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Storicita del nuovo testamento

Ultimo Aggiornamento: 19/10/2018 16:53
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16/10/2018 19:59
 
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barnabino, 16/10/2018 19.54:


N2 Gesù non era solo ma con un numero imprecisato di seguaci galilei, noti per essere rissosi e armati

Dove è scritto che erano noti per essere rissosi e armati



Che i galilei fossero noti per essere rissosi e combattenti lo dice Giueppe Flavio (Guerra giudaica, III, 42 [iii, 2]), non l'ho citato pensavo che lo conoscessi bene.

Shalom




Barnabino sulla BIBNIA dove è scritto. Mi hai accusato di aver fatto congetture e ti ho cotato qiello che di fatto è scritto sulla bibbia.
Ora tu mi devi dire dove nella bibbia è scritto che erano noti per essere rissosi e armati 
16/10/2018 20:06
 
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Anonimo.04, 16/10/2018 19.52:

Adesso arriverete a dire che Gesù era il capo degli zeloti?

Dove nella bibbia e scritto che erano "noti per essere rissosi e armati"


Gesù stava anche con meretrici peccatori ed esattori di tasse , non per questo era considerato il loro capo
16/10/2018 20:14
 
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Re: Re:
Anonimo.04, 16/10/2018 19.59:




Barnabino sulla BIBNIA dove è scritto. Mi hai accusato di aver fatto congetture e ti ho cotato qiello che di fatto è scritto sulla bibbia.
Ora tu mi devi dire dove nella bibbia è scritto che erano noti per essere rissosi e armati 




ma benedetto uomo, ti è stato detto che uno era armato (è scritto nella Bibbia) che due erano dei tipacci (i figli del tuono, è scritto nella Bibbia), Giuseppe conferma, che vuoi di più?


16/10/2018 20:19
 
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Ho capito che Barnabino fa congetture e non esprime cio che dice la bibbia.
Barnabino ammettilo.e scusati.
16/10/2018 20:22
 
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Re:
Anonimo.04, 16/10/2018 20.19:

Ho capito che Barnabino fa congetture e non esprime cio che dice la bibbia.
Barnabino ammettilo.e scusati.




E tu ammetti di essere un maleducato e lasciaci in pace.

16/10/2018 20:23
 
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Re:
Anonimo.04, 16/10/2018 20.19:

Ho capito che Barnabino fa congetture e non esprime cio che dice la bibbia.
Barnabino ammettilo.e scusati.




Barnabino non fa congetture e non deve scusarsi di nulla.
Nella Bibbia c'è scritto che un uomo era armato e due erano tipi irascibili, il massimo storico dell' epoca conferma, per cui sei tu che devi chiedere scusa


16/10/2018 20:39
 
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Caro 04,


Barnabino sulla BIBNIA dove è scritto



Abbiamo già detto che secondo i vangeli alcuni apostoli di Cristo erano armati, certamente quella notte Pietro lo era. Era abitudine dei galilei secondo Giuseppe Flavio. Il punto è questo, i romani conoscevano la nomea dei galilei e dunque sapendo che Gesù e i suoi discepoli venivano dalla Galilea erano giustamente preoccupati e avevano mobilitato un congruo numero di uomini.

Ma quale sarebbe poi il problema a citare Giuseppe Flavio? Se facciamo storia, e non discussioni da bar, dobbiamo usare tutte le fonti a nostra disposizione.


Mi hai accusato di aver fatto congetture e ti ho cotato qiello che di fatto è scritto sulla bibbia



Io non ti ho accusato di nulla, fare delle congetture laddove le fonti sono lacunose fa parte del lavoro dello storico, è inevitabile. Ovviamente le congetture possono essere più o meno valide.

Shalom
[Modificato da barnabino 16/10/2018 20:45]
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16/10/2018 20:41
 
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Cio che dice Barnabino è sostenuto dalle scritture . La tua tesi di un Gesù sovversivo invece le contrasta in tutta la loro interezza

Nota Luca 22:35-39 :

Poi disse loro: “Quando vi ho mandato senza borsa per il denaro né bisaccia per il cibo né sandali, vi è mancato qualcosa?” Risposero: “Niente!” ( Dove li aveva mandati ? A predicare, senza NULLA .)

36 Allora continuò: “Ma ora chi ha una borsa per il denaro la prenda, e così pure chi ha una bisaccia per il cibo; e chi non ha una spada venda il mantello e ne compri una. (Non tutti possedevano una spada , cosa assurda se fossero stati combattenti al comando di un condottiero)

37 Vi dico infatti che in me deve adempiersi ciò che è scritto: ‘È stato annoverato tra i malfattori’. E in effetti queste parole che mi riguardano stanno per adempiersi”. ( Questo era il motivo per cui disse di munirsi di spade , si doveva creare una situazione che adempisse la profezia secondo cui doveva essere considerato un malfattore

38 E loro dissero: “Signore, ecco due spade”. (La presenza di due spade in quel luogo indicava che era comune per i galilei possederne)

Se ci ragioni bene tutto questo conferma

1) che Gesù non era un malfattore ( altrimenti non era necessario creare delle circostanze per farlo sembrare tale )

2) I suoi seguaci non lo stavano sostenendo in una causa guerrigliera ( altrimenti avrebbero avuto tutti la spada e non solo alcuni )

3) L'esortazione di Gesù di comprare spade era per adempiere una profezia

4)La presenza di spade conferma la reputazione bellicosa dei galilei ma smentisce che quelli che seguivano Gesu stessero sostenendo una causa violenta
[Modificato da claudio2018 16/10/2018 20:49]
16/10/2018 21:07
 
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Re:
Anonimo.04, 16/10/2018 19:52:

Adesso arriverete a dire che Gesù era il capo degli zeloti?

Dove nella bibbia e scritto che erano "noti per essere rissosi e armati"



Caro anonimo,

di chi sono queste parole?

"Certo uno che dice vendete i vostri mantelli e compratevi una spada, non era segno di essere pacifico.
Uno che viaggiava con Pietro barionã ( latotante ) ed altri 11 zeloti non era certo affidabile"

Stammi bene e non perdere il tuo tempo.

Simon
16/10/2018 21:19
 
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Re:
barnabino, 16/10/2018 20.39:

Caro 04,


Barnabino sulla BIBNIA dove è scritto



Abbiamo già detto che secondo i vangeli alcuni apostoli di Cristo erano armati, certamente quella notte Pietro lo era. Era abitudine dei galilei secondo Giuseppe Flavio. Il punto è questo, i romani conoscevano la nomea dei galilei e dunque sapendo che Gesù e i suoi discepoli venivano dalla Galilea erano giustamente preoccupati e avevano mobilitato un congruo numero di uomini.

Ma quale sarebbe poi il problema a citare Giuseppe Flavio? Se facciamo storia, e non discussioni da bar, dobbiamo usare tutte le fonti a nostra disposizione.


Mi hai accusato di aver fatto congetture e ti ho cotato qiello che di fatto è scritto sulla bibbia



Io non ti ho accusato di nulla, fare delle congetture laddove le fonti sono lacunose fa parte del lavoro dello storico, è inevitabile. Ovviamente le congetture possono essere più o meno valide.

Shalom




Quindi mi stai dando ragione quando io dico che Gesù era a capo di zeloti? Si o no
16/10/2018 21:22
 
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Re: Re:
Anonimo.04, 16/10/2018 21.19:




Quindi mi stai dando ragione quando io dico che Gesù era a capo di zeloti? Si o no




se fosse stato capo degli zeloti, avrebbe armato tutti i suoi discepoli (e non solo gli undici fedeli apostoli) e avrebbe combattuto, ma sai che non andò così


16/10/2018 21:23
 
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Re: Re:
Anonimo.04, 16/10/2018 21:19:



Quindi mi stai dando ragione quando io dico che Gesù era a capo di zeloti? Si o no



E' una teoria che non sta nè in cielo nè in terra, ma se ci indichi qualcun'altro che ci crede, oltre a te, controlliamo anche noi.

Simon
16/10/2018 21:47
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 16/10/2018 21.23:



E' una teoria che non sta nè in cielo nè in terra, ma se ci indichi qualcun'altro che ci crede, oltre a te, controlliamo anche noi.

Simon




Da come scrive Barnabino la pensa come me.
16/10/2018 21:59
 
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Re:
Anonimo.04, 16/10/2018 21:47:




Da come scrive Barnabino la pensa come me.



Cioè adesso Barnabino è diventata una tua fonte?
E ne hai un'altra o siete solo in due?

Simon
16/10/2018 22:02
 
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C'è un testo storico che descrive Gesù come un combattente ? No perché i vangeli sono univoci a dipingere Gesù come un istancabile predicatore insegnante e operatore di miracoli . Nel sermone del monte disse : "felici i pacifici" "chiunque odia nel suo cuore è omicida.." e in altri punti "prima fa pace col tuo fratello..." "Se li c'è un amante della pace..." Il messaggio di Gesù era pace amore e speranza attraverso un Regno celeste che non avrebbe combattuto nelle controversie politiche. Questo dicono le fonti evangeliche di Gesù . " Il mio regno non fa parte di questo mondo se il mio regno facesse parte di questo mondo i miei servitori avrebbero combattuto perché non fossi consegnato ai giudei ma ora il mio regno non è di qui" .
[Modificato da claudio2018 16/10/2018 22:03]
16/10/2018 22:05
 
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claudio2018, 16/10/2018 22:02:

C'è un testo storico che descrive Gesù come un combattente ? No perché i vangeli sono univoci a dipingere Gesù come un istancabile predicatore insegnante e operatore di miracoli . Nel sermone del monte disse : "felici i pacifici" "chiunque odia nel suo cuore è omicida.." e in altri punti "prima fa pace col tuo fratello..." "Se li c'è un amante della pace..." Il messaggio di Gesù era pace amore e speranza attraverso un Regno celeste che non avrebbe combattuto nelle controversie politiche. Questo dicono le fonti evangeliche di Gesù . " Il mio regno non fa parte di questo mondo se il mio regno facesse parte di questo mondo i miei servitori avrebbero combattuto perché non fossi consegnato ai giudei ma ora il mio regno non è di qui" .



Anche il primo comandamento di Gesu' era di "doppio" amore, verso Dio e verso il prossimo.

Anonimo pero' lo trasforma in un capo politico violento e bellicoso.

Per questo gli ho chiesto se ci sono altri che la pensano come lui.

Simon
16/10/2018 22:10
 
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Caro 04,

Forse non hai capito, o non vuoi capire, i romani non mobilitarono per l'arresto di Gesù una coorte perché Gesù fosse effettivamente un sedizioso ma perché quella era la (falsa) accusa che i giudei avevano mosso contro di lui.

Shalom
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16/10/2018 22:14
 
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Re:
barnabino, 16/10/2018 22.10:

Caro 04,

Forse non hai capito, o non vuoi capire, i romani non mobilitarono per l'arresto di Gesù una coorte perché Gesù fosse effettivamente un sedizioso ma perché quella era la (falsa) accusa che i giudei avevano mosso contro di lui.

Shalom





Adesso citi la bibbia o Flavio?
Giusto per capire

16/10/2018 22:15
 
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Re: Re:
Anonimo.04, 16/10/2018 22.14:





Adesso citi la bibbia o Flavio?
Giusto per capire





La Bibbia...Gesù si era proclamato re dei giudei, quindi poteva essere accusato di sedizione

16/10/2018 22:16
 
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Adesso citi la bibbia o Flavio?
Giusto per capire



E dove sarebbe il problema per lo storico citare uno o l'altro? Non capisco, le fonti storiche hanno pari dignità.

Shalom
[Modificato da barnabino 16/10/2018 22:19]
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