Immagine della bestia e marchio della bestia sono.la stessa cosa ?

Dal mio punto di vista no. Secondo Rivelazione 13 l'immagine della bestia respira , il marchio è statico

Attendo altri pareri ...

L'immagine della bestia è un o più rappresentanti del governo del
Diavolo;
Il marchio è un sistema di identificazione, di controllo, e averlo significa schierarsi dalla parte del malvagio nella contesa universale.

Quindi tu consideri il marchio qualcosa di letterale tipo un microchip ?

Il confronto tra Rivelazione 14:1 e Rivelazione 14:9 però sembra lasciar intendere a qualcosa di simbolico piuttosto che letterale : Come gli unti hanno il nome di Geova e di Gesù scritto simbolicamente in fronte così gli adoratori della Bestia hanno il nome , o il numero del suo nome 666 , il marchio sulla fronte o sulla mano non nel senso che hanno un microchip impiantato nella fronte o nella mano ma nel senso che la loro mente e le loro azioni non li identificano come figli di Geova ma come adoratori di Satana

Saluti ✍

claudio2018, 18.10.2018 11:53:

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Quindi tu consideri il marchio qualcosa di letterale tipo un microchip ?

Il confronto tra Rivelazione 14:1 e Rivelazione 14:9 però sembra lasciar intendere a qualcosa di simbolico piuttosto che letterale : Come gli unti hanno il nome di Geova e di Gesù scritto simbolicamente in fronte così gli adoratori della Bestia hanno il nome , o il numero del suo nome 666 , il marchio sulla fronte o sulla mano non nel senso che hanno un microchip impiantato nella fronte o nella mano ma nel senso che la loro mente e le loro azioni non li identificano come figli di Geova ma come adoratori di Satana

Saluti ✍

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Ciao Claudio

quello che dici mi sembra giusto, ma non mi sembra che abbiamo elementi per escludere l'ipotesi del microchip, e mi sembra che una interpretazione non escluda l'altra.

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9 La Rivelazione data all’apostolo Giovanni avvertiva che poco prima di pervenire alla sua fine il mondo del genere umano estraniato da Dio si sarebbe fatto sempre più esigente, ‘costringendo tutti, piccoli e grandi, e ricchi e poveri, e liberi e schiavi, affinché si desse a questi un marchio sulla mano destra o sulla fronte, e affinché nessuno potesse comprare o vendere se non chi aveva il marchio’. (Rivelazione 13:16, 17) Cosa significa questo? Un marchio sulla mano destra è un appropriato simbolo di attivo sostegno. Che dire del marchio sulla fronte? Un’opera di consultazione dice: “È un’allusione altamente simbolica all’usanza di marchiare schiavi e soldati con un vistoso tatuaggio o marchio . . . ; o, meglio ancora, all’usanza religiosa di portare il nome di una divinità come talismano”. (The Expositor’s Greek Testament) Molti esseri umani, mediante ciò che dicono e fanno, portano simbolicamente questo marchio, che li identifica come “schiavi” o “soldati” della “bestia”. (Rivelazione 13:3, 4) Circa il loro futuro, il Grande Lessico del Nuovo Testamento di Kittel dice: “I nemici di Dio si fanno imprimere sulla fronte e su una mano il marchio . . . della bestia, il numero misterioso che contiene il nome di questa. Ciò conferisce loro grandi possibilità di successo nell’economia mondiale, specialmente nel commercio, ma li espone all’ira di Dio e li esclude dal regno millenario (Apoc. 13,16; 14,9; 20,4)”. — Paideia, Brescia, 1971, vol. VII, coll. 190-1.

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La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova 1997

per fare un esempio, le Scritture dicono che La Buona Notizia del Regno si sarebbe diffusa su tutta la Terra... nei tempi della fine.
magari 30 anni fa c'era qualcuno che ipotizzava che La Buona Notizia del Regno si sarebbe diffusa tramite i computer e sarebbe stata possibile in relazione allo sviluppo delle reti di telecomunicazione. Al tempo ciò magari sarebbe apparso una previsione azzardata, ma sappiamo oggi che è in parte vero: la predicazione e la diffusione della buona notizia avviene anche attraverso Internet.

Se pensiamo ai nostri giorni, come è possibile controllare chi vende e chi compra?
abolendo i soldi, la moneta fisica, e rendendo tutto virtuale... prima con carte di credito (con microchip) e poi magari impiantando direttamente microchip sottocutanei (ciò che avviene già)...

... personalmente a me non vengono in mente altri metodi più probabili e concreti di questo...
il chip sottocutaneo è già un passo in più, ma la profezia si potrebbe leggere anche solo attraverso l'uso delle carte di credito che soppiantano la moneta.... no?

quindi?





I-gua

Non escludo che in futuro potrebbero impiantare dei microchip ma è attualmente indeterminabile la portata e l'implicazione spirituale del fenomeno se si interpreta l'apposizione del marchio in modo esclusivamente simbolico . Se d'altronde la profezia facesse riferimento anche a qualcosa di letterale allora lo si potrebbe vedere come il marchio descritto in Rivelazione attraverso il quale nessuno può comprare né vendere che , attualmente sembrerebbe configurarsi in un'interdizione simbolica che descrive un quadro generale

Saluti ✍

claudio2018, 18.10.2018 12:20:

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Non escludo che in futuro potrebbero impiantare dei microchip ma è attualmente indeterminabile la portata e l'implicazione spirituale del fenomeno se si interpreta l'apposizione del marchio inodo esclusivamente simbolico . Se d'altronde la profezia facesse riferimento anche a qualcosa di letterale allora lo si potrebbe vedere come il marchio descritto in Rivelazione attraverso il quale nessuno può comprare né vendere che , attualmente sembrerebbe configurarsi in un'interdizione simbolica che descrive un quadro generale

Saluti ✍

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Caro Claudio,

scusami, non ho capito nulla
per favore potresti riformulare il tuo pensiero?

grazie

Ok

Attualmente lo schiavo dice che il marchio è simbolico.

In futuro potranno impiantare dei microchips ma non si può dire ORA che implicazioni spirituali avrà questo.

PUÒ DARSI che oltre ad essere un riferimento simbolico sia anche letterale ma non possiamo saperlo adesso quindi è congetturale spingersi oltre quella che attualmente è l'interpretazione evidente dalla Bibbia = il marchio è un simbolo come è un simbolo il nome scritto sulla fronte degli unti

PUÒ DARSI che il microchip ci sarà ma non sappiamo ADESSO se c'entrera' qualcosa con la profezia o se invece sarà solo un mezzo di tutela o un optional di sicurezza che una persona sceglierà.

Ciao

Grazie Claudio,


Rivelazione dice:

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16 Essa fa in modo che tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, ricevano un marchio sulla mano destra o sulla fronte+ 17 e che nessuno possa comprare o vendere se non chi ha il marchio, cioè il nome+ della bestia feroce o il numero del suo nome.+

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con un marchio puramente simbolico, questo non è umanamente possibile!
i microchip si impiantano già sotto la pelle!
i microchip permettono già di determinare, ora solo parzialmente perché esiste ancora la moneta come mezzo di scambio, chi può comprare o vendere.

tu vedi un altro possibile mezzo o strumento dei giorni nostri, che sono gli ultimi tempi, di fare questo? Qualche cosa di più probabile?

come potrebbe un marchio puramente simbolico a fare sì che praticamente si possa controllare chi vende o compra?


tu dici:

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il marchio è un simbolo come è un simbolo il nome scritto sulla fronte degli unti

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non sono molto d'accordo perché il nome scritto sulla fronte degli Unti significa che Geova conosce i suoi e li "marchia" simbolicamente... sono registrati nella Sua memoria...

mentre il marchio della bestia serve per determinare chi può vendere e comprare... quindi si applica alla società umana, alle faccende umane, alle cose pratiche.... vendere e comprare... negli ultimi giorni, penso durante la Grande Tribolazione...






I-gua

claudio2018, 15.10.2018 22:43:

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Dal mio punto di vista no. Secondo Rivelazione 13 l'immagine della bestia respira , il marchio è statico

Attendo altri pareri ...

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Ciao Claudio
Se poi pensi che il marchio della bestia sia “statico” questo non può essere un marchio puramente simbolico!

Si non lo escludo anche se non si può stabilire in anticipo con certezza cosa sia .

Saluti

Comprare e vendere

Se a un certo punto la possibilità di comprare e vendere sarebbe stata appannaggio esclusivo dei possessori del marchio Gesù lo avrebbe detto anche nei vangeli. Invece nei vangeli descrisse un altro genere di situazione : paragono' la situazione del vivere quotidiano al vivere quotidiano dei giorni di Noè e Lot in cui tutti potevano comprare e vendere fino alla fine compresi i cristiani . Paradossalmente era proprio questa libertà a costituire una prova e un pericolo per l'integrità perché anche i cuori dei cristiani potevano essere aggravati dalla crapula del mangiare e del bere fino a che il giorno di Geova sarebbe arrivato come un ladro

Luca 17:28,-30 "ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano e costruivano. Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma, dal cielo piovvero fuoco e zolfo, e furono tutti distrutti.Così sarà anche nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato."

Questa descrizione di libertà agli interscambi commerciali che si estende fino alla fine stride con uno scenario di interdizione o di concessione condizionata solo a chi ha il marchio della bestia

Ecco perche lo schiavo propende per un'interpretazione simbolica dell'interdizione al comprare e vendere descritta in Rivelazione e ,se letterale, da intendersi in senso relativo perché altrimenti il quadro di Rivelazione sarebbe abbastanza antitetico al quadro evangelico degli ultimi giorni , g.t. compresa , fine compresa.

Saluti

Caro Claudio,
Non concordo con la tua analisi, e argomenteró la mia opinione più tardi, qui scrivo solo che la questione del marchio della bestia è questione di vita o di morte lo Schiavo che è saggio e discreto non può permettersi ora, che il tempo è prossimo ma evidentemente ancora non venuto, di emettere ipotesi magari probabili e sensate, ma che poi non corrispondono alla realtà delle cose!

Cari saluti


I-gua

Francamente sono tematiche che mi appassionano molto poco, sono convinto che certe parti di Rivelazioni le comprenderemo solo all'adempimento, per il momento io resterei al quadro generale che presenta senza scendere troppo in dettagli che si possono valutare ma lasciano comunque il tempo che trovano...

Shalom

Però io ho sentito diverse volte il discorso di tenersi aggiornati su cosa succede nel mondo, e tenere d'occhio le profezie.

e in che direzione stiamo andando, su questo tema?
à suivre... pour les intéréssés...

Diciamo che il limite tra la libertà e la schiavitù è quando per poter comprare o vendere si tolgono le banconote e si passa alla moneta virtuale.
Soldi che sono in un conto intestato alla persona e che fino a quando esiste uno stato democratico vengono tutelati.
Ma quando ci si trova di fronte al nuovo ordine non c'è un'autorità che tutela i diritti delle persone, ma un'autorità che si oppone a tutti coloro che non adorano l'immagine della bestia.
In questo senso il marchio, che è un sistema di controllo,si deve avvalere di mezzi tecnologici per monitorare l'attività della persona,
che se non è funzionale al sistema viene eliminata.
Oltre all'eliminazione del contante,che non è tracciato, è necessario
togliere di mezzo tutti gli stati sovrani, per creare un governo mondiale.
E quando Gesù parlò della crapula del mangiare e del bere e delle ansietà della vita non sta parlando di qualcosa che è necessario per vivere, ma che è vincolato a delle scelta che riguardano all'integrità?

Non saprei, la cartamoneta non mi pare che assicuri più libertà in termini generali, capirei se fossero monete d'oro...

Shalom

Semplicemente con la cartamoneta i soldi che hai sono quelli e nessuno può impedirti di utilizzarli.

Il discorso è diverso con una moneta virtuale.

Gesù fa un paragonò la situazione dei giorni di Noé ai giorni prima del Giudizio Universale perché in entrambe i casi molte persone non vogliono rendersi conto dell’arrivo imminente della Mano di Dio. Malgrado gli avvertimenti fanno finta di niente.

Diciamo che quando scoppierà la grande tribolazione molti schemi salteranno Ma mi pare che quello di comprare e vendere mangiare e bere continuerà a rimanere un potenziale pericolo per la vigilanza e non una possibilità condizionata

C'è anche da dire che secondo le parole di Gesù molti periranno senza rendersi conto di nulla e non come consapevoli adoratori della bestia . Che poi alcuni o molti che moriranno ad armaghedon potranno essere suscitati il futuro in un lontano futuro questa è una possibilità che resta nelle mani di Dio e non possiamo giudicare ma sta di fatto che il quadro presentato da Gesù è quello di una morte di massa di persone praticamente ignare

claudio2018, 19.10.2018 06:57:

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Diciamo che quando scoppierà la grande tribolazione molti schemi salteranno Ma mi pare che quello di comprare e vendere mangiare e bere continuerà a rimanere un potenziale pericolo per la vigilanza e non una possibilità condizionata

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Scusa Claudio,

Non capisco cosa intendi con
continuerà a rimanere un potenziale pericolo per la vigilanza e non una possibilità condizionata


Pf. Mi puoi spiegare?
Grazie