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Gesù perché il figlio di Dio doveva avere discendenza Davidica

Last Update: 10/14/2018 10:20 PM
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10/10/2018 7:50 PM
 
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Re:
barnabino, 10/10/2018 19.35:


Una cosa non ho capito, per voi Gesù è figlio di Dio in modo figurato oppure no.
Perché avete detto entrambe le cose



Le Scritture lo intendono in entrambi i sensi, Gesù è figlio di Dio in quanto generato dallo spirito come re messianico al suo bettesimo e spiritualmente in quando miracolosamente nato da una vegine per mezzo dello spirito santo, dunque un "figlio di Dio" in quanto essere di origine celeste, sovrannaturale. Anche noi nei diversi contesti lo intediamo in entrambi i significati.

Shalom



A me sa di comodo, senza offesa non avere una posizione ben definita.
Io ritengo che Gesù fosse un uomo e non generato da uno spirito santo, ma uomo genersto da umani, aveva fratelli e sorelle carnali.
10/10/2018 7:52 PM
 
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Re:
barnabino, 10/10/2018 19.49:

Siamo un po' fuori tema, comunque gli esseni esistevano già molto prima del cristianesimo. Per questo comunque puoi consultare buone enciclopedie del giudaismo.

Shalom




Lo so, volevo una risposta a quell'affermazione. Se per questo si ritirarono nel deserto, gia da quando c'era Erode il grande.
10/10/2018 7:53 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: NON TORCERE LE SCRITTURE PER DIRE ERESIE: Marco 3:20-21
Anonimo.04, 10/10/2018 19.23:




La bibbia e quello che c'è scritto su Gesù sono in discussione e utilizzo la bibbia?
E come cercare di scoprire se un accusato è colpevole o innocente chiedendoglielo a lui.
Sulserio?




La Bibbia sarà in discussione da te, ma non da me.
Per cui io ti rispondo solo e unicamente con la Bibbia, che del resto anche tu citi (quando ti fa comodo….)

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/10/2018 7:56 PM
 
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Caro Anonimo,


A me sa di comodo, senza offesa non avere una posizione ben definita



Non si deve perché, molte espressioni bibliche hanno spesso più significati a seconda del contesto in cui vengono usate, ad esempio "figlio dell'uomo" è un'altra espressione che poteva essere tanto un titolo messianico che indicare l'essere umano. L'esegesi non si fa con il sospetto ma accettando il testo con le sue contraddizioni e nel suo contesto.


Io ritengo che Gesù fosse un uomo e non generato da uno spirito santo, ma uomo genersto da umani, aveva fratelli e sorelle carnali



Qui ovviamente non stiamo discutendo quello che ciascuno di noi pensa di Gesù ma quello che dice il testo il testo di Gesù. Almeno mi pare che fosse quello in discussione. Se davvero vuoi fare storia e non ideaologia devi prendere le distanze dal tuo oggetto di studio e guardarlo come un entomologo descriverebbe un insetto.

Shalom
[Edited by barnabino 10/10/2018 7:57 PM]
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10/10/2018 9:09 PM
 
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Re:
Anonimo.04, 10/10/2018 19:46:



Chiedo scusa a tutti, soprattutto a Barnabino, ma questa mi era sfuggita e non posso non rispondere.
Gli Ebioniti e i Nazareni vennero dopo?
Erano gli Esseni definiti anche così, in che senso vennero dopo? Come gruppo o li definirono così dopo?



Non erano esseni, ma gruppi che si collocarono tra il cristianesimo nascente e il giudaismo in trasformazione.

Simon
10/10/2018 9:11 PM
 
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Re:
barnabino, 10/10/2018 19.56:

Caro Anonimo,


A me sa di comodo, senza offesa non avere una posizione ben definita



Non si deve perché, molte espressioni bibliche hanno spesso più significati a seconda del contesto in cui vengono usate, ad esempio "figlio dell'uomo" è un'altra espressione che poteva essere tanto un titolo messianico che indicare l'essere umano. L'esegesi non si fa con il sospetto ma accettando il testo con le sue contraddizioni e nel suo contesto.


Io ritengo che Gesù fosse un uomo e non generato da uno spirito santo, ma uomo genersto da umani, aveva fratelli e sorelle carnali



Qui ovviamente non stiamo discutendo quello che ciascuno di noi pensa di Gesù ma quello che dice il testo il testo di Gesù. Almeno mi pare che fosse quello in discussione. Se davvero vuoi fare storia e non ideaologia devi prendere le distanze dal tuo oggetto di studio e guardarlo come un entomologo descriverebbe un insetto.

Shalom



Mi piace la cosa dell'etmologo.
Potrei dirti la stessa identica cosa, sai anche che si ragiona da due punti diversi, la spiritualità, la vostra e il terreno la mia.
Su questo punto di vista io rispetto l'essere spirituale e non intendo ne modificare il vostro modo di pensare, diciamo che il mio è un modo di cercare di capire, ma nello stesso tempo esprimo quello che ho imparato fin ora, non per forza ci deve essere astio, che a quanto sembra mi pare ci sia, io per chiarezza sto comparando il libro bibbia con i fatti storici, Gesù per me uomo con un Gesù per voi spirituale, Gesù per me zelota, che non significa crudele, una persona che combatte per un ideale di liberazione, per me non lo è, con un Gesù innoquo generoso e miracoloso. Poi credo sia doveroso porgere domande e credo cortese dare risposte secondo il proprio punto di vista. Io non sto minando la vostra fedelta e non intendo farlo.
10/10/2018 9:14 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 10/10/2018 21.09:



Non erano esseni, ma gruppi che si collocarono tra il cristianesimo nascente e il giudaismo in trasformazione.

Simon




Io so per certo che erano le stesse persone solo chiamate in modo diverso, vuoi da Eusebio di Cesarea per esempio, lui li chiamava Ebioniti.
10/10/2018 9:16 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NON TORCERE LE SCRITTURE PER DIRE ERESIE: Marco 3:20-21
Aquila-58, 10/10/2018 19.53:




La Bibbia sarà in discussione da te, ma non da me.
Per cui io ti rispondo solo e unicamente con la Bibbia, che del resto anche tu citi (quando ti fa comodo….)




Mi dispiace Aquila ma l'ho sempre citata e messa in discussione con la storia.
10/10/2018 9:27 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NON TORCERE LE SCRITTURE PER DIRE ERESIE: Marco 3:20-21
Anonimo.04, 10/10/2018 21.16:



Mi dispiace Aquila ma l'ho sempre citata e messa in discussione con la storia.




scusa, quando sostenevi che Maria avesse detto al Figlio che era "fuori di se", citando a tal proposito un passo di Marco, non mi pare che tu abbia messo in discussione la cosa con "la Storia".

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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10/10/2018 9:35 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NON TORCERE LE SCRITTURE PER DIRE ERESIE: Marco 3:20-21
Aquila-58, 10/10/2018 21.27:




scusa, quando sostenevi che Maria avesse detto al Figlio che era "fuori di se", citando a tal proposito un passo di Marco, non mi pare che tu abbia messo in discussione la cosa con "la Storia".





Hai ragione, li ho messo in discussione la sola Bibbia.
10/10/2018 9:40 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NON TORCERE LE SCRITTURE PER DIRE ERESIE: Marco 3:20-21
Anonimo.04, 10/10/2018 21.35:




Hai ragione, li ho messo in discussione la sola Bibbia.




appunto!


Beh, ti lascio.

Ti auguro la buona notte.
A domani


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10/10/2018 9:41 PM
 
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Vado anche io buona notte.
10/10/2018 9:43 PM
 
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Re: Re: Re:
Anonimo.04, 10/10/2018 21:14:




Io so per certo che erano le stesse persone solo chiamate in modo diverso, vuoi da Eusebio di Cesarea per esempio, lui li chiamava Ebioniti.



Qui c'é un'introduzione rapida alla questione:

it.wikipedia.org/wiki/Ebioniti

Questi dovevano per forza essere un gruppo pseudo-cristiano, perchè avevano fatto loro una traduzione del vangelo di Matteo che purtroppo non abbiamo.

Di loro sappiamo comunque pochissimo e solo per interposta persona, ma non erano esseni.

Simon
10/10/2018 10:35 PM
 
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Caro Anonimo,


io per chiarezza sto comparando il libro bibbia con i fatti storici, Gesù per me uomo con un Gesù per voi spirituale, Gesù per me zelota



Ricorda che lo storico non può partire da un'idea precostituita e poi cercare di confermarla con i fatti storici, lo storico dovrebbe fare il percorso opposto. Altrimenti si cade facilmente in due note fallacie logiche, nella petitio principii: le fonti sono affidabili vengono selezionate sulla base del fatto che corrispondano alla tua teoria e nel cherry picking: tutti i fatti che depongono contro la tua teoria sono in realtà bugie frutto del complotto (cristiano) e vengono dunque eliminati. E' il caso dell'ipotesi del Gesù zelota, a cui si arriva solo selezionande le fonti e considerando tutte quelle che sono contrarie come falsificate e inaffidabili.

Shalom
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10/10/2018 10:46 PM
 
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Aquila-58, 10/10/2018 21.27:




scusa, quando sostenevi che Maria avesse detto al Figlio che era "fuori di se", citando a tal proposito un passo di Marco, non mi pare che tu abbia messo in discussione la cosa con "la Storia".




Questo è infatti un classico esempio di fallacia logica e cherry picking.

Shalom
[Edited by barnabino 10/10/2018 10:46 PM]
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10/11/2018 7:47 AM
 
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Re:
barnabino, 10/10/2018 22.46:



Questo è infatti un classico esempio di fallacia logica e cherry picking.

Shalom




Storicamente grazie a Giuseppe Flavio cosa abbiamo, in Giudea esistevano 4 filosofie, Esseno, Feriseo, Sadduceo e in ultimo Zeloti
Non parla di super uomini che facevano miracoli, ne ci furono eventi miracolosi, tipo il telo del tempio che si strappa ne che i morti uscirono dalle tombe, nemmeno che Dio dicesse questo è mio figlio.
Quindi cosa devo pensare di Gesù e della sua divinità, è vera o non è vera?
10/11/2018 8:08 AM
 
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Re: Re:
Anonimo.04, 11/10/2018 07:47:




Storicamente grazie a Giuseppe Flavio cosa abbiamo, in Giudea esistevano 4 filosofie, Esseno, Feriseo, Sadduceo e in ultimo Zeloti
Non parla di super uomini che facevano miracoli, ne ci furono eventi miracolosi, tipo il telo del tempio che si strappa ne che i morti uscirono dalle tombe, nemmeno che Dio dicesse questo è mio figlio.
Quindi cosa devo pensare di Gesù e della sua divinità, è vera o non è vera?



Ma secondo te lo storico giudeo e filoromano Giuseppe Flavio ti parlerà dei miracoli della Bibbia?

Simon
10/11/2018 8:42 AM
 
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Re: Re:
Anonimo.04, 11/10/2018 07.47:




Storicamente grazie a Giuseppe Flavio cosa abbiamo, in Giudea esistevano 4 filosofie, Esseno, Feriseo, Sadduceo e in ultimo Zeloti
Non parla di super uomini che facevano miracoli, ne ci furono eventi miracolosi, tipo il telo del tempio che si strappa ne che i morti uscirono dalle tombe, nemmeno che Dio dicesse questo è mio figlio.
Quindi cosa devo pensare di Gesù e della sua divinità, è vera o non è vera?




Ma Gesù non è venuto sulla terra per fare il filosofo, sai?

Lo sai perché Gesù è stato mandato qui?

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10/11/2018 9:09 AM
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 11/10/2018 08.08:



Ma secondo te lo storico giudeo e filoromano Giuseppe Flavio ti parlerà dei miracoli della Bibbia?

Simon



Poi sono io con il cherry picking, è strano che dici questo, in Perspicacia quando serve lo si nomina, mah.
Poi anche Paolo fariseo filoromano, avrà scritto la verità su Gesù e il resto?

Io vi ho menzionato Giuseppe Flavio dal libro XVIII in avanti e non parla di Gesù, ma guarda caso parla del Battista, quasi fosse più importante di Gesù mai da lui menzionato.
Vi prego di non tirar fuori il testimonim Flavianum che tutti gli storici, biblisti e chi ne ha piu ne metta all'unanimità dicono che è un falso aggiunto.

10/11/2018 9:13 AM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 11/10/2018 08.42:




Ma Gesù non è venuto sulla terra per fare il filosofo, sai?

Lo sai perché Gesù è stato mandato qui?





Caro Aquila.
Perche lui era sulla terra un idea ce l'ho, ma temo sia diversa dalla tua.
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