 15/10/2018 18:43 |
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Caro 04,
Roma non perdeva tempo, uomini ed energie, pero impiegò una forza di 600 romani per arrestarne uno, come mai?
Evidentemente perché le due circostanze e i due personaggi erano molto diversi. Gesù aveva raccolto le folle ed era considerato un leader pericoloso, forse i giudei vollero anche esagerarne la pericolosità in vista di future calunnie e accuse. Comunque non stavamo parlando della questione riguardante la morte di Stefano? A me pare di non vedere alcuna incongruenza storica insormontabile, se è di questo che volevi parlare.
Shalom [Modificato da barnabino 15/10/2018 18:49] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/10/2018 20:43 |
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barnabino, 15/10/2018 18.43:
Caro 04,
Roma non perdeva tempo, uomini ed energie, pero impiegò una forza di 600 romani per arrestarne uno, come mai?
Evidentemente perché le due circostanze e i due personaggi erano molto diversi. Gesù aveva raccolto le folle ed era considerato un leader pericoloso, forse i giudei vollero anche esagerarne la pericolosità in vista di future calunnie e accuse. Comunque non stavamo parlando della questione riguardante la morte di Stefano? A me pare di non vedere alcuna incongruenza storica insormontabile, se è di questo che volevi parlare.
Shalom
Caro Barnabino le incongruenze le fai tu, per arrestare un solo uomo pacifico ci vollero 600e dico 600 ( cifra esorbitante per uno solo ) romani e in arme, e poi dici che per Stefano non avrebbero sprecato uomini ed energia, ne sarebbero bastati una sesta parte per calmare le agitazioni ma anche la decima parte e non si mossero, come si può credere a quello che dici. 600 uomini in arme per uno pacifico e nessuno per Stefano e in più permettevano a Paolo di girare di casa in casa a buttar fuori la gente e la civitas romana le regole che avevano per i disordini dove sono finite? |
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| 15/10/2018 20:46 |
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Aquila-58, 15/10/2018 18.41:
Si, anch' io capisco tante cose…
Comunque, ti posso garantire che conosco molto bene la Bibbia, certo sono un essere umano e può capitare che qualcosa possa sfuggirti.
A te non sfugge mai nulla?
Resta il fatto che la Palestina, compresa quindi la Giudea, era sotto la giurisdizione romana e i romani avevano bisogno di tutto, meno che inimicarsi i giudei, così inclini alla ribellione.
Caro Aquila, ancora fai errori, solo la Giudea era provincia romana, la Galilea e la Gaulanite erano tetrarchi vassalli, davano a Roma i tributi in cambio di protezione ma erano autonome. Quindi non tutta la Palestina era sotto Roma. Perspicacia non ve lo insegna?
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| 15/10/2018 20:50 |
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(SimonLeBon), 15/10/2018 18.20:
Caro Anonimo,
Non è questione di modestia, forse di avere alle spalle qualche annetto di studi.
Sapere "chi comandava cosa" non c'entra niente con la Bibbia e dove le fonti non lo dicono, arriva certamente l'immaginazione degli utenti internauti...
Simon
Caro Simon i vostri annetti di studio non vi hanno fatto capire le giurisdizioni che c'erano in Palestina, avete perso solo tempo, che posso dire cambia occupazione non fa per te. |
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| 15/10/2018 20:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Anonimo.04, 15/10/2018 20:50:
Caro Simon i vostri annetti di studio non vi hanno fatto capire le giurisdizioni che c'erano in Palestina, avete perso solo tempo, che posso dire cambia occupazione non fa per te.
Grazie tante, per fortuna so valutare i miei consiglieri.
Detto da uno che pone la distruzione del tempio nel 132 è quasi un... complimento!
Simon
p.s. Senza offesa. |
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| 15/10/2018 20:56 |
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(SimonLeBon), 15/10/2018 20.53:
Grazie tante, per fortuna so valutare i miei consiglieri.
Detto da uno che pone la distruzione del tempio nel 132 è quasi un... complimento!
Simon
p.s. Senza offesa.
Avevo detto 135 fu in quell'anno l'ultima guerra. |
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| 15/10/2018 21:17 |
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il consiglio del mattino è buono pure per la sera
Ascolta con attenzione, poni domande sincere, sii gentile e mostra rispetto, soprattutto quando ti rivolgi a chi è più grande di te. In questo modo sarà più facile che le persone con cui parli rispettino le tue opinioni. w16.09 4:14-16
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| 15/10/2018 21:21 |
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Re: il consiglio del mattino è buono pure per la sera I-gua, 15/10/2018 21.17:
Ascolta con attenzione, poni domande sincere, sii gentile e mostra rispetto, soprattutto quando ti rivolgi a chi è più grande di te. In questo modo sarà più facile che le persone con cui parli rispettino le tue opinioni. w16.09 4:14-16
Pienamente daccordo. |
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| 15/10/2018 21:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Anonimo.04, 15/10/2018 20:56:
Avevo detto 135 fu in quell'anno l'ultima guerra.
Si, infatti duro' dal 132 al 135, ma il tempio di Gerusalemme era già in cenere da un pezzo.
E ti avevo anche fatto notare che sia nel 49 che nel 64 i "cristiani" vennero espulsi da Roma, mentre tu credevi (o forse credi ancora) fossero degli zeloti, tutti e 12 gli apostoli!
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 15/10/2018 21:24] |
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| 15/10/2018 21:28 |
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(SimonLeBon), 15/10/2018 21.23:
Si, infatti duro' dal 132 al 135, ma il tempio di Gerusalemme era già in cenere da un pezzo.
E ti avevo anche fatto notare che sia nel 49 che nel 64 i "cristiani" vennero espulsi da Roma, mentre tu credevi (o forse credi ancora) fossero degli zeloti, tutti e 12 gli apostoli!
Simon
No la seconda parte l'hai detta solo adesso, e che centra con i 12 apostoli?
Me lo spieghi? |
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| 15/10/2018 21:44 |
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Anonimo.04, 15/10/2018 20.46:
Caro Aquila, ancora fai errori, solo la Giudea era provincia romana, la Galilea e la Gaulanite erano tetrarchi vassalli, davano a Roma i tributi in cambio di protezione ma erano autonome. Quindi non tutta la Palestina era sotto Roma. Perspicacia non ve lo insegna?
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Perspicacia ci insegna la Bibbia, essendo un enciclopedia biblica…..
Comunque erano sempre sotto il giogo romano, pur avendo una certa autonomia come del resto ebbe anche la Giudea
digilander.libero.it/Hard_Rain/StoriaPalestina.htm
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Aquila-58 15/10/2018 21:44] |
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| 15/10/2018 22:01 |
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Anonimo.04, 15/10/2018 21:28:
No la seconda parte l'hai detta solo adesso, e che centra con i 12 apostoli?
Me lo spieghi?
Non avevi scritto tu che erano 12 zeloti? E io ti avevo detto di dimostrarlo, senza avere risposta.
Cosi' come ti avevo fatto notare che i cristiani erano stati espulsi da Roma almeno 2 volte tra il 49 e il 65, mentre mi pare che tu sostenga che siano un'invenzione del II secolo.
O sbaglio?
Simon
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| 15/10/2018 22:59 |
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(SimonLeBon), 15/10/2018 22.01:
Non avevi scritto tu che erano 12 zeloti? E io ti avevo detto di dimostrarlo, senza avere risposta.
Cosi' come ti avevo fatto notare che i cristiani erano stati espulsi da Roma almeno 2 volte tra il 49 e il 65, mentre mi pare che tu sostenga che siano un'invenzione del II secolo.
O sbaglio?
Simon
No, io dissi che i cristiani, definizione che diamo oggi, nacquero nel II secolo.
Poi i cristiani, nel senso di messianisti quelli ci sono fa dopo Davide.
Capisci il termine cristiano non è come lo intendi tu. |
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| 15/10/2018 23:03 |
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Anonimo.04, 15/10/2018 22.59:
No, io dissi che i cristiani, definizione che diamo oggi, nacquero nel II secolo.
Poi i cristiani, nel senso di messianisti quelli ci sono fa dopo Davide.
Capisci il termine cristiano non è come lo intendi tu.
certo, abbiamo due concezioni differenti di "cristianesimo".
Biblicamente parlando, i "cristiani" - come ti ho già detto - nacquero ad Antiochia (Atti 11:26)
Buona notte
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| 15/10/2018 23:14 |
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Il cristianesimo del II secolo era cambiato rispetto a quello del I secolo ma il filone continuativo ideologico pacifista di fratellanza era lo stesso . Cristo era un uomo pacifico non un guerriero . |
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| 15/10/2018 23:30 |
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Caro Anonimo,
Caro Barnabino le incongruenze le fai tu, per arrestare un solo uomo pacifico ci vollero 600 e dico 600 ( cifra esorbitante per uno solo ) romani e in arme
A parte che 600 uomini è una cifra in eccesso, ma dov'è il problema? I giudei volevano accusare Gesù di sedizione contro Roma, è più che normale che Roma fosse interessata ad evitare disordini nel giorno di festa. Gesù non era solo, era con i suoi apostoli, alcuni dei quali armati, e avevano a Gerusalemme un gran numero di discepoli che al suo arresto avrebbero potuto creare dei tumulti.
dici che per Stefano non avrebbero sprecato uomini ed energia
E che ragione avevano i romani di mettersi contro le folle giudaiche che avevano linciato Stefano se questo non creava problemi di ordine pubblico? La questione riguardava tutt'al più il Sinedrio e non i romani, per loro Stefano era solo un seguace di Gesù, un giudeo crocifisso per sedizione contro Roma. Dal loor punto di vista le folle linciando Stefano avevano fatto solo un piacere ai romani.
in più permettevano a Paolo di girare di casa in casa a buttar fuori la gente e la civitas romana le regole che avevano per i disordini dove sono finite?
Perché? Leggi da qualche parte che il Sinedrio imprigionasse cittadini romani? O leggi che questo causasse dei disordini in Giudea? A quanto pare la persecuzione dei cristiani aveva al contrario il sostegno popolare. Per quale motivo i romani avrebbero dovuto inimicarsi la popolazione per difendere i seguaci di un sedizioso morto su uno stauros anni prima?
Shalom [Modificato da barnabino 16/10/2018 00:00] --------------------------------------------------------------------
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| 15/10/2018 23:30 |
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claudio2018, 15/10/2018 23.14:
Il cristianesimo del II secolo era cambiato rispetto a quello del I secolo ma il filone continuativo ideologico pacifista di fratellanza era lo stesso . Cristo era un uomo pacifico non un guerriero .
E per prenderlo mobilitarono 600 uomini romani in armi. |
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| 15/10/2018 23:47 |
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Caro 04,
E per prenderlo mobilitarono 600 uomini romani in armi
Francamente, non capisco quale sia il problema. Gesù si trovava a Gerusalemme in un giorno di festa, e anche se lui era disarmato (ma i suoi discepoli avevano alcune spade) era un personaggio ben noto che raccoglieva le folle, basti pensare a quello che accadde al suo ingresso in città: " Quando entrò a Gerusalemme, l’intera città fu in subbuglio e diceva: “Chi è quest’uomo?”. Le folle dicevano: “Questo è il profeta Gesù, da Nazaret di Galilea!”. I romani dunque sapevano bene che in un giorno di festa sarebbe bastata una scintilla per far divampare un tumulto perciò è più che logico che non sapendo che cosa gli aspettasse prelevando Gesù mobilitassero un coorte di uomini nel caso vi fossero delle sommosse.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 16/10/2018 06:52 |
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barnabino, 15/10/2018 23.47:
Caro 04,
E per prenderlo mobilitarono 600 uomini romani in armi
Francamente, non capisco quale sia il problema. Gesù si trovava a Gerusalemme in un giorno di festa, e anche se lui era disarmato (ma i suoi discepoli avevano alcune spade) era un personaggio ben noto che raccoglieva le folle, basti pensare a quello che accadde al suo ingresso in città: " Quando entrò a Gerusalemme, l’intera città fu in subbuglio e diceva: “Chi è quest’uomo?”. Le folle dicevano: “Questo è il profeta Gesù, da Nazaret di Galilea!”. I romani dunque sapevano bene che in un giorno di festa sarebbe bastata una scintilla per far divampare un tumulto perciò è più che logico che non sapendo che cosa gli aspettasse prelevando Gesù mobilitassero un coorte di uomini nel caso vi fossero delle sommosse.
Shalom
Quando entro in Gerusalemme,
La gente diceva: chi è quest uomo?
(Giustamente I-gua ha parlato di sincerita)
Barnabino dove è scritto nella bibnia quella frase? Magari non ho fatto caso e mi è sfugita
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| 16/10/2018 07:34 |
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Caro 04,
Quello che ci interessa è che secondo Matteo l'ingresso di Gesù a Gerusalemme mise in "subbuglio" tutta la città, dunque non era uno sconosciuto ma vi erano folle che lo seguivano e che lo precedevano. Mi pare piu che comprensibile che il Sinedrio e i romani, dovendo arrestare colui che era osannato dalle folle come "figlio di Davide", avessero timore di tumulti e disordini e dunque non sapendo che cosa gli aspettasse mettessero in campo un congruo numero di uomini, d'altronde era noto che le feste aggiravano grandi folle in città e bastava una scintilla per creare disordini.
Shalom [Modificato da barnabino 16/10/2018 07:52] --------------------------------------------------------------------
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