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Trinità e broadcasting

Ultimo Aggiornamento: 26/10/2018 08:41
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24/10/2018 21:14
 
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Nel broadcating di questo mese si dice che se la chiesa insegna la trinità vuol dire che Gesù si comportava da ipocrita quando pregava suo Padre, poi si parla parla di tre DEI che sono un unica persona, alla morte di Gesù sarebbero morti tutti e tre e se sono morti chi li risuscito?


Mi membra che ci sia nulla di trinitario in tutto questo. Parlando in questo modo non si rischia di preparare I fratelli in una maniera completamente distorta e far nascere un sacco di imprecisioni quando si parla con le persone?

Che dite ?
24/10/2018 21:40
 
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Alè...
24/10/2018 21:47
 
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erevnitis, 24/10/2018 21.14:

Nel broadcating di questo mese si dice che se la chiesa insegna la trinità vuol dire che Gesù si comportava da ipocrita quando pregava suo Padre, poi si parla parla di tre DEI che sono un unica persona, alla morte di Gesù sarebbero morti tutti e tre e se sono morti chi li risuscito?


Mi membra che ci sia nulla di trinitario in tutto questo. Parlando in questo modo non si rischia di preparare I fratelli in una maniera completamente distorta e far nascere un sacco di imprecisioni quando si parla con le persone?

Che dite ?




dico che concordo pienamente con te.

C' è anche da dire - però - che alla maggioranza della persone non gliene frega nulla della trinità e un buon 99% dei trinitari non ci capisce un acca del proprio dogma


[Modificato da Aquila-58 24/10/2018 21:49]
24/10/2018 22:13
 
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E ovvio che togliendo la filosofia e la metafisica ci si ritrova con un politeismo rappresentato da tre Dei , tuttavia molte informazioni difficilmente si possono concordare con la trinità filosofia o meno.

Come dici te il 99% dei cattolici non sono preparati ma anche tra i fratelli la vedo dura e con queste informazioni le cose difficilmente potranno migliorare ovviamente se si vuole spiegare la trinità.
[Modificato da erevnitis 24/10/2018 22:14]
24/10/2018 22:20
 
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Re:
erevnitis, 24/10/2018 22.13:

E ovvio che togliendo la filosofia e la metafisica ci si ritrova con un politeismo rappresentato da tre Dei , tuttavia molte informazioni difficilmente si possono concordare con la trinità filosofia o meno.

Come dici te il 99% dei cattolici non sono preparati ma anche tra i fratelli la vedo dura e con queste informazioni le cose difficilmente potranno migliorare ovviamente se si vuole spiegare la trinità.




Giusto. Comunque c' è da dire che i cristiani testimoni di Geova non sono tenuti a mettersi a studiare le elucubrazioni mentali dei trinitari….io mi sono preso la briga di studiarmi bene il dogma della trinità immanente (e proprio per questo l' ho rigettato in toto….), ma è stata una mia scelta personale, nessuno di noi è obbligato a stare dietro ai loro concetti astrusi




24/10/2018 22:33
 
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Pero vedi aquila un conto è non studiarle un'altro e dare delle informazioni non giuste.

C'è anche un discorso pubblico se non ricordo male sulla trinità , il punto è che ci si puo trovare a smascherare una dottrina che non appartiene alla chiesa esponendo informazioni che la chiesa non riconosce.

Se un cattolico parlasse di una nostra dottrina in una maniera confusa e distorta, noi non lo riteniamo giusto. Alla scuola si dice che quando si citano delle informazioni dovremmo essere accurati.

Poi è ovvio che nessuno è tenuto ad imparare la trinità.
[Modificato da erevnitis 24/10/2018 22:55]
24/10/2018 22:47
 
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Diciamo che il concetto di "trinità" è molto sfaccettata, se esiste una concezione ortodosso ne esistone altre varie ed eventuali, e spesso chi dice di credere nella trinità in realtà crdere che Gesù e Dio siano lo stesso essere o persona detta in termini discorsivi e non filosofici. Nella predicazione non ci interessa poi molto andare a demolire la versione ortodossa o quella dei pentecostali o quella di altri gruppi, ma speigare che Geova e Gesù sono due (persone, esseri, enttà?) distinte e non uguali. Le distinzioni dottrinali sono dettagli che interessano una fascia limitata di persone, mi pare giusto sfruttare la confusione dottrinale creata dalla dottrina stessa, di per se stessa confusa, perché va bene dire che le tre persone sono diverse, ma in che senso sono lo stesso Dio? Questo per il senso comune è già molto più difficile dirlo e infatti alla fin fine tutti credono che sia quella che il linguaggio comune chiama "una sola persona".

Shalom
[Modificato da barnabino 24/10/2018 23:00]
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24/10/2018 22:58
 
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Caro barnabino


Comunque mi ha stupito sentire queste informazioni che non hanno nulla di trinitario e un fratello per far ragionare un trinitario si puo trovare a dire cose che non hanno nessun senso esposte come le ho sentite.
24/10/2018 23:05
 
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non hanno nulla di trinitario



Non hanno nulla di trinitario se parliamo di una certa concezione di trinità, ma per il senso comune (quello che ci interessa) quella è la trinità. Noi non parliamo agli intellettuali ma alla gente comune.


un fratello per far ragionare un trinitario si puo trovare a dire cose che non hanno nessun senso esposte come le ho sentite



Un fratello non è tenuto ha laurearsi in filosofia antichistica che gli insegni il concetto filosofico di "persona" e "sostanza" per ragionare con la Bibbia, dopo tutto i testi citati vanno bene per qualunque concezione trinitaria, chi vuole intendere intende, il resto sono dettagli e chi non accetta le Scritture non lo farebbe neppure se il fratello fosse laureato in teologia.

Shalom
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25/10/2018 00:15
 
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Non ho visto il filmato ma credo di aver afferrato il punto, l'effetto collaterale di episodi come questo è che dovrebbe far vacillare l'accusa per cui i TdG non sarebbero cristiani in quanto antitrinitari, non si può essere antitrinitari se prima non si capisce la «Trinità», o no?
Battute a parte, neanche la maggioranza dei cattolici capisce la trinità e a quelli che in teoria la dovrebbero capire sfugge la grossolana inconsistenza delle premesse e delle conclusioni che la descrivono, ma mentiranno sempre al riguardo.
[Modificato da kierkegaard1 25/10/2018 00:15]
25/10/2018 08:12
 
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Re:
kierkegaard1, 25/10/2018 00.15:

Non ho visto il filmato ma credo di aver afferrato il punto, l'effetto collaterale di episodi come questo è che dovrebbe far vacillare l'accusa per cui i TdG non sarebbero cristiani in quanto antitrinitari, non si può essere antitrinitari se prima non si capisce la «Trinità», o no?
Battute a parte, neanche la maggioranza dei cattolici capisce la trinità e a quelli che in teoria la dovrebbero capire sfugge la grossolana inconsistenza delle premesse e delle conclusioni che la descrivono, ma mentiranno sempre al riguardo.




Sì ma non puoi insegnare geografia dicendo che la terra è piatta. Oggi alcuni lo fanno

www.beppegrillo.it/sempre-piu-americani-credono-che-la-terra-sia...

E poi dire che l'Australia non esiste è proprio il massimo
Vallo a dire agli Australiani [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]

www.ilmattino.it/primopiano/esteri/la_nuova_teoria_terrapiattisti_australia_bufala_non_esiste-3780...
25/10/2018 10:03
 
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Sì verissimo, proprio per quello dico che l'etichetta di anti-trinitari non è appropriata 😎
25/10/2018 11:22
 
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Re:
erevnitis, 24/10/2018 22:13:

E ovvio che togliendo la filosofia e la metafisica ci si ritrova con un politeismo rappresentato da tre Dei , tuttavia molte informazioni difficilmente si possono concordare con la trinità filosofia o meno.

Come dici te il 99% dei cattolici non sono preparati ma anche tra i fratelli la vedo dura e con queste informazioni le cose difficilmente potranno migliorare ovviamente se si vuole spiegare la trinità.



A dire il vero, il modo in cui nacque l'idea della trinità era inteso come differenziazione dalle risposte tipiche della filosofia di allora.
La risposta è molto astrusa ma per questo non per forza filosofica classica, dicono alcuni.

Il problema principale è che si perse il concetto di monoteismo tradizionale biblico...

Simon
25/10/2018 13:29
 
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Re:
erevnitis, 24.10.2018 22:13:

E ovvio che togliendo la filosofia e la metafisica ci si ritrova con un politeismo rappresentato da tre Dei , tuttavia molte informazioni difficilmente si possono concordare con la trinità filosofia o meno.

Come dici te il 99% dei cattolici non sono preparati ma anche tra i fratelli la vedo dura e con queste informazioni le cose difficilmente potranno migliorare ovviamente se si vuole spiegare la trinità.




Per me non è necessario neppure toccare il costrutto filosofico elaborato a sostegno della Trinità, dal momento che si riconosce la sua origine storica e il suo motivo d’essere, dal momento che si riconosce che non si tratta di una divinità biblica, ma di una speculazione che prende origine, effettivamente, dalle numerose triadi pagane, da Babilonia.
Lo si scalza quindi alla base, senza andare necessariamente oltre perché loro stessi lo riconoscono come costrutto storico, e lo definiscono Mistero (I.e. Babilonia, appunto).

[SM=g1871112]
25/10/2018 13:45
 
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Sì verissimo, proprio per quello dico che l'etichetta di anti-trinitari non è appropriata



Beh, non direi, noi siamo decisamente anti qualsiasi concezione trinitaria, da quella ortodossa a quelle pseudo ortodosse a quelle decisamente eterodosse. Insomma, non accettiamo alcuna pluralità intradivina di qualunque tipo essa sia.

Shalom
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25/10/2018 14:36
 
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Re: Re:
I-gua, 25/10/2018 13:29:




Per me non è necessario neppure toccare il costrutto filosofico elaborato a sostegno della Trinità, dal momento che si riconosce la sua origine storica e il suo motivo d’essere, dal momento che si riconosce che non si tratta di una divinità biblica, ma di una speculazione che prende origine, effettivamente, dalle numerose triadi pagane, da Babilonia.
Lo si scalza quindi alla base, senza andare necessariamente oltre perché loro stessi lo riconoscono come costrutto storico, e lo definiscono Mistero (I.e. Babilonia, appunto).

[SM=g1871112]



Storicamente non è cosi'.
La speculazione prende il via a partire dalla figura del Cristo, non dalle triadi precedenti.
Inizialmente infatti non esisteva alcuna triade, ma si parlava solo del ruolo di Dio Padre e del Cristo.

Simon
25/10/2018 14:42
 
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barnabino, 25/10/2018 13.45:


Sì verissimo, proprio per quello dico che l'etichetta di anti-trinitari non è appropriata



Beh, non direi, noi siamo decisamente anti qualsiasi concezione trinitaria, da quella ortodossa a quelle pseudo ortodosse a quelle decisamente eterodosse. Insomma, non accettiamo alcuna pluralità intradivina di qualunque tipo essa sia.

Shalom




Non sono molto d'accordo
25/10/2018 14:47
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 25.10.2018 14:36:



Storicamente non è cosi'.
La speculazione prende il via a partire dalla figura del Cristo, non dalle triadi precedenti.
Inizialmente infatti non esisteva alcuna triade, ma si parlava solo del ruolo di Dio Padre e del Cristo.

Simon



Secondo il Nouveau Dictionnaire Universel, “la trinità platonica, di per sé solo una ristrutturazione di trinità precedenti (io le definirei piuttosto triadi) che risalivano a popoli più antichi, sembra essere la razionale e filosofica trinità di attributi che diede origine alle tre ipostasi o persone divine che le chiese cristiane hanno insegnato. . . . Questa concezione della trinità divina che il filosofo greco [Platone, IV secolo a.E.V.] aveva . . . si può rintracciare in tutte le antiche religioni [pagane]”. — A cura di M. Lachâtre, Parigi, 1865-1870, Vol. 2, p. 1467.
25/10/2018 14:51
 
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La Bibbia non è stata scritta per farci capire com'è Dio ma per farci capire che lui È Dio e come tale dobbiamo amarlo e ubbidirgli per la nostra salvezza. Questo è lo scopo della Bibbia . Per cui perdere tempo a speculare sull' essenza di Dio come è stato fatto per secoli significa pretendere di varcare i limiti della nostra umanità e sfuggire dal problema e cioè che la Bibbia è stata scritta per uno scopo ben preciso che riguarda la nostra salvezza.
25/10/2018 16:17
 
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Non sono molto d'accordo



In che senso? Io sono dell'opinione che essere antitrinitario non significhi strettamente solo negare la dottrina ortodossa come ci è giunta oggi dopo molti dibattiti, ma significa in senso più ampio negare che Dio è una trinità di esseri, qualunque cosa questo possa significare a livello di concezione dottrinale. C'è anche da dire che il linguaggio teologico e filosofico usa termini con un senso differente da quello che usiamo comunemente, ad esempio il termine persona indica un concetto differente da quello comune.

Di fatto a noi non interessa il dibattto filosofico, non ci interessa confutare la dottrina ortodossa o eterodossa, a noi interessa illustrare il pensiero biblico che non lascia spazio ad una pluralità intradivina, a meno di non cercare sponde nella metafisica... ma a noi non interessa scirvere un libro per insegnare che cosa è a metefisica e poi usarlo per confutare filosoficamente la trinità. Ci pensino i cattolici a spiegare la orinità ortodossa ai loro fedeli, noi insegnamo quello che dicono le Scritture, cioè che Dio è un'unica persona.

Shalom
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