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Gesù perché il figlio di Dio doveva avere discendenza Davidica

Last Update: 10/14/2018 10:20 PM
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10/14/2018 8:12 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Anonimo.04, 14/10/2018 16.51:




Non torno sui miei dubbi, io sono sempre più convinto che Dio non ci azzecca niente. Proprio per il fatto che ha una discendenza davidica, quindi il padre di Gesù è un essere umano e non un entità.




Perdonami, ma se Dio è Onnipotente, pensi che sia difficile per Lui far nascere il Figlio Unigenito nella carne, nel grembo di una donna che è, a sua volta, di diretta discendenza davidica?

Ma qual' è la difficoltà, non mi è chiaro…..


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/14/2018 8:19 PM
 
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Re:
Seabiscuit, 14/10/2018 18.08:

Ragazzi ma ancora non avete capito che è tempo perso discutere con chi non vuole discutere?

Un figlio adottivo riceve ogni diritto legale dal padre adottivo, ancora oggi. Non lo vuole capire? È un problema?




Spiegami, come mai Gesù aveva "fratelli e sorelle " non fratellastri e sorellastre, così dice la bibbia, che la bibbia si fosse sbagliata?
10/14/2018 8:21 PM
 
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Re: Re:
Anonimo.04, 14/10/2018 20.19:




Spiegami, come mai Gesù aveva "fratelli e sorelle " non fratellastri e sorellastre, così dice la bibbia, che la bibbia si fosse sbagliata?




erano proprio fratellastri e sorellastre, il sostantivo adelphos significa non solo fratello ma anche fratellastro


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/14/2018 8:25 PM
 
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Re: Re:
Anonimo.04, 14/10/2018 20.19:




Spiegami, come mai Gesù aveva "fratelli e sorelle " non fratellastri e sorellastre, così dice la bibbia, che la bibbia si fosse sbagliata?




scusa ma cosa te ne importa se questo personaggio storico aveva o meno fratelli e/o fratellastri?

10/14/2018 9:03 PM
 
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Caro 04,


Spiegami, come mai Gesù aveva "fratelli e sorelle " non fratellastri e sorellastre, così dice la bibbia, che la bibbia si fosse sbagliata?



Esiste una parola per "fratellastro" in greco? D'altronde Gesù, come i suoi fratelli, era stato partorito da Maria, dunque quelli erano suoi fratelli naturali. Ma che pertinenza avrebbe con la sua messianicità? Ma non si capisce di che cosa vuoi discutere, di storia o di teologia?

Shalom

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10/14/2018 9:03 PM
 
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Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 14/10/2018 20.25:




scusa ma cosa te ne importa se questo personaggio storico aveva o meno fratelli e/o fratellastri?





Dal momento che aveva fratelli carnali non è figlio di Dio.
10/14/2018 9:06 PM
 
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Questo potrebbe essere interessante per voi.

“Et non cognoscebat eam donec peperit filium suum primogenitum: et vocavit nomen eius Iesum”. E in greco: (kai oik eginosken auten eos oi eteken ton uion auton ton prototokon kai ekalesen to onoma autou Iesoun) (Novum Testamentum Graece et Latine, Ist. Bibl. Pont., Roma 1933, Secundum Matthaeum)
10/14/2018 9:06 PM
 
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Dal momento che aveva fratelli carnali non è figlio di Dio



Perché no? Gesù era anche autentico figlio di Maria.


Questo potrebbe essere interessante per voi.

“Et non cognoscebat eam donec peperit filium suum primogenitum: et vocavit nomen eius Iesum”. E in greco: (kai oik eginosken auten eos oi eteken ton uion auton ton prototokon kai ekalesen to onoma autou Iesoun) (Novum Testamentum Graece et Latine, Ist. Bibl. Pont., Roma 1933, Secundum Matthaeum)



Interessante per quale motivo? Ti lamenti delle interpolazioni e citi una versione di Matteo 1:25 notamente frutto di una interpolazione con Luca?

Shalom
[Edited by barnabino 10/14/2018 9:12 PM]
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Re:
Anonimo.04, 14/10/2018 21.06:

Questo potrebbe essere interessante per voi.

“Et non cognoscebat eam donec peperit filium suum primogenitum: et vocavit nomen eius Iesum”. E in greco: (kai oik eginosken auten eos oi eteken ton uion auton ton prototokon kai ekalesen to onoma autou Iesoun) (Novum Testamentum Graece et Latine, Ist. Bibl. Pont., Roma 1933, Secundum Matthaeum)



Matteo 1:25, alla lettera:

"e non conobbe lei finchè non partorì (un) figlio e lo chiamò con il nome di Gesù ", dove il verbo ginosko "conoscere" indica il rapporto coniugale










[Edited by Aquila-58 10/14/2018 9:12 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
Anonimo.04, 14/10/2018 21.06:

Questo potrebbe essere interessante per voi.

“Et non cognoscebat eam donec peperit filium suum primogenitum: et vocavit nomen eius Iesum”. E in greco: (kai oik eginosken auten eos oi eteken ton uion auton ton prototokon kai ekalesen to onoma autou Iesoun) (Novum Testamentum Graece et Latine, Ist. Bibl. Pont., Roma 1933, Secundum Matthaeum)



interessante per noi?
e perchè mai? sai benissimo che noi crediamo che Gesù sia il Cristo
e che la Bibbia è la Parola di Dio il quale non ci mente.

tu pensi che Gesù non sia figlio di Dio ma un semplice personaggio vissuto nel primo secolo...

quindi non capisco il tuo incaponirti con questo Gesù...

piuttosto che mi dici di Maometto? personaggio storico o .......?
10/14/2018 9:14 PM
 
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Matteo 1:25, alla lettera



Cita una variante che si trova in alcuni mss, di fatto una interpolazione con Luca 2:7:"E Maria diede alla luce suo figlio, il primogenito".

Shalom


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10/14/2018 9:15 PM
 
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Re: Re:
Giandujotta.50, 14/10/2018 21.12:



interessante per noi?
e perchè mai? sai benissimo che noi crediamo che Gesù sia il Cristo
e che la Bibbia è la Parola di Dio il quale non ci mente.

tu pensi che Gesù non sia figlio di Dio ma un semplice personaggio vissuto nel primo secolo...

quindi non capisco il tuo incaponirti con questo Gesù...

piuttosto che mi dici di Maometto? personaggio storico o .......?




no, ma Anonimo ha soltanto citato Matteo 1:25 per mettere in rilievo che la verginità perpetua di Maria è una favola a cui credono solo i cattolici


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/14/2018 9:17 PM
 
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tu pensi che Gesù non sia figlio di Dio ma un semplice personaggio vissuto nel primo secolo



Quello che non è chiaro in questa discussione è che storicamente nessuno può stabilire se Gesù è figlio di Dio... non è compito della storia farlo né esiste modo di farlo. La discussione si sposta sul piano della fede, ma 04 diceva di volere parlare di storia.

Shalom
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10/14/2018 9:17 PM
 
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Re:
barnabino, 14/10/2018 21.14:


Matteo 1:25, alla lettera



Cita una variante che si trova in alcuni mss, di fatto una interpolazione con Luca 2:7:"E Maria diede alla luce suo figlio, il primogenito".

Shalom






si, è vero


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ma Anonimo ha soltanto citato Matteo 1:25 per mettere in rilievo che la verginità perpetua di Maria è una favola a cui credono solo i cattolici



In Metteo 1:25 non c'è prototokos... dubito che 04 creda alla verginità di Maria se sostiene che Gesù era un uomo comune.

Shalom
[Edited by barnabino 10/14/2018 9:19 PM]
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10/14/2018 9:21 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 14/10/2018 21.15:




no, ma Anonimo ha soltanto citato Matteo 1:25 per mettere in rilievo che la verginità perpetua di Maria è una favola a cui credono solo i cattolici






ho capito...ma è una lezione da una persona che non crede che Gesù sia il Cristo
che è partito con la genealogia di Davide poi visto che non riesce a confutarne l'origine davidica si butta sui 'fratelli di Gesù...
Capisci Aquila che diventa difficile prendere seriamente le sue obiezioni....
(dopo 16 pagine di questa discussione)

Lui non crede che Dio abbia inviato un Messia....mica possiamo costringerlo....
rispondiamo pure....a lui non servirà....potrebbe essere utile ad altri che leggono, infatti di questo l'ho già ringraziato...ma almeno che si sappia che siamo consapevoli del suo gioco
10/14/2018 9:24 PM
 
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Quel vetso dice che Giuseppe e Maria ebbero un primo rapporto e finché Maria non ebbe partorito il loro primogenito non ebbe rapporti con lei. Mi sembra semplice.
Questo ci porta a dire che Gesù aveva fratelli e sorelle carnali.
10/14/2018 9:27 PM
 
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“Solo tre anni dopo andai a Gerusalemme per conoscere Pietro e non vidi nessuno degli altri Apostoli, ad eccezione di Giacomo, il fratello del Signore…” (Paolo in Galati 1,18-19).

“In quel tempo visse Giacomo, detto fratello del Signore, poiché anch’egli era chiamato figlio di Giuseppe, e Giuseppe era padre del Cristo” (Eusebio di Cesarea, Storia Storia Ecclesiastica, II,1-2, Rusconi, Milano, 1979).



10/14/2018 9:27 PM
 
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Re:
Anonimo.04, 14/10/2018 21.24:

Quel vetso dice che Giuseppe e Maria ebbero un primo rapporto e finché Maria non ebbe partorito il loro primogenito non ebbe rapporti con lei. Mi sembra semplice.
Questo ci porta a dire che Gesù aveva fratelli e sorelle carnali.




Forse non tiè chiaro - e te l' ho già spiegato - che Gesù qui sulla terra nacque da una donna e nacque sotto la Legge.
Quindi è ovvio che avesse fratelli carnali, ma giacchè Giuseppe era il padre putativo, dobbiamo definirli fratellastri, in quanto il Vero Padre è Celeste

Ti è chiaro stavolta?



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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/14/2018 9:28 PM
 
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“Della famiglia del Signore restavano ancora i nipoti di Giuda, detto fratello di lui (Gesù) secondo la carne, i quali furono denunciati come appartenenti alla stirpe di David. L’evocatus li condusse davanti a Domiziano Cesare (figlio di Vespasiano, imperatore dal 81 al 96 d.C.) poiché, come Erode, anch’egli temeva la venuta del Messia (Eusebio di Cesarea, ibidem, III, 20)”.
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