi nell'autorità di quella persona.
caro barnabino, tu scrivi:
"Prima puoi rispondere alla mia domanda? E secondo voi chi si battezza come testimone di Geova, il suo battesimo è valido agli occhi di Dio? "
Il fatto è che viene posto una domanda sbagliata nel battesimo che viene fatto dai testimoni ed è questa: "Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?"
Il battesimo è una cosa personale tra colui che viene battezzato e Dio, la domanda che viene posta non centra nulla con il battesimo.
Penso che sia stato un grosso errore cambiare la domanda...
Era meglio quella di prima: "Sul fondamento di questa fede in Dio e nel suo provvedimento per la salvezza vi siete dedicati a Dio senza riserve per fare da ora in poi la sua volontà come egli ve la rivelerà mediante Cristo Gesù e mediante la Bibbia sotto la guida dello Spirito santo? "
Penso che sia una questione di coscienza quella di farsi battezzare in questo modo, anche perché la seconda domanda che viene posta ora non ha alcuna base scritturale e tutte le scritture ne possono essere una prova. (Atti 2:38 ne è un'esempio e qui non si legge "nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo", ma nel nome di Cristo).
Quindi è una riflessione che deve fare ogni persona che studia con i testimoni.
Comunque penso che una persona che viene battezzato con i tdg e ha fede in Dio e vuole dedicare la propria vita con il battesimo , penso che sia valido agli occhi di Dio, ma alla fine è lui che vede le intenzioni e i motivi...
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| 29/09/2018 20:55 |
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| | | ONLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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orca.1987, 29/09/2018 17:11:
barnaba, tu sc4ivi:
"Che il cristiano debba far parte di un'ecclesia, ebbene sì, quello è un requisito cristiano!
"
quando uno si battezza nel nome del Cristo, entra a far parte dell'ekklesia di Dio.
Ekklesia significa assemblea, coloro che sono stati chiamati da Dio per far parte del corpo del Cristo.
quindi ogni persona che si battezza nel nome del Cristo entra a far parte dell'ekklesia di Dio.
quindi chi si battezza diventa a tutti gli effetti un cristiano discepolo di Cristo.
Secondo voi chi si battezza nelle altre organizzazioni religiose cristiane, il loro battesimo è valido agli occhi di Dio?
come dice la bibbia, c'è solo un battesimo...
Caro Orca,
il battesimo è un atto volontario che esplicita pubblicamente la risposta dell'uomo alla chiamata di Dio.
Per questo motivo, l'atto del battesimo è simulabile, recitabile e puo' non essere autentico.
La colpa non è di Dio.
Simon |
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| 29/09/2018 21:41 |
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Caro Orca,
Il fatto è che viene posto una domanda sbagliata nel battesimo che viene fatto dai testimoni ed è questa: "Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?"
Dunque voi accettate il battesimo dei testimoni di Geova come da Dio... ma come pensi che invece noi possiamo il vostro dal momento che lo bestemmiate? Non è una questione di formula ma di sostanza. Voi credere a dottrine che bestemmiano Dio e offendono Cristo. Come possiamo offendere Geova? No grazie, per noi senza offesa il vostro battesimo pentecostale è nullo.
Shalom [Modificato da barnabino 29/09/2018 21:51] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/09/2018 21:48 |
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orca.1987, 29/09/2018 20.21:
ciao acquila, tu scrivi:
"Noi siamo battezzati nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo, tuttavia la formula matteana non è una stanca formula rituale che va ripetuta a pappagallo (magari in un anti scritturale pedobattesimo!), ma ha un preciso significato:
Ci si battezza nel Nome del Padre perchè si riconosce l' Autorità e la Posizione dell' Autore dell' intero provvedimento della Salvezza, Atti 3:19-21, nel Nome del Figlio perchè se ne riconosce il ruolo ESSENZIALE nell' economia della Salvezza e del nuovo patto, Atti 2:38 e nel nome dello spirito santo/Paraclito perchè se ne riconosce il ruolo e l' operato, ESSENZIALE, Atti 4:31, Atti 10:44-47 ; Efes. 1:13-14)... "
in tutti i versetti che ho letto i discepoli vengono battezzati solo nel nome di Gesù e non seguendo la formula battesimale del "Padre, Figlio e Spirito Santo".
perché commetti l' errore di pensare che la formula battesimale di Matteo 28:20 sia una forma rituale da ripetere a pappagallo, ma non è così e il fatto che si parli di battesimo nel Nome di Gesù te lo dimostra.
Leggiti Atti 2:38-39, che lo indica chiaramente: quel che conta nella formula triadica battesimale non è la ripetizione "liturgica" ma il senso della formula medesima. Ci si battezza nel nome di Cristo perché sulla base del suo sacrificio di riscatto siamo purificati dal peccato (Luca 24:46-47 ; 1 Giovanni 1:7), si riceve, nel caso dell' apertura della prima chiave del regno dei cieli come nel caso delle altre due "chiavi", il dono dello spirito santo, secondo quanti Geova Dio ne chiami a se.
orca.1987, 29/09/2018 20.21:
Alcuni studiosi pensano che quel versetto sia stato modificato, anche perché come ho detto prima i discepoli venivano battezzati sempre e solo nel nome del Cristo e non ci sono esempi scritturali in cui un discepolo viene battezzato nel nome del Padre, "del Figlio e dello Spirito Santo",
spiegato sopra: perché non è una stanca formula liturgica da ripetere a pappagallo e da citare nel battesimo, ma è il senso della formula triadica che conta e Atti 2:37-39 lo dimostra ampiamente!
orca.1987, 29/09/2018 20.21:
anzi, sempre e solo nel nome di Gesù, poiché battezzarsi nel nome di qualcuno nell'antichità significava battezzarsi nell'autorità di quella persona.
appunto, nel Nome, cioè riconoscendo l' autorità di quelle persone che comunque si chiamano YHWH e Gesù (lo spirito santo non ha un Nome proprio, ma se ne deve riconoscere il ruolo e l' operato)!
orca.1987, 29/09/2018 20.21:
caro barnabino, tu scrivi:
"Prima puoi rispondere alla mia domanda? E secondo voi chi si battezza come testimone di Geova, il suo battesimo è valido agli occhi di Dio? "
Il fatto è che viene posto una domanda sbagliata nel battesimo che viene fatto dai testimoni ed è questa: "Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?"
Il battesimo è una cosa personale tra colui che viene battezzato e Dio, la domanda che viene posta non centra nulla con il battesimo.
c' entra eccome invece, perché il battesimo è una pubblica dichiarazione della dedicazione fatta a Dio, visto che il battesimo corrisponde a una richiesta fatta a Dio di una buona coscienza (1 Pietro 3:21).
Con il battesimo, si entra a far parte integrante della Congregazione di Dio, che si è acquistata con il sangue del Figlio, sulla base del suo sacrificio di riscatto (Atti 20:28)
orca.1987, 29/09/2018 20.21:
Penso che sia stato un grosso errore cambiare la domanda...
Era meglio quella di prima: "Sul fondamento di questa fede in Dio e nel suo provvedimento per la salvezza vi siete dedicati a Dio senza riserve per fare da ora in poi la sua volontà come egli ve la rivelerà mediante Cristo Gesù e mediante la Bibbia sotto la guida dello Spirito santo? "
mah, il cambiamento dimostra invece che nella parola di Dio non esiste una formula da recitare "liturgicamente" ma c'è neppure un divieto di usare una formula per dichiarare pubblicamente la propria dedicazione col battesimo, l'importante che non sia una cosa formale perché certamente non lo è
orca.1987, 29/09/2018 20.21:
Penso che sia una questione di coscienza quella di farsi battezzare in questo modo, anche perché la seconda domanda che viene posta ora non ha alcuna base scritturale e tutte le scritture ne possono essere una prova. (Atti 2:38 ne è un'esempio e qui non si legge "nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo", ma nel nome di Cristo).
spiegato sopra!
Tu consideri la formula matteana come una liturgia da ripetere a pappagallo, ma proprio il battesimo dei cristiani testimoni di Geova e Atti 2:37-39 ti dimostra che quello che conta è il significato del battesimo nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo!
orca.1987, 29/09/2018 20.21:
Quindi è una riflessione che deve fare ogni persona che studia con i testimoni.
Comunque penso che una persona che viene battezzato con i tdg e ha fede in Dio e vuole dedicare la propria vita con il battesimo , penso che sia valido agli occhi di Dio, ma alla fine è lui che vede le intenzioni e i motivi...
meno male….
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Aquila-58 29/09/2018 21:57] |
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| 29/09/2018 22:02 |
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Comunque sulla formula del battesimo c'è già una discussione... Non mi pare ci sia altro da aggiungere. Che il battesimo implichi il far parte della congregazione di Dio è ovvio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/09/2018 22:06 |
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barnabino, 29/09/2018 22.02:
Comunque sulla formula del battesimo c'è già una discussione... Non mi pare ci sia altro da aggiungere. Che il battesimo implichi il far parte della congregazione di Dio è ovvio.
Shalom
infatti, sulla formula del battesimo ne abbiamo già parlato nel 3D da te indicato, quindi è inutile stare a ripetere.
Quello che conta è comprendere il senso del battesimo nel Nome del P., F. e s.s., soprattutto evidenziare che - per noi - battezzarsi nel Nome di una Trinità immanente è una bestemmia a Dio…
[Modificato da Aquila-58 29/09/2018 22:07] |
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| 29/09/2018 22:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 10 | Città: MILANO | Età: 37 | |
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barnabino, tu scrivi:
"ma come pensi che invece noi possiamo il vostro dal momento che lo bestemmiate? Non è una questione di formula ma di sostanza. Voi credere a dottrine che bestemmiano Dio e offendono Cristo. Come possiamo offendere Geova? No grazie, per noi senza offesa il vostro battesimo pentecostale è nullo."
Perdonami, ma non sono pentacostale e non riesco ancora a capire il perché mi scambiate con persone che in realtà non sono.
In realtà mi dici che sono bestemmiatore perché credo a dottrine che offendono Dio e Cristo (ripeto di non essere pentacostale), senza avere nessuna prova in merito, anzi, ti basi solo su delle supposizioni basate sul nulla.
Ricorda che verremo giudicati anche riguardo a quello che diciamo, quindi ti consiglio di fare attenzione a ciò che dirai la prossima volta e mi reputo offeso.
[Modificato da barnabino 30/09/2018 12:51] |
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| 29/09/2018 22:45 |
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Caro Orca, il tuo post al momento non è ancora convalidato, quindi non posso in questo momento risponderti.
Ti risponderò immancabilmente domani mattina, perché per le mie abitudini si è fatto tardi e me ne vado a dormire.
Buona notte e a domani mattina
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) |
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| 30/09/2018 11:26 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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MODERATORE: Catechista, sul significato della formula battesimale ho messo il link, vattelo a leggere prima di polemizzare. Solo chi crede che sia una filastrocca da ripetere a memoria può dire che non onoriamo il Padre, il Figlio e lo spirito santo. Intanto ti ricordo che la tua chiesa pentecostale non ha ancora alcuna procedura per trattare i casi di abusi suoi minori, magari prima di occuparti del nostro battesimo faresti bene ad occuparti di questa grave carenza a casa tua. [Modificato da barnabino 30/09/2018 13:18] |
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| 30/09/2018 12:51 |
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Caro Orca,
Perdonami, ma non sono pentacostale e non riesco ancora a capire il perché mi scambiate con persone che in realtà non sono
Allora magari qualificati... forse non sarai pentecostale ma appartieni alla "chiesa invibile"? Fammi capire perché così discutiamo alla pari, se non sembri quel fariseo che si mette a giudicare l'esatteore di tasse. Non è piacevole.
In realtà mi dici che sono bestemmiatore perché credo a dottrine che offendono Dio e Cristo (ripeto di non essere pentacostale), senza avere nessuna prova in merito, anzi, ti basi solo su delle supposizioni basate sul nulla
Allora magari qualificati... vieni qui a criticare il nostro battesimo ma non ci dici qual è il tuo. Capisci che non è chiaro dove vuoi parare. Dicci a che religioen appartieni e come e nel nome di quale Dio battezzate e semmai ne riparliamo. Ti piace essere l'unico a venire a farci la morale e poi, magari, tollerate la pedofilia nella vostra chiesa?
Ricorda che verremo giudicati anche riguardo a quello che diciamo, quindi ti consiglio di fare attenzione a ciò che dirai la prossima volta e mi reputo offeso
Io non giudico nessuno, sei tu che giudichi noi e quel che è peggio lo fai in modo ipocrita e parole melliflue, io mi limito a constatare che Gesù dice che si deve adorare solo Geova, pertanto chi adora altri esseri oltre Geova sta chiaramente bestemmiando il Suo nome. E io non so perché ma sono sicuro che tu adori Gesù. O mi sbaglio? Ecco, io penso che il battesimo impartito da chi adora una creatura non può avere alcuna validità agli occhi di Dio. Non devi offenderti, ma devi riflettere sulla volontà di Dio.
Shalom
[Modificato da barnabino 30/09/2018 13:49] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/09/2018 13:28 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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MODERATORE: NESSUNA IRRITAZIONE, C'E' UN LINK, RIFERISCITI A QUELLO. PER IL RESTO NON CI HAI ANCORA POSTATO LE PROCEDURE DELLA CHIESA PENTECOSTALE NEI CASI DI ABUSI. SOLO UN CASO?[Modificato da barnabino 30/09/2018 13:48] |
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| 30/09/2018 13:37 |
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il catechista, 30/09/2018 11.26:
MODERATORE: Catechista, sul significato della formula battesimale ho messo il link, vattelo a leggere prima di polemizzare. Solo chi crede che sia una filastrocca da ripetere a memoria può dire che non onoriamo il Padre, il Figlio e lo spirito santo. Intanto ti ricordo che la tua chiesa pentecostale non ha ancora alcuna procedura per trattare i casi di abusi suoi minori, magari prima di occuparti del nostro battesimo faresti bene ad occuparti di questa grave carenza a casa tua.
Mi pare, peraltro, che nel corso del 3D abbiamo indicato che le Scritture attestano chiaramente che il battesimo cristiano non è un ritualismo formalistico, ma che il battesimo nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo abbia un preciso significato
[Modificato da Aquila-58 30/09/2018 13:43] |
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| 30/09/2018 13:40 |
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buttarla in lite, tipico dei pentecostali.
Manifestare le opere della carne e non il frutto dello spirito nel dialogare (Galati 5:20) è tipico di chi - come il nostro "catechista" - si è convertito alla sinagoga di Satana
![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif) [Modificato da Aquila-58 30/09/2018 14:01] |
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