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Dio è Gesù? E allora perchè....?

Ultimo Aggiornamento: 19/10/2018 20:39
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19/10/2018 16:14
 
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Salve a tutti, come detto in presentazione grazie anche al vostro forum ed al sito JW.org sto iniziando a documentantarmi sulle Sacre Scritture e sulla vostra dottrina. Ovvio che a volte sul web incontro articoli e video di altre dottrine e vostri detrattori sull'interpretazione della Bibbia...Navigando sul web precisamente su you tube ho trovato un video di un uomo (insegnante? biblista? evangelico?) che spiega come la Bibbia ci dice in maniera inconfutabile del fatto che Gesù sia Dio. Cita un verso dell'Esodo 3:14 Dio disse a Mosè "IO SONO" e cita un verso di Giovanni 08:58 dove Gesù dice "IO SONO" secondo l'autore del video basterebbe questo per avere la prova che Gesù sia Dio. Ovviamente sostiene che i TDG nella TNM abbiano cambiato, in maniera furba, quelle parole per non contraddire la propria dottrina. Arrivo alla domanda che mi pongo da super ignorante in materia visto che sono all'inizio dei miei studi personali. Ma se davvero come sostiene questa persona Gesù fosse Dio, per quale motivo fa spesso riferimento al Padre Suo? Per quale motivo nelle fasi conclusive della sua vita terrena disse "Padre perdona loro perchè non sanno quello che fanno? " oppure stravolto dalle sofferenze "Dio perchè mi hai abbandonato?.." se fosse Dio avrebbe parlato sempre in prima persona e non avrebbe mai fatto riferimento ad un Padre.

Grazie in anticipo per la vostre risposte

Matteo
19/10/2018 17:09
 
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Ma se davvero come sostiene questa persona Gesù fosse Dio, per quale motivo fa spesso riferimento al Padre Suo? Per quale motivo nelle fasi conclusive della sua vita terrena disse "Padre perdona loro perchè non sanno quello che fanno? " oppure stravolto dalle sofferenze "Dio perchè mi hai abbandonato?.." se fosse Dio avrebbe parlato sempre in prima persona e non avrebbe mai fatto riferimento ad un Padre.



Attenzione, perché dal punto di vista cattolico ortodosso con questo ragionamento confutiamo il modalismo, non la trinità, giacché la trinità ammette comunque la distinzione tra Padre, Figlio e Spirito Santo come tre persone.
In sintesi, per un cattolico Gesù può benissimo rivolgersi a Dio come Padre, e al Padre come Dio, perché il Padre e il Figlio sono comunque due persone diverse anche per loro. E' Dio a poter essere sia il Padre, che il Figlio che lo Spirito Santo, perché per la Trinità, Dio esiste in tre persone.
Attenzione quindi perché dicendo "Ma Cristo parlava al Padre, quindi non era lui Dio", non stiamo confutando la trinità, ma il modalismo.
E se diciamo così a un cattolico, risponderà "E qual è il problema, anche noi crediamo che Gesù e il Padre erano due persone differenti".
Bisogna porre la questione su un altro piano, il forum è pieno di discussioni al riguardo.
[Modificato da Chameleon. 19/10/2018 17:10]
19/10/2018 17:20
 
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Cita un verso dell'Esodo 3:14 Dio disse a Mosè "IO SONO" e cita un verso di Giovanni 08:58 dove Gesù dice "IO SONO"



È la classica obiezione di chi non sa le lingue e legge il testo in (non fedelissime) traduzioni italiane. In Esodo 3:14 nella LXX non c'è scritto "io sono" ma "ho on" che vuol dire "l'essente" mentre in Giovanni 8:58 Gesù dice "ego eimi" che vuol dire "io sono". Dunque magari in italiano c'è scritto pure "io sono" in entrambi i passi, ma in greco ci sono due frasi differenti con due significati differenti.

Shalom
[Modificato da barnabino 19/10/2018 20:00]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
19/10/2018 17:31
 
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Se ti può essere utile nel mio sito ho argomentato la risposta all'accostamento di Esodo 3:14 con Giovanni 8:58 e altri accostamenti fatti per sostenere la trinità per rispondere a un mio ex professore di italiano

Ecco il link

riflessioniscritturali.jimdo.com/accostamenti-non-scri...

Saluti
19/10/2018 18:01
 
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Re:
MATTEOSS, 19/10/2018 16.14:

Salve a tutti, come detto in presentazione grazie anche al vostro forum ed al sito JW.org sto iniziando a documentantarmi sulle Sacre Scritture e sulla vostra dottrina. Ovvio che a volte sul web incontro articoli e video di altre dottrine e vostri detrattori sull'interpretazione della Bibbia...Navigando sul web precisamente su you tube ho trovato un video di un uomo (insegnante? biblista? evangelico?) che spiega come la Bibbia ci dice in maniera inconfutabile del fatto che Gesù sia Dio. Cita un verso dell'Esodo 3:14 Dio disse a Mosè "IO SONO" e cita un verso di Giovanni 08:58 dove Gesù dice "IO SONO" secondo l'autore del video basterebbe questo per avere la prova che Gesù sia Dio.





Figurati Matteo!
L' Ego eimi di Gv. 8:58 non dimostra nulla, se non che Gesù è Dio Onnipotente alla pari del cieco di Giovanni 9:9, che dice anche lui: "Ego eimi", che è quindi solo una formula di autoidentificazione.
Peraltro, se l' Ego eimi di Gesù avesse dimostrato che Egli fosse Dio Onnipotente, i giudei lo avrebbero già lapidato in Gv. 8:24, 28, ma nel primo caso, dopo l' "ego eimi" di Gesù, i giudei si limitano a chiedegli chi egli sia (ulteriore dimostrazione che ego eimi è solo formula di autoidentificazione, Gv. 8:25), mentre in Gv. 8:28, dopo l' ego eimi, i giudei addirittura ripongono fede in Lui (Gv. 8:30)!
Non ci siamo: la spiegazione del Nome divino di Esodo 3:14, secondo la Settanta, è ego eimi ho on, io sono l' essente
, quindi il Nome sarebbe semmai ho on, non ego eimi che è solo il soggetto e la copula
E' un' abbaglio dei trinitari, uno dei tanti


MATTEOSS, 19/10/2018 16.14:


Ovviamente sostiene che i TDG nella TNM abbiano cambiato, in maniera furba, quelle parole per non contraddire la propria dottrina. Arrivo alla domanda che mi pongo da super ignorante in materia visto che sono all'inizio dei miei studi personali. Ma se davvero come sostiene questa persona Gesù fosse Dio, per quale motivo fa spesso riferimento al Padre Suo? Per quale motivo nelle fasi conclusive della sua vita terrena disse "Padre perdona loro perchè non sanno quello che fanno? " oppure stravolto dalle sofferenze "Dio perchè mi hai abbandonato?.." se fosse Dio avrebbe parlato sempre in prima persona e non avrebbe mai fatto riferimento ad un Padre.

Grazie in anticipo per la vostre risposte

Matteo




Attenzione Matteo!
Per combattere l' errore trinitario (in senso spirituale, ovviamente), occorre conoscerlo.
Secondo il dogma della trinità immanente, L' Essere Divino è triPersonale, non Unipersonale, in sostanza vi sono tre Ipostasi o Persone ma un unico Essere Divino, operando peraltro una a-biblica distinzione tra Essere Divino Unico e Persona divina.
Secondo il dogma, tutte e tre le Persone sono interamente quell' Unico Essere Divino, pur non essendovi tre dei ma un Unico Essere Divino.

Per cui non c' è nulla di strano che Gesù preghi il Padre e si rivolga a Lui.


Insomma, il dogma trinitario è un brutale concentrato di concetti metafisici senza i quali il dogma stesso non ha ragione di essere.


Sono solo brevissimi cenni qua e là.

Ciao
[Modificato da Aquila-58 19/10/2018 18:05]
19/10/2018 19:56
 
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Re:
MATTEOSS, 19/10/2018 16.14:

Salve a tutti, come detto in presentazione grazie anche al vostro forum ed al sito JW.org sto iniziando a documentantarmi sulle Sacre Scritture e sulla vostra dottrina. Ovvio che a volte sul web incontro articoli e video di altre dottrine e vostri detrattori sull'interpretazione della Bibbia...Navigando sul web precisamente su you tube ho trovato un video di un uomo (insegnante? biblista? evangelico?) che spiega come la Bibbia ci dice in maniera inconfutabile del fatto che Gesù sia Dio. Cita un verso dell'Esodo 3:14 Dio disse a Mosè "IO SONO" e cita un verso di Giovanni 08:58 dove Gesù dice "IO SONO" secondo l'autore del video basterebbe questo per avere la prova che Gesù sia Dio. Ovviamente sostiene che i TDG nella TNM abbiano cambiato, in maniera furba, quelle parole per non contraddire la propria dottrina. Arrivo alla domanda che mi pongo da super ignorante in materia visto che sono all'inizio dei miei studi personali. Ma se davvero come sostiene questa persona Gesù fosse Dio, per quale motivo fa spesso riferimento al Padre Suo? Per quale motivo nelle fasi conclusive della sua vita terrena disse "Padre perdona loro perchè non sanno quello che fanno? " oppure stravolto dalle sofferenze "Dio perchè mi hai abbandonato?.." se fosse Dio avrebbe parlato sempre in prima persona e non avrebbe mai fatto riferimento ad un Padre.

Grazie in anticipo per la vostre risposte

Matteo



felicebuonspirito.freeforumzone.com/d/9481932/LA-TRINITA-VERITA-O-FALSITA-/discussi...

[SM=g27987]
19/10/2018 20:26
 
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Re:
MATTEOSS, 19/10/2018 16:14:

Salve a tutti, ... Cita un verso dell'Esodo 3:14 Dio disse a Mosè "IO SONO" e cita un verso di Giovanni 08:58 dove Gesù dice "IO SONO" secondo l'autore del video basterebbe questo per avere la prova che Gesù sia Dio.

...

Grazie in anticipo per la vostre risposte

Matteo



Caro Matteo,

devi sapere che "IO SONO" non è un nome personale nè lo è mai stato.
Gli ebrei non si sono mai sognati di chiamare il loro Dio "IO SONO" (scritto in maiuscolo o minuscolo).

La prima "bufala" è spacciare il verbo essere per un nome proprio.

Simon
19/10/2018 20:39
 
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Per combattere l' errore trinitario (in senso spirituale, ovviamente), occorre conoscerlo.
Secondo il dogma della trinità immanente, L' Essere Divino è triPersonale, non Unipersonale, in sostanza vi sono tre Ipostasi o Persone ma un unico Essere Divino, operando peraltro una a-biblica distinzione tra Essere Divino Unico e Persona divina.
Secondo il dogma, tutte e tre le Persone sono interamente quell' Unico Essere Divino, pur non essendovi tre dei ma un Unico Essere Divino.

Per cui non c' è nulla di strano che Gesù preghi il Padre e si rivolga a Lui.


Insomma, il dogma trinitario è un brutale concentrato di concetti metafisici senza i quali il dogma stesso non ha ragione di essere.



Grazie mille per le risposte mi sono utilissime nel capire, leggerò con calma anche il link mandato da Claudio a sostegno dell'altra tesi. Mi voglio soffermare nella super esaustiva risposta di Aquila e confidarvi che a me (sicuramente da ignorante ancora in materia) il dogma trinitario mi appare come una forzatura scritturale che rende l'interpretazione della Bibbia assai più complessa e per me illogica. Leggendo le Scritture e cercando di interpretarle con l'ausilio non solo della dottrina dei TDG (obbiettivamente la più comprensibile e logica in materia) mi sembra molto più coerente e chiaro intendere Cristo come creato e mandato da Dio per espiare i peccati dell'umanità e indicarci la via della salvezza, seguendo la Parola di suo Padre Onnipotente.Leggendo la Bibbia non riesco a intendere Gesù come una figura paritetica a Dio onnipotente ma sicuramente la più importante dopo di Lui, vedo una figura dotata di misercordia e poteri Divini indiscutibili ma è sempre umile nel lo spiegare alla gente di come Lui sia il mezzo per arrivare al Padre Suo.Non vedo un Cristo che si sostituisce a Dio ma al massimo che ne fa le veci in terra su specifica Autorizzazione del Padre.

Vi ringrazio per il tempo dedicato.

Matteo
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