I tre della pianura di Dura

Nabucodonosor il re fece un'immagine d'oro.....la eresse nella pianura di Dura nel distretto di Babilonia... tutti gli amministratori dei distretti giurisdizionali si adunavano per l'inaugurazione dell'immagine che Nabucodonosor aveva eretto...e l'araldo gridava...chiunque non si prosti e non adori sara gettato nella fornace ardente.... Daniele 3:1-11.

E svia quelli che dimorano sulla terra a causa dei segni che fu concesso di compiere davanti alla bestia selvaggia mentre dice a quelli che dimorano sulla terra di fare un'immagine.... affinché
l'immagine della bestia selvaggia parlasse e facesse uccidere tutti quelli che non adorassero in alcun modo l'immagine de!la bestia selvaggia. rivelazione 13:14,15

Queste due scritture mostrano delle analogie riguardo ad un comando di adorare un'immagine, che rappresenta l'autorità del dragone.
In rivelazione 13:1,2-5" ed esso(satana) stette fermo sulla sabbia del mare.E vidi ascendere dal mare una bestia selvaggia co dieci corna e sette teste...e le fu data autorità di agire per 42 mesi"
Questo è senz'altro il periodo in cui Gesù inizia a governare in cielo,e il diavolo ha un breve periodo di tempo.

Se nel periodo di Sadrac,Mesac e Adbednengo il fatto riguardante l'adorazione dell'immagine era circoscritta al regno di Babilonia,
Nel caso l'immagine della Bestia riguarda tutta la terra abitata, ed è la base del giudizio divino.
E deve avvenire tutto ciò dopo la distruzione di Babilonia la grande.
"E le dieci corna significano dieci re...e questi hanno un solo pensiero e danno la loro potenza e la loro autorità alla bestia selvaggia... Questi combatteranno con l'agnello, ma siccome egli è signore dei signori e re dei re l'agnello li vincerà...questi odieranno la meritrici e la renderanno devastata e nuda...perché Dio ha messo nei loro cuori di eseguire il suo pensiero (riguardo al giudizio) di eseguire il loro unico pensiero di dare il loro regno alla bestia selvaggia" rivelazione 17:12-14,16-17

La cronologia biblica in rivelazione 14, parte con la visione dei 144000 in cielo,poi prosegue con la visione dell'Angelo che proclama
"un'eterna buona notizia da dichiarare a quelli che dimorano sulla terra...temete Dio,perché l'ora del suo giudizio è arrivata",
proseguendo la caduta di Babilonia
E poi un altro angelo che proclama:" se qualcuno adora la bestia selvaggia e la sua immagine e riceve il marchio sulla sua fronte o sulla sua mano berrà anche lui il vino dell'IRA di Dio..."qui sta la perseveranza dei santi,di quelli che osservano i comandamenti di Dio e la fede di Gesu.
Concludendo
1* l'istituzione dell'immagine della bestia avviene dopo che Satana viene scacciato dal cielo

2* La bestia prende il potere dopo la caduta di Babilonia la grande, per 42 mesi.

3* La contesa universale viene risolta quando ogni persona della terra si schiera con Dio o Satana,ponendo le basi di un giudizio eterno

4*La visione dell'Angelo, avviene appena prima della caduta di Babilonia e dell'istituzione dell'immagine e del marchio della bestia.

Perciò
A* Gesu Cristo non ha ancora scacciato Satana,e non è ancora iniziato il periodo dei 1260 giorni.

B*L'immagine della bestia non è affatto l'ONU,in quanto riunisce,ma non sovrintende, tutti gli stati sovrani del mondo.

C*il marchio e l'immagine della bestia al momento non esistono, perché
vige ancora libertà di espressione.

D*le profezie di Matteo 24:3-14 sono riguardanti un tempo antecedente da quando Gesù prende il regno compreso la data del 1914,pur rilevante riguardo al periodo storico.

E* la buona notizia viene proclamata in un periodo storico antecedente
Alla venuta del Cristo.

F*

E' una tua opinione, completamente diversa dalla nostra.
Per noi la predicazione della buona notizia fa parte integrante del segno della parousìa di Cristo (Matteo 24:3-14).

Mi dispiace


Se poi vuoi discutere che cos' è realmente la parousìa di Cristo, io sono pronto, non hai che da chiedermelo e te lo spiegherò con santa pazienza, perché ho l' impressione che tu abbia le idee confuse..…

Se poi vuoi discutere che cos' è realmente la parousìa di Cristo, io sono pronto, non hai che da chiedermelo e te lo spiegherò con santa pazienza, perché ho l' impressione che tu abbia le idee confuse..…



[Modificato da Aquila-58 14/10/2018 08.21]
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Mi sembra chiaro che la parusia inizia quando Satana viene scacciato dal cielo,e quando viene scacciato si adempiono le profezie sopracitate;e "il breve periodo di tempo" non può durare oltre 100 anni;e Gesù non diceva che le profezie di matteo24:1-14 indicassero il segno della sua presenza, ma il segno della sua presenza inizia da Matteo 24:15.
E"l'abominio della desolazione " secondo Daniele ha una durata che combacia con i 42 mesi descritti in rivelazione del regno dell'immagine e del marchio della bestia.
Senza contare che la buona notizia predicata dagli uomini è "in testimonianza", la sola buona notizia in giudizio è quella proclamata dall'angelo" e viene proclamata dall'angelo dopo che i 144000 sono in cielo e prima della caduta di Babilonia la grande.
Quindi se gli "unti" non sono tutti in cielo,l'angelo non proclama il giudizio e Babilonia non è caduta e se Babilonia non è caduta, visto che Babilonia viene distrutta dalle 10 corna,Satana non è stato scacciato dal cielo e Gesù non ha iniziato a Governare.

Roberto 62,5, 14/10/2018 21.51:

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Se poi vuoi discutere che cos' è realmente la parousìa di Cristo, io sono pronto, non hai che da chiedermelo e te lo spiegherò con santa pazienza, perché ho l' impressione che tu abbia le idee confuse..…



[Modificato da Aquila-58 14/10/2018 08.21]
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Mi sembra chiaro che la parusia inizia quando Satana viene scacciato dal cielo,e quando viene scacciato si adempiono le profezie sopracitate;e "il breve periodo di tempo" non può durare oltre 100 anni;e Gesù non diceva che le profezie di matteo24:1-14 indicassero il segno della sua presenza, ma il segno della sua presenza inizia da Matteo 24:15.

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per nulla!
Intanto come immagino saprai, Geova non ha a nostra stessa concezione del tempo.
Il segno della parousìa e della sunteleias tou aionos inizia con Matteo 24:4 e finisce con Matteo 24:14, infatti Gesù in Matteo 24:8 dice che quelle descritte sono solo l' inizio delle doglie o dolori di parto, non ancora la telos, fine.

Da Matteo 24:15 a Matteo 24:22 si accenna alla grande tribolazione

Roberto 62,5, 14/10/2018 21.51:

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E"l'abominio della desolazione " secondo Daniele ha una durata che combacia con i 42 mesi descritti in rivelazione del regno dell'immagine e del marchio della bestia.
Senza contare che la buona notizia predicata dagli uomini è "in testimonianza", la sola buona notizia in giudizio è quella proclamata dall'angelo" e viene proclamata dall'angelo dopo che i 144000 sono in cielo e prima della caduta di Babilonia la grande.

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Non mi pare proprio.
In Apocalisse 14:1-5 Giovanni ha una visione dei 144.000, ma in quei 144.000 c' è anche lui che però sta ancora sulla terra, per cui si tratta solo di una visione.
Quella dell' angelo è semplicemente un' altra visione giovannea, immediatamente dopo un altro angelo afferma che Babilonia è caduta, ma non indica la fine di Babilonia la grande, che avverrà in seguito, come scritto in Apocalisse 17-18.

Babilonia in Apocalisse 14:8 è caduta agli occhi di Dio, è la certificazione che non lo rappresenta in nessuna maniera

Roberto 62,5, 14/10/2018 21.51:

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Quindi se gli "unti" non sono tutti in cielo,l'angelo non proclama il giudizio e Babilonia non è caduta e se Babilonia non è caduta, visto che Babilonia viene distrutta dalle 10 corna,Satana non è stato scacciato dal cielo e Gesù non ha iniziato a Governare.

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gli unti in Apocalisse 14:1-5 non sono "tutti in cielo" banalmente perché Giovanni era uno degli unti ma, altrettanto banalmente, si trovava ancora sulla terra.
Ripeto, Apocalisse 14:1-5 è solo una visione

Gli angeli annunciano un messaggio duplice (Riv 14:6,7) ma lo fanno per interposta persona come evidenzia il caso di Filippo e dell'eunuco etiope

Roberto 62,5

"L'immagine della bestia non è affatto l'ONU,in quanto riunisce,ma non sovrintende, tutti gli stati sovrani del mondo"

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R

Per adesso non li sovrintende . La scena di questo mondo cambia . Se le nazioni decideranno di dare pieni poteri all'ONU e di centralizzare su di esso la sede di un Parlamento mondiale allora ciò ricalcherebbe quanto interpretato ufficialmente

Roberto 62,5

"il marchio e l'immagine della bestia al momento non esistono,perché vige ancora libertà di espressione"
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R

Se venisse soppressa totalmente allora nessuno potrebbe decidere da che parte stare nella contesa. È più logico che venga aumentata piuttosto che soppressa. La scelta di stare dalla parte di Dio o di Satana non viene sempre e solo posta con la minaccia di morte come nel caso dei tre nella pianura di Dura ma anche con le tentazioni come nel caso di Giuseppe e con la libertà di scelta . Per cui quella del marchio della bestia rimane la visione di una situazione generale ma non risponde ad un contesto specifico e assoluto .

Distinguere la parousia o presenza initiata nel 1914 dalla venuta du colui che deve venire "venga" il tuo regno.

In Tessalobicesi si parla del signore (Gesu') che scendera' (verra') dal cielo con "chiamata du comando" cioe' eterna buona notizia cioe' "temete dio e dategli gloria perche' l'ora del suo giudizio e' arrivata".

Segue "con voce du arcangelo" quindi capo di angeli che saranno sulla terra.

Poi. "con tromba dio" che e' il radunamento finale degli unti gia prima sigillati dal padre prima della tribilazione.

Babilonia e' gia' caduta quando gli unti sono stati liberati dalla prigione americana dopo il 1918, na cadra' ancora definituvamente.

Claudio:
Per adesso non li sovrintende . La scena di questo mondo cambia . Se le nazioni decideranno di dare pieni poteri all'ONU e di centralizzare su di esso la sede di un Parlamento mondiale allora ciò ricalcherebbe quanto interpretato ufficialmente

In effetti l'ONU già adesso è un parlamento, ma potrebbe avere il ruolo di governo mondiale in futuro.
Ma diverse cose mi sembrano chiare: Babilonia la grande cade una volta sola; l'ONU non è al momento l'immagine della bestia; il marchio della bestia adesso non c'è, satana non è stato cacciato ancora sulla terra,e di conseguenza Gesù non ha ancora iniziato a governare.
La "cosa disgustate che causa desolazione" (l'immagine e il marchio della bestia) non è ancora presente.
Non è scritturale,che tutti i cristiani del 1 secolo fossero parte dei 144000.

Roberto 62,5, 15/10/2018 20.46:

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satana non è stato cacciato ancora sulla terra,e di conseguenza Gesù non ha ancora iniziato a governare.
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non si direbbe, leggendo Matteo 24:5-4 e Apocalisse 12:7-12.
Anzi, leggendo questi passi, si direbbe l' esatto contrario di quello che sostieni

Roberto chi è per te la bestia feroce di Rivelazione 17 su cui è seduta la donna ?

Roberto chi è per te la bestia feroce di Rivelazione 17 su cui è seduta la donna ?

Senz'altro non è una potenza mondiale presa in maniera totale come potrebbero essere gli USA,la Cina o la Russia.
Ma senz'altro chi governa questi paesi con altri governanti ha interesse a formare il nuovo ordine mondiale.
Ma Babilonia,visto che il suo potere basato sulle ricchezze ingiuste,
è seduta sopra .Ma,fino a quando ci saranno delle leggi, la democrazia e la liberta di pensiero (il libero albitrio),come la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo,questi governanti non potranno portare avanti questo progetto. Queste cose,essendo le autorità ministri di Dio e "ciò che agisce da restrizione", cambieranno quando Dio " metterà nei loro cuori di eseguire il loro unico pensiero, di Dare il regno alla bestia "

Roberto 62,5, 15/10/2018 22.44:

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Roberto chi è per te la bestia feroce di Rivelazione 17 su cui è seduta la donna ?

Senz'altro non è una potenza mondiale presa in maniera totale come potrebbero essere gli USA,la Cina o la Russia.
Ma senz'altro chi governa questi paesi con altri governanti ha interesse a formare il nuovo ordine mondiale.
Ma Babilonia,visto che il suo potere basato sulle ricchezze ingiuste,
è seduta sopra .Ma,fino a quando ci saranno delle leggi, la democrazia e la liberta di pensiero (il libero albitrio),come la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo,questi governanti non potranno portare avanti questo progetto. Queste cose,essendo le autorità ministri di Dio e "ciò che agisce da restrizione", cambieranno quando Dio " metterà nei loro cuori di eseguire il loro unico pensiero, di Dare il regno alla bestia "

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cere profezie si comprendono nel loro divenire…..non possiamo sapere tutto e lo schiavo, grazie al cielo, non sforna dogmi

Negli anni 40 la Bestia di Rivelazione 17 veniva identificata nella lega delle Nazioni.

Sulla base di questa identificazione Nathan Knorr poté interpretare Rivelazione 17:8 annunciando che secondo l'interpretazione profetica per quei tempi 'l'associazione delle nazioni mondane' sarebbe sorta di nuovo, e così avvenne. Come poté farlo se la Bestia di Rivelazione non rappresentava la lega delle Nazioni ?

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101988034

La scena in antico cambiava ma gli attori rientravano nella nuiva scena. Non divevano canbiare gli attori ma gli stessi attori-persone dovevano recitare altri ruoli in altre sutuazioni.

L' 'organismo' era lo stesso. Come una 'risurrezione' della stessa entità

Per iniziare, direi che il punto 3 non è corretto.

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3* La contesa universale viene risolta quando ogni persona della terra si schiera con Dio o Satana,ponendo le basi di un giudizio eterno

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Io la vedo diversamente.

I-gua, 16/10/2018 14.00:

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Per iniziare, direi che il punto 3 non è corretto.

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3* La contesa universale viene risolta quando ogni persona della terra si schiera con Dio o Satana,ponendo le basi di un giudizio eterno

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Io la vedo diversamente.

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Se davanti a Dio satana disse"pelle per pelle l'uomo darà tutto ciò che ha per la sua anima",cioè disse che davanti ad una situazione estrema come quella che mette in pericolo la vita stessa,l'individuo sceglie di rinnegare Dio.
Il marchio e il prostrarsi davanti all'immagine della bestia fanno parte della prova finale per stabilire la legittimità del Regno,e stabilire in maniera univoca chi fa parte del seme di Satana,meritevole su quella base di ricevere la distruzione eterna.
Perché chi disubbidisce rischia di essere ucciso dall'immagine della bestia

Roberto 62,5, 19/10/2018 23.32:

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Se davanti a Dio satana disse"pelle per pelle l'uomo darà tutto ciò che ha per la sua anima",cioè disse che davanti ad una situazione estrema come quella che mette in pericolo la vita stessa,l'individuo sceglie di rinnegare Dio.
Il marchio e il prostrarsi davanti all'immagine della bestia fanno parte della prova finale per stabilire la legittimità del Regno,e stabilire in maniera univoca chi fa parte del seme di Satana,meritevole su quella base di ricevere la distruzione eterna.
Perché chi disubbidisce rischia di essere ucciso dall'immagine della bestia

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Non mi pare proprio che quello che dici coincida con quello che è scritto in Apocalisse 20:7-9, che parla della prova finale...non mi pare proprio il caso di confondere quello che avverrà alla fine del Millennio con quello che si sta svolgendo attualmente